推 rommel1 : 某船 以前是柏克 現在大概是星座? 02/13 11:45
→ asmp : 海軍參謀長蔣正國在對立法院的專案報告中就已經很明 02/13 11:45
→ asmp : 確表示輕巡就是要拿來汰換濟陽級。 02/13 11:46
推 rommel1 : 參謀長講的聽聽就好,震海執行時他講過什麼 02/13 11:47
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/14 21:30
→ IECSWCF : 來源：立院公報資訊網 02/13 11:49
推 Brioni : 就算不是直接對換濟陽人員，濟陽也是要退了，都已經 02/13 11:50
→ Brioni : 退幾條了 02/13 11:50
→ Brioni : 輕巡可以陸續替換濟陽跟成功 02/13 11:50
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/14 23:31推 nanozako : 輕巡後續未明前提下 相關的計畫就只是...計畫 02/13 11:50
→ nanozako : 畢竟海軍尿性 兩艘造好後面直接斷尾都有可能 02/13 11:50
→ nanozako : 看看沱江從原型到量產決定 然後要不要分不同型的 02/13 11:50
→ nanozako : 都是搞了好久才定下 現在海軍的初步規劃看看就好XD 02/13 11:50
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/15 00:08推 hansvonboltz: 就單純把二級艦的缺口補上，沒有取代好像也正常 02/13 11:51
→ geesegeese : 隨便啦，趕快把燒鍋爐的淘汰比較重要 02/13 11:56
→ geesegeese : 輕巡b砲位就給濟陽汰換下來的asroc完美 02/13 11:57
→ geesegeese : 華陽沒上沒關係，就4面斜發也行 02/13 11:58
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/15 10:49→ geesegeese : 總比武進三型10枚爛標一好 02/13 11:59
→ geesegeese : 另外沒有燃氣渦輪的就別當一級艦了，幹不過對方挑釁 02/13 12:00
→ huckerbying : 一級艦跟燃氣渦輪沒什麼太大關係吧 02/13 12:07
→ geesegeese : 跑不贏對岸的，平常沒啥用 02/13 12:20
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/15 21:52→ geesegeese : 不如專心去當工作馬 02/13 12:21
推 rtwodtwo : 50年鍋爐船不是你想要不要退 02/13 12:23
推 afv : 輕巡比較像擴編這句，感覺是要維持一級艦數量下， 02/13 12:31
→ afv : 重新編回二級艦？ 02/13 12:31
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/15 21:57推 afv : 畢竟二代艦以前是24艘一級艦（陽字號）、12艘二級 02/13 12:34
→ afv : 艦（山字號），換成二代艦時，變成22艘一級艦、4艘 02/13 12:34
→ afv : 特級艦與0艘二級艦 02/13 12:34
推 afv : 輕巡12艘二級艦出來，一級艦數量沒有大幅縮減的話， 02/13 12:37
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/15 21:57→ afv : 水面艦隊確實是擴編 02/13 12:37
推 rommel1 : 看預算書，6500跟主戰艦的總數被砍成十幾艘，其實 02/13 13:10
→ rommel1 : 擴編有限 02/13 13:10
推 afv : 還有十幾艘一級艦，外加噸位提升，實際上是水面艦 02/13 13:22
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/15 22:12→ afv : 隊擴張（一般都以總噸位計算） 02/13 13:22
→ afv : 當年郝柏村原訂的八大十六小，還定義大者三千噸，小 02/13 13:23
→ afv : 者一千五百噸，才是真正意義的水面艦隊縮編規劃 02/13 13:23
→ WillyLin : 一艘濟陽的編制人力可以放三條輕巡，狼群戰術不好嗎 02/13 14:17
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/16 02:33推 ktworld : 擴編應該是因為原先沒有規劃到對岸的灰色戰術，所 02/13 14:46
→ ktworld : 產生的跟巡需求 02/13 14:46
→ fantasyhorse: 呵呵 一切都是編制搞死人，根本不是戰力考量 02/13 14:48
→ fantasyhorse: 官缺比較重要 02/13 14:48
→ ja23072008 : 應該是指濟陽級上校缺不會被挪移。 02/13 15:13
推 rommel1 : 上校缺減少(一級艦減少),中校缺增加(多了二級鑑) 02/13 15:19
推 Gdiaofuta : “隨著戰略改變” 02/13 15:20
→ Gdiaofuta : 不是有人說只有我單方面買單某艦隊長的說法嗎？不 02/13 15:20
→ Gdiaofuta : 知道被艦指部教官洗臉感覺怎麼樣？ 02/13 15:20
→ fantasyhorse: 落後20年的不要，落後50年的繼續操 02/13 15:24
推 Ryohatan : 說不定一併把新的6-8艘潛艦算在一級艦(上校艦長)中 02/13 15:31
→ Ryohatan : 所以是擴編? 02/13 15:31
→ geesegeese : 日本蒼龍大鯨的艦長是中校 02/13 15:35
→ jason748 : 潛艦是上校缺，確實可以這麼想 02/13 15:39
推 Ryohatan : 茄比級兩艘艦長都是上校，新潛艦艦長很難降回中校 02/13 15:41
→ Ryohatan : 階。既有的潛艦在日後變訓練艦後或許還有可能降編 02/13 15:41
→ Ryohatan : 成中校艦長… 02/13 15:41
推 rommel1 : 武進三的老陽到了服役末期就降編成二級艦 02/13 15:42
→ jason748 : 原作者聲明，一切以海軍公佈為主 02/13 15:45
→ jason748 : （轉載本文前已經過原作者同意） 02/13 15:45
→ lookinto : Gd大在別的推文是說 某艦隊少將表示 戰爭時 其所屬 02/13 15:56
→ lookinto : 軍艦會被打光 所以開始往海鋒大隊建設 Gd大自己是 02/13 15:56
→ lookinto : 解讀說 海軍還堅持大型水面艦 不知道在圖什麼 版友 02/13 15:56
→ lookinto : 是在反推說 軍艦會被打光 就不造大型艦 這說法是不 02/13 15:56
→ lookinto : 對 造艦 造飛彈是可以並行存在的 不是有A就沒B 況 02/13 15:56
→ lookinto : 且台灣還是需要軍艦來反封鎖 需大型艦防空 反潛 對 02/13 15:56
→ lookinto : 戰 即使最後無法倖存 也幫台灣爭取到時間 不能只靠 02/13 15:56
→ lookinto : 飛彈 02/13 15:56
推 afv : 就算海軍有加強不對稱方向，但現在還是有保持傳統 02/13 16:01
