→ jason748 : 你說的這個步兵，是機械化步兵，還是連二戰都不如 02/10 23:27
→ jason748 : 的守備步兵？ 02/10 23:27
我文中有提啊，是打擊旅的步兵旅，只是我還沒想好步兵旅的形式
如果步兵是搭乘CM34作戰，那會是步兵旅(機械)，只是這樣做會跟裝甲旅重疊
如果步兵是搭乘CM32，在發起線下車後，靠CM34以及獵豹作為支援火力，那會是步兵旅(摩
托)
我是覺得都分工了，步兵旅的功能大概是後者
推 hansvonboltz: 光第一點就無限接近幻想了，阿陸就沒有錢啊 02/10 23:27
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:33:39
推 Gdiaofuta : 機步旅和裝甲旅目前在部署上的位階是一樣的，所以 02/10 23:30
→ Gdiaofuta : 如果硬要分輕重就有機會讓防線出現漏洞.... 02/10 23:30
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/11 01:55推 kkttaipeityy: 守備步兵哪有車，其實就是分成美軍ABCT和SBCT，但 02/10 23:31
→ kkttaipeityy: 現在國軍聯兵營玩的正開心，要再分回去也不太可能 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 要嘛就是不要在機步旅裝甲旅上面硬折騰，讓步兵旅 02/10 23:31
→ Gdiaofuta : 去折騰砲車就好，但是這前提是國軍有意願提升步兵 02/10 23:31
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/11 01:58→ Gdiaofuta : 旅編裝 02/10 23:31
不，我反而覺得現在聯兵營的編制才有大問題，以前美軍的演習就有類似經驗，把史崔克
和艾布蘭混編只會讓各自缺點放大，要防護力沒有防護力，要速度沒有速度
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=80753
所以正常來講要分開編制，只是這樣做裝甲旅要新購布萊德雷，陸軍會不會提案是個好問
題。我是覺得陸軍沒有意識到重型步兵戰鬥車在現代戰爭中的意義
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:37:39
→ wowu5 : M2應該是不可能買新的，除非美國有二手車廢鐵價 02/10 23:34
→ scotch : M2的裝甲比較好建立在你隨時都要ERA全裝。不然拔掉E 02/10 23:34
→ scotch : RA，M2不如隨時帶著附加裝甲板的雲豹。至於雲豹能上 02/10 23:34
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/11 02:00→ scotch : 到的了幾噸ERA，這是個問題。 02/10 23:34
→ Gdiaofuta : 雲豹也沒有隨時掛裝甲版啊（ 02/10 23:35
→ wowu5 : 陸軍的口袋深度不足以花多一倍以上的錢買差不多功能 02/10 23:35
→ scotch : M2買的到新的，因為有AMPV。只是對我國來說，大可胖 02/10 23:35
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 02/11 02:01→ scotch : 到3、40噸，也才真的能符合一些版友的防護要求 02/10 23:35
→ Gdiaofuta : 也沒有“差不多功能”，M2有拖式.... 02/10 23:35
推 ja23072008 : 輕重輪履分家的運用的確會好很多。 02/10 23:35
→ wowu5 : 真的要像M1A2那樣國造完全沒有同級品才會外購 02/10 23:36
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 02:03→ Gdiaofuta : 但是我不覺得應該折騰機步旅，因為現在機步旅任務 02/10 23:37
→ Gdiaofuta : 跟裝甲旅一模一樣，憑什麼機步旅要拿更輕的裝備負 02/10 23:37
→ Gdiaofuta : 擔同樣重的任務 02/10 23:37
這問題我是覺得可以靠作戰分配處理，例如讓裝甲旅負責處理突破我方防線的對面兩棲甲
車或是裝甲部隊，仗著重裝甲扛住攻擊並且補破網；步兵旅則是負責戰線後方對面空降、
機降部隊，藉由速度和火力優勢殲滅敵人，並且讓裝甲旅後撤修補時待命，避免對面稱這
個時間點發動突襲
不過我覺得我文中的方案，陸軍是不會選的
推 chyx741021 : AMPV是M113的後繼者 02/10 23:37