→ afv : 艦隊建軍，等於兩條腿走路，這要的錢會更多 02/13 16:01
→ afv : Gd想要的是海空軍走不對稱化，來換陸軍大量重裝備 02/13 16:02
→ afv : 更新 02/13 16:02
→ afv : 但目前海空軍頂多是兩路並重，不會放棄傳統機艦戰力 02/13 16:03
→ afv : ，那只會更燒錢，更犧牲陸軍了 02/13 16:03
→ jason748 : Gd大沒有要空軍也一起不對稱…… 02/13 16:04
→ Gdiaofuta : 我沒有要空軍跟著不對稱......是海軍大艦過度佔用 02/13 16:07
→ Gdiaofuta : 其他軍種資源 02/13 16:07
→ jason748 : 反而是其他人一直覺得可以靠我們的區域防空來爭制 02/13 16:08
→ jason748 : 空權 02/13 16:08
推 afv : 區域防空不是爭制空，是拒止敵空優的戰力吧 02/13 16:09
推 afv : 海島國家要長期作戰，本來就需要大艦維持對外運輸 02/13 16:11
→ afv : 路線暢通，尤其我們戰時會需要補充各式武器彈藥 02/13 16:11
推 Ryohatan : 維持補給線暢通也是需要一定數量的艦艇，也許平時 02/13 16:35
→ Ryohatan : 應付灰色衝突的新二級艦在戰時會轉做船團護衛(需要 02/13 16:35
→ Ryohatan : 一定程度的反潛能力) 02/13 16:35
→ lookinto : 1. 輕巡要建造 因為戰略改變 多了灰色衝突的任務 2 02/13 16:37
→ lookinto : . 濟陽級要退 因為老舊 人力負擔大 以上1. 2. 兩者 02/13 16:37
→ lookinto : 發生的原因不相關 但是兩者的影響卻有相互關係 （ 02/13 16:37
→ lookinto : 濟陽去應付灰色衝突 成本太大） 兩者發生的時間點 02/13 16:37
→ lookinto : 又相近 是不是由1取代2 就看怎麼解讀 個人是比較相 02/13 16:37
→ lookinto : 信海軍參謀長的說法 畢竟所在位子的高度不同 視野 02/13 16:37
→ lookinto : 考量不同 政策決定過程參與否 都有差異 而如果是在 02/13 16:37
→ lookinto : 討論成功 塔講準則教範 我就比較相信教官的說法 02/13 16:37
→ lookinto : *塔江的準則教範 02/13 16:39
推 SIL : 個人猜想幾個重點：1.海軍體認到大艦存活困難+神盾 02/13 16:51
→ SIL : 買不到，放棄中大型區域防空艦構想，正式從主動前 02/13 16:51
→ SIL : 推擴大防禦縱深改為被動防禦本島 2.加之灰色衝突增 02/13 16:51
→ SIL : 加/艦艇老化，所以會擴增二級艦工作馬，平時應對灰 02/13 16:51
→ SIL : 色衝突，戰時在本島掩護下協助維持東部運補 3.潛艦 02/13 16:51
→ SIL : 和塔江/光六結合陸基反艦成為拒止陸登陸船團的打擊 02/13 16:51
→ SIL : 矛頭 02/13 16:51
推 Ryohatan : 大陸棚區不適合潛艦伏擊。戰時應該會部署在東北及 02/13 17:00
→ Ryohatan : 東南巴士海峽防止航艦及其他艦種進入東部海域。西 02/13 17:00
→ Ryohatan : 部防線應該還是會靠岸基ASM及陸上部隊進行反艦及反 02/13 17:00
→ Ryohatan : 登陸作戰 02/13 17:00
推 TRESS : 輕巡目前看來就是海軍自己玩掉震海後，用來替換knox 02/13 17:01
→ TRESS : + 擴充海峰大隊人力 + 日常任務的角色，不希望每 02/13 17:01
→ TRESS : 個任務都是一級艦出門去跑 02/13 17:01
→ SIL : 理論上開戰初期本島防空還不至於被摧毀殆盡，海軍 02/13 17:02
→ SIL : 在東部海域遇到飽和攻擊的機率應該不大，即便沒有 02/13 17:02
→ SIL : 神盾等級的區域防空艦撐腰，單純護航守守運補線應 02/13 17:02
→ SIL : 該還勉勉強強撐得住 02/13 17:02
→ Calfstrong : 一年期義務役有艦艇兵啊，我同學就是在某艘陽字號服 02/13 17:03
→ Calfstrong : 役 02/13 17:03
推 TRESS : 而且還有潛艦的人員，順便以拖待變，看能不能再一 02/13 17:04
→ TRESS : 次等到神盾產品給海軍 02/13 17:04
推 ktworld : 當共艦常態在我領海界線外走動，請問有什麼不對稱 02/13 17:11
→ ktworld : 戰術或戰略可以遏止？海軍打造輕巡去跟監驅趕，已 02/13 17:11
→ ktworld : 經是效益算高的應對手段了 02/13 17:11
推 ktworld : 比較好奇，假設真的到了戰時，在反艦飛彈(陸基或海 02/13 17:19
→ ktworld : 基)打完之前，雙方海軍會怎樣行動？ 02/13 17:19
→ Gdiaofuta : 海軍艦隊戰時編組可以知道，但是作戰規劃沒有公開 02/13 17:21
→ Gdiaofuta : 資料可循 02/13 17:21
推 afv : 一年役期（2008年開始）已經沒有陽字號了吧 02/13 17:23
→ lookinto : 濟陽是新陽 也是陽字號 02/13 17:24
→ Gdiaofuta : 艦隊指揮部會編組成為海軍六二艦艇部隊（TF62）， 02/13 17:26
→ Gdiaofuta : 下屬艦艇會被編組成62.0旗艦、62.1攻擊、62.2巡防 02/13 17:26
→ Gdiaofuta : 、62.4運補、62.6水雷、62.7反潛總共六個特遣支隊 02/13 17:26
→ Gdiaofuta : （TG）。 02/13 17:26
→ Gdiaofuta : 62.6水雷支隊（TG62.6）會分成三個區隊（TU62.6.1~ 02/13 17:28
→ Gdiaofuta : 3），負責北中南三個方向的飛彈快艇和水雷戰艦艇指 02/13 17:28
→ Gdiaofuta : 揮，其餘艦艇都編入機動艦隊使用 02/13 17:28
→ Gdiaofuta : 解放軍戰區海軍會改編成海上集群，每個支隊特遣編 02/13 17:40
→ Gdiaofuta : 組成攻擊群、護衛群、登陸群等特遣部隊 02/13 17:40
→ Gdiaofuta : 攻擊支隊主要裝備是二級艦濟陽級 02/13 17:49
→ Gdiaofuta : 巡防支隊是佩里 02/13 17:49
→ Gdiaofuta : 反潛支隊是拉法葉 02/13 17:49
推 rommel1 : 反艦飛彈打完之前,看雙方的近迫系統能力了 02/13 17:58
→ rommel1 : 仍是要出擊的 02/13 17:58
→ lookinto : TRESS大說海軍玩掉震海 太過頭了 如果依中科院2022 02/13 18:10
→ lookinto : 年時的研發現況造震海 迅聯沒有電戰 反潛功能 海弓 02/13 18:10
→ lookinto : 三還沒成熟 先不論主動 被動陣列雷達性能的差異 造 02/13 18:10
→ lookinto : 出來的震海在台海作戰有勝算的可能嗎？尤其是花了 02/13 18:10
→ lookinto : 幾千億的預算資源之後 造出戰力可議的巡防艦 海軍 02/13 18:10
→ lookinto : 失責才是更大 02/13 18:10
推 rommel1 : 怪中科院?,按照監察院的報告,海軍沒做相關要求 02/13 18:16
→ rommel1 : ,沒要求沒做 可不是 沒技術無法研發 02/13 18:17
→ ja23072008 : 國軍缺少試驗艦編制，容易造成使用者軍方與開發者 02/13 18:38
→ ja23072008 : 中科院互踢皮球。 02/13 18:38
→ rommel1 : 勤儉建軍 不會特別弄一個試驗艦 02/13 18:42
推 IECSWCF : 沱江級都可慢慢點科技樹，震海為何不能先點，後續艦 02/13 18:46
→ IECSWCF : 再精進，如國外肯賣就算了，海軍想一步到位，天真了 02/13 18:46
→ IECSWCF : 就算現在輕巡有國外協助後續也是要精進，還好地緣 02/13 18:47
→ IECSWCF : 政治因素，不然模型再加10年 02/13 18:47
→ kira925 : 如果沒有能力辨識教官講的對與錯 你真白來這個版 02/13 19:48
推 TRESS : 每次L大反駁我的論點會回答，都是沒看/無視監察院 02/13 19:50
→ TRESS : 報告，我就真的不知道怎麼回答。那就在這在最後重 02/13 19:50
→ TRESS : 打一次，監察院回覆“經過監院調查，相關功能本來就 02/13 19:50
→ TRESS : 未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規格提列者及需求 02/13 19:50
→ TRESS : 方，技術備便評估不確” 這段重看一次吧。 02/13 19:50
→ TRESS : 震海這個案子，真的別拉中科院下水，真的跟科科院沒 02/13 19:51
→ TRESS : 啥關係.....你海軍自己玩掉/不要的案子就別怪其他人 02/13 19:51
→ TRESS : 了 02/13 19:51
推 TRESS : 反倒沱江慢慢debug 到後來總算可以量產成軍才是該 02/13 19:53
→ TRESS : 有的“正常”，更別提沱江跟後續的量產艦差異/功能 02/13 19:53
→ TRESS : 有多少，就自行慢慢補上吧 02/13 19:53
推 TRESS : 大家也知道你海軍看不上H-930，看不上科科院的東西 02/13 19:56
→ TRESS : ，買不到外國貨又不願意降低眼光，那就是要knox 繼 02/13 19:56
→ TRESS : 續往下20年，然後覺得這樣比較好.....嗯... 不知道 02/13 19:56
→ TRESS : 要怎麼回應 02/13 19:56
推 kira925 : 待在岸上的不知道出海的危險啊 濟陽級倒爐他不會痛 02/13 19:58
→ kira925 : 上面的官兵弄個不好就全回不來了 02/13 19:59
→ kira925 : 還什麼教官打臉誰 他的專業才值得討論吧 02/13 19:59
推 ayaneru : 我就濟陽一年義務役艦艇兵 誰是一年兵不能上船的 02/13 20:00
→ kira925 : 濟陽級艦況之差 居然還覺得可以繼續推 02/13 20:00
推 TRESS : 只能說輕巡算海軍運氣好，沒多久在拿到外國貨的幫助 02/13 20:01
→ TRESS : 下，也願意開造了。至於說現在造輕巡好或不好，而一 02/13 20:01
→ TRESS : 級艦的下一代在哪裡，這就另一個話題 02/13 20:01
→ kira925 : 繼續拖 你的命是命 他們官兵的不是命 02/13 20:01
推 TRESS : 他就認為就寧可繼續knox 也不要可能落後十年的國產 02/13 20:02
→ TRESS : 盾(?)艦來接替knox，還能回啥？ 02/13 20:02
推 TRESS : 監察院看得到我們看不到的，若今天監察院沒爆出來， 02/13 20:04
→ TRESS : 還不知道當初海軍開這個研發案時，沒把反潛、電戰 02/13 20:04
→ TRESS : 納入整合研發中.....，那海軍的心思是什麼，可以略 02/13 20:04
→ TRESS : 知一二 02/13 20:04
推 TRESS : 我比較好奇的是我們還買的到(外國貨) 的艦首聲納 or 02/13 20:10
→ TRESS : 反潛戰系嗎？(還是打算之後繼續拿派里的SQQ-89 (V5 02/13 20:10
→ TRESS : ) 來當水下反潛之用?） 02/13 20:10
推 asmp : 拖曳聲納都買的到，艦艏聲納應該也不會有問題。 02/13 20:15
推 rommel1 : 反潛裝備好像不太會擋 沱江就有 02/13 20:16
推 kira925 : 應該都不是問題 美國都有 02/13 20:17
→ rommel1 : 前幾次國防展有出現中科院的聲納陣列,其實有在搞~~~ 02/13 20:17
推 TRESS : 修正 打錯 應該是v9 才對 sor 02/13 20:18
推 sword78 : 現在看起來似乎艦艏聲納也不是必要 02/13 20:20
推 kira925 : 看你的目標吧 艦艏聲納近年流行好像是中高頻自保 02/13 20:26
→ kira925 : 因為現在變深拖曳聲納與直升機做的可以更好 02/13 20:27
推 asmp : 海軍在震海艦的艦艏聲納規格也是一直在修改，在2017 02/13 20:30
→ asmp : 年時還是中頻，最後又改成低頻，這或許也是原本4組V 02/13 20:30
→ asmp : LS改成3組的原因之一。 02/13 20:30
推 kira925 : 不知道 鎮海案被海軍玩成科學怪人了 02/13 20:44
→ kira925 : 震海案 02/13 20:44
推 sword78 : 震海案有明確做出東西的只有科科院的部分 02/13 20:56
→ sword78 : 還有艦體設計，其他部分就不好說了 02/13 20:58
→ tony121010 : 還沒放棄新巡防艦，當然不能說輕巡是取代濟陽 02/13 20:58
→ lookinto : 反潛 電戰裝備 中科院一開始就說沒能力 故沒納入震 02/13 21:02
→ lookinto : 海迅聯的開發 如果海軍也照樣開出反潛 電戰的規格 02/13 21:02
→ lookinto : 難不成中科院就做出來了嗎？ 應該不是吧 瓶頸在台 02/13 21:02
→ lookinto : 灣的技術 不是在開規格書上 規格開不好被糾正 是應 02/13 21:02
→ lookinto : 該 但做不做得出來 是有沒有技術 02/13 21:02
推 kira925 : 這種做法哪個軍火商給你這樣凹單啊... 02/13 21:02
→ kira925 : 今天是中科院給你凹單 你這種追加規格給外國人 02/13 21:03
→ lookinto : 一個沒有反潛 電戰功能的戰鬥管理系統 是要怎麼拿 02/13 21:03
→ lookinto : 來造艦 02/13 21:03
→ kira925 : 不是解約就是預算直接skyrocket 02/13 21:03
→ kira925 : 要開就是一開始開 沒有這種後來追加重大功能的 02/13 21:04
推 TRESS : 海軍會想要低頻艦首聲納，猜大概還是因為knox 那顆S 02/13 21:04
→ TRESS : QS-26 太好用，捨不得吧 02/13 21:04
推 sword78 : 沒列入開發可以外購整合阿 02/13 21:05
推 rommel1 : 規格沒寫 自己新加嗎? 有這種事 02/13 21:05
→ sword78 : 海軍根本沒開規格沒有買 02/13 21:05
→ kira925 : 你去便當店“老闆 我要菜飯便當” 02/13 21:06
→ rommel1 : 反潛 電戰裝備中科院有在研發阿,什麼沒技術? 02/13 21:06
→ kira925 : “老闆 你可不可以多給我雞腿排骨 沒有我就不要了 02/13 21:06