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/11 02:03→ Gdiaofuta : 要弄就去就去補步兵旅 02/10 23:37
→ scotch : 雲豹陶瓷複合裝甲板隨時都裝著 02/10 23:38
→ wowu5 : 要是真的想要ATGM可以花錢把TOW弄上去 02/10 23:38
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/11 02:05
→ scotch : AMPV應該是可以上回砲塔的，只是貴的一直都是砲塔 02/10 23:38
→ wowu5 : 但國軍目前的解法是增購TOW-2B裝甲悍馬車 02/10 23:39
→ chyx741021 : 雲豹應該只有側面沒裝附加裝甲，正面一直都有裝 02/10 23:39
→ ryannieh : AMX30B後來全部都是B2規格，重量到38噸，而且可以裝 02/10 23:40
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/11 02:06→ wowu5 : 國軍不見得想IFV都上ATGM，全軍幾百輛CM-34要是都配 02/10 23:40
→ ryannieh : ERA，所以也沒那麼不堪 02/10 23:40
據我了解，法國為AMX-30裝的ERA，防護能力大概就是防護早期RPG-7的能力，面對新世代
的PG-7VR彈頭甚至是RPG-29都可能有問題，更不用提穿甲能力更強的105mm穿甲彈
→ wowu5 : ATGM那要花多少錢 02/10 23:40
這部分我在猜可能步兵覺得反裝甲是隔壁裝甲部隊的任務，所以就沒花錢裝ATGM吧
不然我也想不通陸軍為啥不讓ATGM裝上雲豹，成為車載武器之一
→ wowu5 : 之前的TOW-2B案已經買了100輛TOW-2B裝甲悍馬車 02/10 23:42
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/11 02:07→ wowu5 : M2的機炮威力還小輸CM-34的30mm 02/10 23:43
→ wowu5 : 2020年克羅埃西亞買76輛M2A2-ODS總值7.57億美元 02/10 23:47
推 Ryohatan : 個人覺得30鏈砲雲豹跟M2功能有重複到(除了拖飛發射 02/10 23:47
→ Ryohatan : 器),不考慮直接用鏈砲豹不用？ 02/10 23:47
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/11 02:07※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:51:41
→ wowu5 : 後面好像說是有美國海外軍援支付，但價錢就是這樣 02/10 23:48
推 Gdiaofuta : 國軍不買重步戰的問題在於機械化步兵編裝在步兵手 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 上吧？德軍裝甲兵有裝甲擲彈兵（裝甲步兵），德軍 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 步兵有獵兵（機械化步兵），在德軍分工裡履帶裝甲 02/10 23:50
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/11 02:09→ Gdiaofuta : 步兵和輪式機械化步兵各有各的用途誰也不干擾誰。 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 但是國軍後來硬把這兩個湊一起移給步兵掌管，這就 02/10 23:50
→ Gdiaofuta : 很腦癱了 02/10 23:50
→ wowu5 : 雲豹各型多年生產六百幾輛，也就六百幾億新台幣 02/10 23:51
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/11 02:09→ scotch : 屎踹克SRAT II 02/10 23:51
→ scotch : 可以參考一下 02/10 23:51
→ Gdiaofuta : 問題在於為何國軍堅持要整合裝甲步兵和機械化步兵 02/10 23:51
→ Gdiaofuta : 為同一種兵科，這很令人費解 02/10 23:51
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 02:11推 ja23072008 : 俄烏戰爭中俄軍大塞車的原因之一，也同樣是輪履混編 02/10 23:52
→ ja23072008 : ，互相拖累。 02/10 23:52
→ Gdiaofuta : 實際上國軍現在仍有裝甲步兵（M113）和機械化步兵 02/10 23:53
→ Gdiaofuta : （雲豹）的編裝差異，但是還是被硬塞一起了 02/10 23:53