推 TRESS : 規格沒開出來，然後要求測試時要有這東西...... 真 02/13 21:06
→ TRESS : 的知道在回些什麼嗎？ 最後再扯一句 有沒有技術.... 02/13 21:06
→ TRESS : .. 憑這樣要拉科科院下水.... 瞎扯的很誇張 02/13 21:06
→ kira925 : 你不被便當店老闆趕出去才奇怪 02/13 21:06
→ sword78 : 案子沒寫的東西拿來打，根本說不過去 02/13 21:07
→ kira925 : 絕對可以罵中科技術沒到位 規格書沒寫不要扣帽子 02/13 21:07
→ kira925 : 還是你也是買菜飯便當要老闆送雞腿排骨的？ 02/13 21:08
→ sword78 : 老實說科科院有沒有技術根本不重要 02/13 21:08
推 TRESS : 今天重點是額外的這些 電戰、反潛都不在項目內(先 02/13 21:08
→ TRESS : 不論要研發還是外購)，最後測試卻要求在內，你在開 02/13 21:08
→ TRESS : 玩笑嗎？開案哪是這樣開的阿..... 還是你海軍開案是 02/13 21:08
→ TRESS : 開身體健康的 02/13 21:08
→ sword78 : 沒有就外購整合，但海軍根本沒開規格沒買東西 02/13 21:09
→ lookinto : 震海規格書是海軍提需求 中科院負責撰寫 規格書開 02/13 21:09
→ lookinto : 不好 兩造都有責任 但重點不在規格書 是在台灣的技 02/13 21:09
→ lookinto : 術產出到底夠不夠造震海艦 02/13 21:09
→ kira925 : 你為什麼到現在還想像規格書是中科寫的啊... 02/13 21:09
→ lookinto : 你去查查看 02/13 21:10
推 rommel1 : 監察院報告說規格是海軍開的 02/13 21:11
推 TRESS : 又重點不再規格書，沒規格書還造個什麼艦？ 是已經 02/13 21:11
→ TRESS : 不知道自己再說些什麼東西了嗎？ 沒規格就不會有裝 02/13 21:11
→ TRESS : 備，沒裝備就不會放在系統內 02/13 21:11
→ TRESS : 算了，這種樣子根本沒法討論下去......連“規格書 02/13 21:12
→ TRESS : 都不是重點”都講的出來，那還真的沒啥討論的了 02/13 21:12
→ rommel1 : 中科院能自由開所有規格的話,震海早做出來了 02/13 21:13
→ rommel1 : 噸位.主動/被動自己填 02/13 21:13
推 sword78 : 怎麼可能中科院寫阿...中科院頂多發包而已 02/13 21:14
→ lookinto : MDC上所寫 “依照台灣軍方的武器裝備獲得建案作業 02/13 21:14
→ lookinto : 規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈巡防艦」戰 02/13 21:14
→ lookinto : 系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰寫，而海軍 02/13 21:14
→ lookinto : 提供規劃書所需的相關資料” 02/13 21:14
推 TRESS : 整個震海案，海軍搞的莫名其妙，大家都看的清楚， 02/13 21:14
→ TRESS : 還要繼續拉科科院下水，就真的過份了 02/13 21:14
→ sword78 : 撰寫不代表科科院能決定海軍獲得什麼 02/13 21:15
推 kira925 : 你這意思等於指控海軍自己不會寫規格要求你知道嗎 02/13 21:15
→ kira925 : 寫出去了就是要認賬 不然你就加錢 02/13 21:16
→ lookinto : 這是規定的流程 不是在指控什麼 02/13 21:16
→ kira925 : 不是什麼有沒有技術 是你連自己寫了什麼都不知道 02/13 21:17
→ lookinto : 我寫了什麼我怎麼不知道 是你先拿掉偏見來討論 02/13 21:18
→ kira925 : 那你外購還是國產那有差異 反正你隨便人家捏 02/13 21:18
→ kira925 : 你自己想好你自己在講什麼吧 02/13 21:19
→ kira925 : 追根究底 海軍自己需求有沒有提 這麼簡單 Y or N? 02/13 21:19
→ kira925 : 那最後規格書沒有出現 是廠商還是軍方問題？ 02/13 21:20
→ lookinto : 規格書是海軍 中科院雙方都知道 且同意的約定 怎麼 02/13 21:20
→ lookinto : 會隨便讓人捏 02/13 21:20
→ kira925 : 打個比方就是 買車契約不看 簽下去才凹業代？ 02/13 21:20
→ kira925 : 那不就結案了嗎 你都知道是共同簽字同意了 02/13 21:21
→ kira925 : 那後面凹單憑什麼？ 02/13 21:21
→ lookinto : 規格書是雙方參與 寫得好不好 雙方都有責任 但重點 02/13 21:22
→ lookinto : 是 現在台灣及中科院的產出 夠不夠好到造巡防艦 02/13 21:22
→ ja23072008 : 舉例來說，弓三雷達當初沒有要求AESA，所以中科院開 02/13 21:22
→ ja23072008 : 發時自然不會挑戰技術風險，自動升級成AESA。所以震 02/13 21:22
→ ja23072008 : 海案問題主要是出在軍方身上。 02/13 21:22
推 rommel1 : 約定的規格裡沒寫阿 甲方也沒意見 02/13 21:22
→ lookinto : 就算是海軍不去凹規格 現況的迅聯能不能造艦 02/13 21:22
→ rommel1 : 能阿 高雄號都測試了 02/13 21:23
→ lookinto : 這才是重點 02/13 21:23
→ rommel1 : 測評也過了 02/13 21:23
推 kira925 : 監察院報告已經有這部分了 是通過的... 02/13 21:24
→ rommel1 : 符合規格.測評過了 質疑無法造艦? 02/13 21:24
→ rommel1 : 6份資料證明 02/13 21:25
→ lookinto : 海弓三2023年才通過測評 所以 2022年前是還沒成熟 02/13 21:28
→ lookinto : 那當時的迅聯能通過測評嗎 這也是個值得討論的標準 02/13 21:28
→ lookinto : 飛彈都不成熟 迅聯及雷達能導引幾個在空的海弓三 02/13 21:28
→ lookinto : 飛彈 以及還能繼續搜索 與接戰 這就更不用說沒測到 02/13 21:28
→ lookinto : 那怎麼說迅聯在2021年通過測評 怎麼測？ 02/13 21:28
推 rommel1 : 質疑訊聯等於質疑天弓系統 02/13 21:30
→ lookinto : 天弓是固定式 海軍艦艇在動 在晃動 不是天弓可以 02/13 21:31
→ lookinto : 海弓三理所當然可以 那拿愛國者直接用在艦上 不必 02/13 21:31
→ lookinto : 整合測試嗎， 02/13 21:31
推 kira925 : 你應該知道監察院出報告的本 就是海軍自己評估寫的 02/13 21:34
→ kira925 : 換句話說 海軍自己開的期程與需求 自己評估有達標 02/13 21:35
→ kira925 : 你別再說了好嗎 你每句話海軍頭上迴力鏢越多 02/13 21:36
→ lookinto : 規格書 驗收標準定得不好 讓海軍 中科院 雙方有各 02/13 21:38
→ lookinto : 說各話的空間 本就該檢討 海軍被糾正只是剛好 但重 02/13 21:38
→ lookinto : 點是 現況的迅聯適不適合拿來造艦 跟被糾正的事 不 02/13 21:38
→ lookinto : 需混在一起說 就技術來說 夠不夠好到可以造艦 才是 02/13 21:38
→ lookinto : 重點 02/13 21:38
→ ja23072008 : 但海軍打槍的原因是沒有AESA，即使海弓三測評通過， 02/13 21:39
→ ja23072008 : 也照樣不符合海軍提出的“需求”。 02/13 21:39
推 TRESS : 完了，沒有開在規格書上的東西要驗收，是要驗收什 02/13 21:40
→ TRESS : 麼？海軍不願意造艦是因為要測不在規格書上面的功 02/13 21:40
→ TRESS : 能啊，那怎麼可以過。 02/13 21:40
推 kira925 : 你業主自己測都喊過 然後追加別條說沒過 02/13 21:40
推 rommel1 : 可以造艦阿 又不是所有的船都用AESA 02/13 21:40
→ TRESS : 而且還有突然更換成AESA 這件事哩.....還被監察院 02/13 21:41
→ TRESS : 抓到 02/13 21:41
→ lookinto : 2023年海弓三才通過測評 迅聯是2021年結案 海軍說 02/13 21:41
→ lookinto : 沒達標 中科院說有達標 我的疑問是飛彈2023年才成 02/13 21:41
→ lookinto : 熟達標 2021年的迅聯怎麼測試到達標？ 02/13 21:41
推 sword78 : 迅聯是2020通過初期作戰測評後結案 02/13 21:41
→ sword78 : 那時候高雄艦就開出去射靶機了 02/13 21:41
→ kira925 : 真的菜飯便當還嫌棄人家沒雞腿啊... 02/13 21:42
→ TRESS : 今天海軍不願意造的艦，是海軍開出來的訊聯，這還 02/13 21:42
→ TRESS : 不算亂搞？解放軍可是做夢都在笑哩 02/13 21:42
→ lookinto : 2021年 迅聯與雷達怎麼測試到達標的？ 02/13 21:42
→ TRESS : 今天你海軍擺明就是想要外購而已，以拖待變，拿國家 02/13 21:43
→ TRESS : 命運開玩笑 02/13 21:43
→ kira925 : 問海軍你驗收怎麼驗的啊 02/13 21:43
→ kira925 : 如果你驗收要的是串在一起 那就是驗串在一起 02/13 21:43
→ lookinto : 飛彈都沒成熟 沒測完 雷達 戰系怎麼先測試到達標？ 02/13 21:44
推 sword78 : 有趣的是據說2020是用MK41，2023是用華陽 02/13 21:44
→ kira925 : 現在分開測你寫都通過 那就是你自己也同意這樣測 02/13 21:44
→ kira925 : 你這講到最後又是往海軍身上捅刀子 02/13 21:44
→ lookinto : 所以海軍說沒達標 中科院說有達標 看你相信誰吧 我 02/13 21:45
→ lookinto : 是選擇相信海軍 02/13 21:45
推 rommel1 : 看新聞 2023是華揚案 02/13 21:45
→ lookinto : 我那裡寫同意分開測 你看清楚我的推文 02/13 21:46
推 sword78 : 測評又不是中科院說了算...海軍盯慘了 02/13 21:46
推 kira925 : “你”指的是海軍 02/13 21:46
推 TRESS : 比起你信海軍，我更信監察院，監察院都說的很清楚了 02/13 21:47
→ TRESS : ，甚至比你講的一堆可能、跟不成熟，監察院更是可以 02/13 21:47
→ TRESS : 看到詳細的結果，他已經說的很清楚 02/13 21:47
推 rommel1 : 康定級升級案要用的 02/13 21:47
→ kira925 : 最終你歸結 得到了 02/13 21:48
→ kira925 : 海軍 需求不提 規格不懂 簽字不認 驗收不會 02/13 21:49
→ kira925 : 你真的還要繼續往海軍身上捅嗎？ 02/13 21:49
→ rommel1 : 前面用MK-41測 後面是國造華陽測 有問題嗎? 02/13 21:49
推 TRESS : 海軍片面說沒達標，結果被監察院噹爆，我希望這是 02/13 21:50
→ TRESS : 最後一次，我幫你複製貼上了“海軍屢次表示迅聯戰系 02/13 21:50
→ TRESS : 功性能不完整或不成熟，然而經過監院調查，相關功 02/13 21:50
→ TRESS : 能本來就未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規格提列 02/13 21:50
→ TRESS : 者及需求方，技術備便評估不確實，分不清PESA與AESA 02/13 21:50
→ lookinto : 再想一個狀況 高雄艦裝幾組垂發 一組吧 8枚 所以 02/13 21:50
→ lookinto : 有測過導引超過8枚在空飛彈 然後還能同時搜索 接戰 02/13 21:50
→ lookinto : 的情景嗎 應該是沒有吧 那迅聯 加雷達加海弓三最大 02/13 21:50
→ lookinto : 接戰數是幾個？ 02/13 21:50
→ TRESS : 規格，消極應處，違失相當明確” 這可不是啥不成熟 02/13 21:50
→ TRESS : 的問題 02/13 21:50
→ rommel1 : 不同時間不同的案子 02/13 21:50
→ rommel1 : 一次射八枚飛彈的測試 真大手筆 02/13 21:52
推 kira925 : 你應該知道 怎麼驗收也是規格的一部分吧... 02/13 21:52
→ lookinto : 所以前面就說過了 規格書 驗收標準訂不好 讓雙方可 02/13 21:56
→ lookinto : 以各說各話 該檢討 但這只是枝節 就算是都不管規格 02/13 21:56
→ lookinto : 驗收標準 現況的東西真的可以造艦了嗎 這才是重點 02/13 21:56
推 rommel1 : 都通過測評了,當然能造艦 02/13 21:57
推 kira925 : ...你這話不要被有當業務/PM經驗的聽到 02/13 22:00
→ lookinto : 我買東西 比較相信買方的評論 比較不信賣方生意嘴 02/13 22:02
→ lookinto : 的說法 所以 我選擇相信海軍的說法 02/13 22:02
推 rommel1 : 監察院是第三方 可信度更高 02/13 22:03
→ rommel1 : 監察院的海軍報告有6份說符合規格 02/13 22:04
推 TRESS : 一直亂坳成各打50大板是很誇張....... 還信買方評 02/13 22:10
→ TRESS : 論哩，今天是中間機關出來說你買方有問題了，還要再 02/13 22:10
→ TRESS : 坳成 兩邊都有問題.... 那這話題真的沒啥好討論的。 02/13 22:10
→ TRESS : 不是信訊聯，就是信科科院。現況是現在訊聯符合規範 02/13 22:10
→ TRESS : ，但你海軍不願意簽約，不願意造你海軍開出的規格 02/13 22:11
→ TRESS : 艦，不是科科院造不出來。 02/13 22:11
→ TRESS : 今天是上面的看不下去(跟獲得外國貨了)，才讓你造 02/13 22:12
→ TRESS : 輕巡。不然你咬碎牙，震海都該造下去 02/13 22:12
推 TRESS : 對比科科院，監察院比海軍更有說服力，海軍所說的 02/13 22:17
→ TRESS : 藉口，都在監察院的調查下，全數消失 02/13 22:17