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/11 02:12
我現在是跳脫陸軍既有編制，步兵以是否乘車作戰劃分:
1.如果是乘車作戰，那就列為裝甲旅，主要編制裝備為重型步兵戰鬥車，火力方面與國際
看齊，有鏈砲和ATGM，面對敵方步兵和裝甲載具都能夠有威脅能力。至於支援火力，每個
連底下有裝甲排和機步排，機步排可以靠隔壁排的主戰提供直射火力支援
2.如果是下車作戰，那就列為步兵旅(摩托)，主要編制裝備為裝甲運兵車(APC)，火力方面
由於無須越過發起線作戰，所以火力只要有重機槍和40榴就好。至於支援火力，則可以在
每個步兵連底下編一個武器排(或是火力排)，裡面配有CM34或是獵豹，提供步兵排的火力
支援
這樣分工的話，CM34和獵豹還可以有更大的改裝空間(因為不需要裝步兵)
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/11/2024 00:04:27
推 Ryohatan : 以台灣地理環境加上不跨作戰區支援,未來引進的M1和 02/10 23:56
推 Ryohatan : 雲豹應該不會有太大速度上的差異(機動到戰術位置) 02/10 23:58
→ Gdiaofuta : 所以說沒有速度差異就更沒有全雲豹部隊的意義了 02/10 23:59
→ Gdiaofuta : 機動距離十公里而已，輪履速度差不了多少 02/11 00:00
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/11 02:12推 Ryohatan : 不跨作戰區戰車也沒有什麼上鐵皮上板車的需要直接 02/11 00:03
→ Ryohatan : 可以開過去 02/11 00:03
→ ja23072008 : M113防護比雲豹還差，名稱上叫裝步，不代表防護更好 02/11 00:06
→ ja23072008 : 。 02/11 00:06
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/11 02:12→ ja23072008 : 克羅埃西亞引進89輛M2A2，總價1.96億，還能扣除美 02/11 00:06
→ ja23072008 : 國軍援額度5000萬。 02/11 00:06
→ Gdiaofuta : 那要按照你這種編裝的話，國軍目前4裝甲3機步應該 02/11 00:12
→ Gdiaofuta : 都要改稱裝甲旅，剩下就挑步兵旅改編，但是考慮到 02/11 00:12
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/11 02:13→ Gdiaofuta : 現有12個步兵旅都是不會機動的，所以得要新編部隊 02/11 00:12
→ Gdiaofuta : 來搞 02/11 00:12
→ wowu5 : 2億那是廢鐵價，上面說2020年DSCA公佈的才是正價 02/11 00:12
推 Ryohatan : 國防經費充裕(加上美國肯出售)當然是直接淘汰巴頓 02/11 00:14
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/11 02:16→ Ryohatan : 車系直上M1,但現實就是無法。比起升級現有巴頓,以 02/11 00:14
→ Ryohatan : 獵豹 02/11 00:14
→ Ryohatan : 砲車取代並修改編裝個人覺得是比較實際的作法(前提 02/11 00:14
→ Ryohatan : 是輪車/履車-裝甲/步兵)都能接受 02/11 00:14
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/11 02:16→ wowu5 : 後來的是美國把車體原價免了，克國只是付重啟的費用 02/11 00:14
→ Gdiaofuta : 國軍整體來看仍然是在縮編的，真的能弄出人來搞新 02/11 00:14
→ Gdiaofuta : 部隊嗎？ 02/11 00:14
真要談到陸軍整體規劃的話，那就有的談了，。
依據之前J大以及其他版友提到的國軍編現比真實情況，其實打擊旅是需要砍掉數量，以
我的看法是裝甲旅一定會砍掉1個，機步旅如果全部換裝雲豹的話，數量有可能維持3個。
所以之後最多會是3裝3步。
另外即便不考量警衛營的步兵，後備步兵的狀況坦白講也是頗慘。而且後備兵力的考量是
國軍真能找到這麼多人，真實狀況我不覺得12個步兵旅可以編滿。
以前我對於陸軍未來整體規劃，除了後備部隊外的大致方針是這樣:
1.4個裝甲旅和2個航特旅底下的O機和A機合併成2個裝甲騎兵團，盡可能裝備艾布蘭和布
萊德雷。因為數量減少，所以裝騎團增編直升機擴大作戰範圍。另外將多餘裝備庫存，作
為1個後備裝騎團的裝備來源。
而航指部則是利用黑鷹載送特戰部隊，維持一部分特戰能力