→ lookinto : 就技術來論 迅聯就是沒有反潛 電戰功能 更不必說 02/13 22:25
→ lookinto : 被動式陣列雷達跟主動式陣列雷達本身存在的性能差 02/13 22:25
→ lookinto : 異 影響搜索更新率 這影響多少的接戰能力 只有海軍 02/13 22:25
→ lookinto : 跟中科院知道 美國的SPY-1被動雷達是有搭配SPG-62 02/13 22:25
→ lookinto : 照射雷達 減少導引負擔 震海沒有導引照射雷達 搜索 02/13 22:25
→ lookinto : 導引都只靠被動式陣列雷達 其最大接戰能力為何 是 02/13 22:25
→ lookinto : 個重點 海軍會要求主動式 也就不意外 02/13 22:25
→ barbarian72 : 瞎雞巴胡扯欸，還買方評論勒，海軍就擺明來亂的， 02/13 22:52
→ barbarian72 : 還有人護航？ 02/13 22:52
→ lookinto : 海軍亂的動機為何？ 為什麼要亂？ 02/13 22:53
→ barbarian72 : 還扯什麼枝節，枝個鬼，中科院照著海軍開的規格做 02/13 22:55
→ barbarian72 : 出東西來，結果海軍說這不是我要的，但海軍要的並 02/13 22:55
→ barbarian72 : 沒有在規格書裡，這能怪中科院？這不是來亂的？監 02/13 22:55
→ barbarian72 : 察院的報告去看看好嗎？ 02/13 22:55
→ barbarian72 : 海軍的動機是什麼？你打電話問海軍啊，我看起來像 02/13 22:56
→ barbarian72 : 海軍嗎？海軍的行為在外人眼裡看起來就是來亂的， 02/13 22:56
→ barbarian72 : 懂？不要為了護航，連正常思維都拋棄 02/13 22:57
→ lookinto : 那就照現況去造艦 會造出什麼戰力的軍艦 這才是重 02/13 22:57
→ lookinto : 點 02/13 22:57
推 rommel1 : 有相列有垂發 至少比MK-13好吧 02/13 22:59
推 rommel1 : 造出來也會測評,有問題在修改阿 02/13 23:02
→ lookinto : 花了幾千億只求比MK-13好 那樣的海軍才失職 02/13 23:02
→ ja23072008 : 大家都知道AESA發展比較好，但成熟穩定的現有技術就 02/13 23:03
→ ja23072008 : 是PESA，否則弓三劍二至今依然無法服役。如果要堅 02/13 23:03
→ ja23072008 : 持非AESA不可，那一開始規格就要明確開出來。 02/13 23:03
推 kira925 : 所以你要不要研究下4500噸大家大概什麼程度.. 02/13 23:04
→ kira925 : 不會走路還想飛 20年沒造一級軍艦 一輩子沒設計過 02/13 23:05
→ kira925 : 開出來要FTI水準+更高強度武裝 02/13 23:06
→ kira925 : 你怎麼不問問神奇海螺為什麼最後做不出來 02/13 23:07
→ lookinto : 當時開出來主動式雷達 我們現在就能做出來了嗎？ 02/13 23:08
→ lookinto : 我不樂觀 連當時還有被動式雷達的基礎 到現在被動 02/13 23:08
→ lookinto : 式雷達有沒有達標都各說各話 若當時開主動式 現在 02/13 23:08
→ lookinto : 就能做出來了？ 02/13 23:08
→ ja23072008 : 如果規格一開始明定是AESA，結果開發失敗，無法通過 02/13 23:17
→ ja23072008 : 測評，那責任自然可以踢給中科院。但一開始沒有明定 02/13 23:17
→ ja23072008 : 規格，PESA上艦通過測試又反悔，那麼責任就是出在 02/13 23:17
→ ja23072008 : 海軍，不難理解吧。 02/13 23:17
→ lookinto : 南韓幾十年來 有系統造艦規劃 也還沒造出神盾艦戰 02/13 23:20
→ lookinto : 系 預計在其下一代驅逐艦才使用其國造戰系 台灣研 02/13 23:20
→ lookinto : 發才投資幾年 就要能超越南韓 如果真的有 我也很高 02/13 23:20
→ lookinto : 興驕傲 但現實上 如果沒有 不能自嗨說達標了吧 02/13 23:20
推 kira925 : 講達標的一直是海軍不是我們 02/13 23:22
→ kira925 : 還有 計畫不是看什麼紅就要什麼 除非目標終身俸 02/13 23:23
→ lookinto : 海軍也說迅聯要再精進啊 02/13 23:23
→ lookinto : PESA上艦通過測評 是什麼標準的測評 只有海軍與中 02/13 23:28
→ lookinto : 科院雙方知道 我是疑問提出 2023年 海弓三才通過測 02/13 23:28
→ lookinto : 評的話 那2021年的迅聯及雷達說通過測評 是什麼樣 02/13 23:28
→ lookinto : 標準的測評 是不是就是標準不夠嚴謹 以致於雙方各 02/13 23:28
→ lookinto : 說各話 這我不知道 我只是疑問 為什麼飛彈還不成熟 02/13 23:28
→ lookinto : 戰系與雷達可以說通過測評 02/13 23:28
推 IECSWCF : 各位可以撤了，某人主觀意思就是千錯萬錯都是科科院 02/13 23:33
→ IECSWCF : 的錯，海軍這麼厲害去外購，科科院也不用介入輕巡好 02/13 23:33
→ IECSWCF : 了，讓海軍自己去整合XD 02/13 23:33
→ IECSWCF : 輕巡垂發和飛彈也請海軍自己外購，到時不成科科院又 02/13 23:35
→ IECSWCF : 要背鍋惹！ 02/13 23:35
→ lookinto : 我有說過海軍規格 驗收標準開不好 被檢討 糾正 剛 02/13 23:39
→ lookinto : 好而已 不是只護航海軍 是就事來說 我認為中科院東 02/13 23:39
→ lookinto : 西沒達標 如果是如此 也只是陳述事實 又沒責備為什 02/13 23:39
→ lookinto : 麼中科院沒達標 畢竟技術不是一蹴可及 02/13 23:39
推 FishJagor : 有任何報告指出中科院未達標嗎？ 02/13 23:42
→ lookinto : 我是看不到這種機密報告 我也沒看到達標的機密報告 02/13 23:45
→ lookinto : 看1:14:24海軍參謀長 與1:16:30中科院的說明 雙方 02/13 23:48
→ lookinto : 各說各話 達標不達標 不是我們能知道的 02/13 23:48
→ lookinto : 不過 中科院一再澄清4530噸位不是問題 雷達沒過大 02/13 23:49
→ lookinto : 但版上風向不是幾年來 一直都說是不可行 海軍在卡 02/13 23:49
→ lookinto : 中科院？ 02/13 23:49
→ lookinto : 大家一直戴著有色的眼鏡 說4530噸位是海軍在卡 但 02/13 23:52
→ lookinto : 是中科院已經澄清多次 說不是問題 版友不也還是以 02/13 23:52
→ lookinto : 此看海軍？如果拿掉這一個偏見的眼鏡 是不是會少一 02/13 23:52
→ lookinto : 些偏見 02/13 23:52
推 rommel1 : 2021是MK-41測 2023是華陽測,後者是康定升級用的 02/14 00:05
→ rommel1 : 明明兩個案子 02/14 00:06
→ lookinto : 震海最終還是要用華陽與海弓三吧 02/14 00:07
→ ja23072008 : 前面重複很多次吧？中科院說的是PESA能滿足需求跟 02/14 00:26
→ ja23072008 : 測評以及不超標。但海軍要求AESA就沒得談。然後海弓 02/14 00:26
→ ja23072008 : 三起初是用MK41來測，華陽目前只有海劍二測過，海弓 02/14 00:26
→ ja23072008 : 三沒有公開相關消息。 02/14 00:26
→ lookinto : 版友在之前提供的新聞 海弓三加華陽 2023/08測評 02/14 00:32
→ lookinto : 迅聯 雷達 垂發 飛彈 通過測評是只要測試 偵蒐 鎖 02/14 00:36
→ lookinto : 定 發射 導引一枚海弓三 命中目標 還是應該要測試 02/14 00:36
→ lookinto : 導引多枚飛彈 甚至是最大接戰數的飛彈 這測試標準 02/14 00:36
→ lookinto : 上下範圍很大 那通過的測試是那種 只有海軍與中科 02/14 00:36
→ lookinto : 院知道 02/14 00:36
推 ja23072008 : 沒更新到海弓三測完華陽，感謝，但雷達導引是AESA？ 02/14 01:11
→ lookinto : 這就不確定了 02/14 02:30
推 TRESS : 事實是你該拿掉對海軍的盲信 就會看的清楚，你的有 02/14 15:40
→ TRESS : 色眼鏡還比大家重上許多 02/14 15:40
推 TRESS : 真的千錯萬錯都是科科院的錯，難怪海軍造不了艦，搞 02/14 15:41
→ TRESS : 清楚你海軍是沒有挑的能力與能耐 有啥用啥，越活越 02/14 15:41
→ TRESS : 過去，不說還以為是老陸在做事 02/14 15:41
→ TRESS : 他當然沒差，上船用快跑到不動的船，用防不住船也 02/14 15:42
→ TRESS : 不是他在上面，是在海軍第一線人員 02/14 15:42
推 TRESS : 監察院噹爆海軍，就用技術不到位，這根本沒看文章， 02/14 15:44
→ TRESS : 盲從盲信，還要跟大家辯解，真的沒法討論，唯一好處 02/14 15:44
→ TRESS : 可能就是讓這篇文章在爆一次而已 02/14 15:44
推 TRESS : 還說沒電戰、沒反潛，那為何電戰、反潛不在研發案 02/14 15:46
→ TRESS : 內，你來回答監察院啊，事實是海軍也無法回答，還 02/14 15:46
→ TRESS : 說驗收規格沒開好，不要一直自己打嘴巴，你丟越多 02/14 15:46
→ TRESS : 的連結會回覆，都被監察院的文章 直接打翻 02/14 15:46
推 TRESS : 不論你打了多少，最後證明的都是海軍卡中科院，故意 02/14 15:49
→ TRESS : 要求一個無法驗收的案子 02/14 15:49
→ lookinto : 震海一開始即列戰系要有電戰 反潛功能 但中科院沒 02/14 16:06
→ lookinto : 此兩系統與能力 故沒納入迅聯開發中 反潛與電戰系 02/14 16:06
→ lookinto : 統採用外購 再整合進迅聯 台灣就是技術能量沒辦法 02/14 16:06
→ lookinto : 樣樣做到好 承認自己的能力有極限 再繼續去克服 這 02/14 16:06
→ lookinto : 沒什麼不對 2021年底狀況的迅聯 適不適合拿來造艦 02/14 16:06
→ lookinto : 這才是問題的癥結 02/14 16:06
→ lookinto : 幾千億預算造的艦 要用40年 規格總是該要求高 遠一 02/14 16:10
→ lookinto : 點 不能目標是只要求換掉濟陽級老船 是該要求能在 02/14 16:10
→ lookinto : 高強度的台海戰爭中 有打勝仗的底子 02/14 16:10
→ Gdiaofuta : 跟對岸拼造水面艦......真有信心 02/14 16:44
→ Gdiaofuta : 造潛艦還可以說是正確的，但是拼造能打贏艦隊決戰 02/14 16:51
→ Gdiaofuta : 的軍艦？能換掉濟陽就差不多得了 02/14 16:51
→ ja23072008 : 要說中科院沒有電戰跟反潛能力是有問題的，以往都 02/14 18:15
→ ja23072008 : 有經驗了。 02/14 18:15
→ ja23072008 : 然後水面艦戰鬥很久之前就不是打艦隊決戰了。 02/14 18:16
→ lookinto : 上面G大閱讀上可以再精準一點 推文那裡有說拼造水 02/14 19:03
→ lookinto : 面艦 是拼對戰時 自己軍艦的戰力還有一搏的機會 對 02/14 19:03
→ lookinto : 岸也不是每艘船都是特高規 戰爭時 對岸艦艇也不會 02/14 19:03
→ lookinto : 敢亂出現在台海週圍 本就是戰略戰術在運用 自己造 02/14 19:03
→ lookinto : 水準高一點的艦艇 讓自己多一點運籌帷幄的籌碼 基 02/14 19:03
→ lookinto : 本的常識而已 以你的說法想法 大家就比數量 不必真 02/14 19:03
→ lookinto : 的對戰 也算和平 很好啦 02/14 19:03
→ lookinto : 若中科院有電戰 反潛的能力 真的是很好但是不是夠 02/14 19:07
→ lookinto : 好夠用 以及震海開始之初 中科院沒包下電戰 反潛 02/14 19:07
→ lookinto : 而是要採用外購 這考量就不是我所知道的 02/14 19:07
→ Gdiaofuta : 解放軍反潛能力較差，水面反艦能力較強，增強籌碼 02/14 19:30
→ Gdiaofuta : 該盡可能加強潛艦，造大艦大概結果不會比鐵必制號 02/14 19:30
→ Gdiaofuta : 好到哪裡去 02/14 19:30
→ Gdiaofuta : 潛艦好歹是真的能形成有效打擊能力的裝備，特別是 02/14 19:31
→ Gdiaofuta : 補上潛射反艦飛彈後 02/14 19:31
推 Gdiaofuta : 至於電戰，八成是中科院沒那個屁股下去做 02/14 19:34
→ Gdiaofuta : 中科院科技人力才四千人左右，總是有研發能力上限 02/14 19:35
→ Gdiaofuta : 的 02/14 19:35
→ Gdiaofuta : 資通電軍電戰裝備買那沒幾組的，大概就有可能是性 02/14 19:39
→ Gdiaofuta : 能不夠 02/14 19:39
推 TRESS : 監察院都說相關功能未納入研發中了，這時突然又說 02/14 20:05
→ TRESS : 反潛、電戰要外購整合，所以你的意思是監察院說謊囉 02/14 20:05
→ TRESS : ？ 看來這篇文也回不出什麼所以然了 02/14 20:05
→ TRESS : 回答的內容還是沒看過文回答...... 算了 就讓你繼 02/14 20:06
→ TRESS : 續掰下去吧 02/14 20:06
→ lookinto : 你去看MDC震海計劃一些歷史進程就知道了 沒納入迅 02/14 20:19
→ lookinto : 聯研發 就是中科院一開始沒有電戰 反潛系統可整合 02/14 20:19
→ lookinto : 所以電戰 反潛採用外購 02/14 20:20
→ lookinto : 你先看清楚前面推文在說什麼 電戰 反潛沒納入迅聯 02/14 20:23
→ lookinto : 戰系研發 因為中科院沒有電戰 反潛設備 迅聯戰系沒 02/14 20:23
→ lookinto : 有東西可整 所以 迅聯沒有研發電戰 反潛的整合 而 02/14 20:23
→ lookinto : 電戰 反潛的系統採取外購方式 這是我表達能力不好 02/14 20:23
→ lookinto : 嗎 02/14 20:23
→ lookinto : 跟對岸拼水面艦數量當然拼不過 所以更要要求艦艇質 02/14 20:28
→ lookinto : 精一點 對換比高一點 讓對岸痛一點 而不敢隨便發動 02/14 20:28
→ lookinto : 戰爭 不是說水面艦 大型艦最終會拼不過 就放棄 要 02/14 20:28
→ lookinto : 是有這樣的想法 台灣全部武器數量上都比不過 直接 02/14 20:28
→ lookinto : 投降嗎 02/14 20:28
→ lookinto : 潛艦絕對有其必要 但潛艦能應付灰色衝突 反封鎖嗎 02/14 20:32
→ lookinto : 各種武器有其角色功能 不是只要某一種武器就能打贏 02/14 20:32
→ lookinto : 戰爭 怎麼會否定大型艦 而只獨要潛艦？ 02/14 20:32
推 rommel1 : MDC比監察院權威? 02/14 20:34
推 kira925 : 結果不會比鐵必制好 你有沒有想過英國人煩她煩多久 02/14 21:30
→ kira925 : 有個傢伙在外面你就是要花力氣去抓 海軍是這麼玩的 02/14 21:30
推 kira925 : 海洋就是這麼遼闊的東西 不是陸軍在那邊趴山丘的 02/14 21:34
→ ja23072008 : 等等，你說你有看MDC？卻沒看到關於監察院報告的部 02/14 23:31
→ ja23072008 : 分？ 02/14 23:31
→ ja23072008 : 現在無法上傳圖片，但從頭到尾再看一次，可以省略 02/14 23:32
→ ja23072008 : 很多版面、口水跟情緒 02/14 23:32
推 IECSWCF : 震海原型艦要幾千億？ 黑人問號？？ ～=～ 02/15 01:01
推 afv : 海軍造水面艦依之前陳永康的規劃看，不過就只是”三 02/15 10:47
→ afv : 代”艦換裝而已，這稱不上什麼大造艦 02/15 10:47
推 afv : 除非要徹底走飛潛快，把比沱江大的作戰艦全部退掉且 02/15 10:49
→ afv : 不準備接替的船，否則台灣還是要籌獲下一代水面艦 02/15 10:49
→ lookinto : 震海新一代巡防艦 原本規劃15艘 取代成功 康定 濟 02/15 21:43
→ lookinto : 陽等各級艦 十幾艘耗資要2～3千億不為過 02/15 21:43
推 IECSWCF : 原型艦都還沒出來，就算出來也要debug一段時間，量 02/15 21:52
→ IECSWCF : 產型跟原型艦必有差異，最好一下子就要花千億～～： 02/15 21:52
→ IECSWCF : ： 02/15 21:52
→ lookinto : 規格書制定是雙方都參與 規格訂不好 驗收標準有爭 02/15 21:57
→ lookinto : 議 就該被檢討 被糾正 但 最終的重點還是 當規格 02/15 21:57
→ lookinto : 驗收標準都不完整 正確 中科院依中科院認定的規格 02/15 21:57
→ lookinto : 中科院的認定標準做出來的系統 是否已經夠成熟 夠 02/15 21:57
→ lookinto : 格來造艦 這才是重點 輕巡 怎麼不用迅聯？ 康定升 02/15 21:57
→ lookinto : 級 也不用迅聯？ 是不夠好 還是愛不夠？ 當事者中 02/15 21:57
→ lookinto : 的海軍 中科院都各執己見 何況是看戲的我們 02/15 21:57
→ lookinto : 量產型艦跟原型艦的戰系 雷達 武器 正常上應該還是 02/15 22:12
→ lookinto : 同一家同一型吧 頂多修修bug 如果是要跑到換另一家 02/15 22:12
→ lookinto : 戰系的地步 海軍應該會被電爆吧 那新一代巡防艦所 02/15 22:12
→ lookinto : 有的造艦總和所需預算 是不是就是要2～3千億 這金 02/15 22:12
→ lookinto : 額不為過吧 02/15 22:12
→ ja23072008 : 重點是海軍玩弄標案制度跟得標廠商，不按照規矩和法 02/16 02:33
→ ja23072008 : 治來，會出更嚴重的問題，而且比未下水的軍艦更快出 02/16 02:33
→ ja23072008 : 問題。 02/16 02:33
→ lookinto : 是沒錯 個人是覺得 震海案的問題要分開看 專案規格 02/16 14:53
→ lookinto : 驗收標準等管理做不好是其一 這點被監察院糾正 也 02/16 14:53
→ lookinto : 理所當然 但監察院糾正是在專案管理流程上 而不是 02/16 14:53
→ lookinto : 在判定中科院的迅聯 雷達等是成熟的 畢竟監察院不 02/16 14:53
→ lookinto : 是這方面的專家 他們看到的是專案管理不好下的產出 02/16 14:53
→ lookinto : 文件 這些規格 驗收標準文件本來就已經失真 才因此 02/16 14:53
→ lookinto : 讓兩造爭執不下 非本行的監察院更難以此來了解判斷 02/16 14:53
→ lookinto : 迅聯的成熟度 監察院的糾正案跟迅聯 雷達等系統是 02/16 14:53
→ lookinto : 否已真的成熟達標 是兩碼子事 這是第二個問題 上述 02/16 14:53
→ lookinto : 這兩個問題 是該分開來看 02/16 14:53
推 TRESS : ja 大 這裡就讓他繼續胡扯吧，叫人看MDC 結果自己 02/16 18:52
→ TRESS : 不看MDC 內容，繼續跳針 為什麼輕巡不用訊聯、規格 02/16 18:52
→ TRESS : 訂不好、驗收標準有爭議，不照規格驗收那還開什麼 02/16 18:52
→ TRESS : 案？這都自打嘴巴到極點了 02/16 18:52
推 TRESS : 還分開來看哩 分開來看海軍更誇張，開一個有問題而 02/16 18:54
→ TRESS : 且不能驗收的規格，這更離譜，看不見監察院寫啥，就 02/16 18:54
→ TRESS : 繼續給他坳吧 02/16 18:54
→ TRESS : 只是可笑在雙馬黑暗期，我們還能硬拼造沱江替換錦 02/16 18:55
→ TRESS : 江，結果到了比較好的時期，什麼都弄不出來了 02/16 18:55
推 TRESS : 輕巡不用訊聯的原因，就是有CMS330 + ？？？的外國 02/16 18:56
→ TRESS : 貨雷達了啊 還提問為什麼，表示根本沒有認真看回文 02/16 18:56
→ TRESS : ，一直跳針 02/16 18:56
→ TRESS : 可惜沒有足夠有力的決策者主導震海案，讓海軍空轉寶 02/16 18:57
→ TRESS : 貴2年 02/16 18:57
推 TRESS : 這中間唯一說對的只有 震海預定要替換全數一級艦而 02/16 19:02
→ TRESS : 已.... 但原型艦不debug就會量產？？？浪費幾千億從 02/16 19:02
→ TRESS : 哪來的？ 意思是不論如何debug 震海都是垃圾囉？ 02/16 19:02
→ TRESS : 不錯，又打臉一次海軍了 02/16 19:02
→ lookinto : 如果迅聯夠好 輕巡為什麼要用CMS330？ 02/16 20:26
→ lookinto : 如果迅聯真的夠好 能用在高一階的震海艦的話 為什 02/16 20:30
→ lookinto : 麼低一階的輕巡不選用迅聯當戰系？ 02/16 20:30