2.3個機步旅合併成2個機步旅並全面雲豹化，多餘裝備庫存，作為1個後備機步旅的裝備
來源
3.各軍團底下設置1個輕型騎兵團，以裝甲悍馬作為載具，悍馬裝M2重機槍、MK19、拖式
飛彈等裝備，可以迅速提供前線火力來源，填補裝騎團來臨前的空檔，減少戰線破洞擴大
機率
各部隊編制如下:
1.裝甲騎兵團
|-團部(M577指揮車和若干裝備)
|-裝騎營
|-營部(M2布萊德雷*1和若干指揮裝備)
|-裝騎連
|-連部(M1艾布蘭*1，M2*1)
|-裝甲排(M1*4)
|-裝甲排
|-騎兵排(M2*6)
|-騎兵排
|-迫砲排(M1064或是類似迫砲車*2)
|-裝騎連
|-裝騎連
|-裝甲連
|-連部(M1*2)
|-裝甲排(M1*4)
|-裝甲排
|-裝甲排
|-砲兵連(M109A6或是M109A5+*6，AN/TPQ-53*2)
|-醫療與支援連(M557A4或類似醫療車*2，M88*6)
|-裝騎營
|-裝騎營
|-空騎團
|-偵蒐連(OH-58或AH-64加裝長弓*8)
|-偵蒐連
|-偵蒐連
|-攻擊連(AH-1W或AH-64*8)
|-攻擊連
|-工兵連*1(M9 ACE或類似推土機*3，HMEE或類似挖土機*3)
|-防空連*1(復仇者*12，蜂眼雷達*4)
2.機步旅(也就是本文的步兵旅(摩托)))
|-旅部(M577指揮車和若干裝備)
|-步兵營
|-營部(CM32*2和若干裝備)
|-步兵連
|-連部(CM32*2)
|-步兵排(CM32*4)
|-步兵排
|-步兵排
|-火力排(CM34*4)
|-步兵連
|-步兵連
|-火力連(獵豹*12)
|-醫療與支援連(M557A4或類似醫療車*2，M88*6)
|-步兵營
|-步兵營
|-砲兵營
|-砲兵連(T-65榴彈砲*6)
|-砲兵連
|-砲兵連
|-工兵連*1(M9 ACE或類似推土機*3，HMEE或類似挖土機*3)
|-防空連*1(復仇者*12，蜂眼雷達*4)
3.輕型騎兵團
|-團部(M577指揮車和若干裝備)
|-騎兵營
|-營部(M1151悍馬*2和若干裝備)
|-騎兵連
|-連部(M1151*2)
|-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具托飛)
|-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具托飛)
|-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具MK19)
|-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具MK19)
|-騎兵連
|-騎兵連
|-騎兵營
|-騎兵營
|-防空連*1(刺針*18，蜂眼雷達*2)
由於後來我覺得陸軍是不會選擇這個方案，所以就沒算需要多少經費和需要多少卡車等補
給裝備。
我覺得陸軍還是要在後備部隊增編機動部隊，不是為了增加部隊運輸量，而是為了讓更多
重武器可以下放給後備部隊，抵銷兵力不夠的劣勢。只是現在連打擊旅的裝備都填不夠，
所以就不用想了 XD
→ jason748 : 烏克蘭軍也沒在分裝步還機步吧，都嘛叫機步旅 02/11 00:24
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 02:16→ jason748 : 只是有分履車機步營跟輪車機步營 02/11 00:25
→ Gdiaofuta : 有在打仗的國家通常比較有腦 02/11 00:25
→ Gdiaofuta : 兵科比較不會在那邊搞腦包本位主義 02/11 00:26
→ rommel1 : 打仗中 沒腦的撐不了多久 02/11 00:27
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 02:16推 Ceelo : 既然裝甲兵不想要 那先買一點給快反還有海陸試用 02/11 00:29
→ Ceelo : 不然是要吵到猴年馬月 02/11 00:29
→ jason748 : 所以像法國這樣MBT配輪型IFV是沒腦的作法嗎？ 02/11 00:30
我覺得法軍的配置比較像是為了應對特殊環境而做的編制，因為法軍主戰場是非洲，那邊
的交通狀況大多較差，重裝備過去需要就多的支援能力。另外非洲以前不像中東有那麼多
RPG-7、RPG-29等裝備，所以防護能力可以適當削減
只不過現在非洲被瓦格納一搞，重裝備可能都有升級，法國如果還想重返非洲的話可能要
多塞點裝甲或APS
推 ja23072008 : 陸軍撐不起七個打擊旅的規模，在以往一年役期時代就 02/11 00:31
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/11 02:17→ ja23072008 : 做不到了。雖然多搞出5個步兵旅是另一回事…… 02/11 00:31
→ ja23072008 : 法國陸軍是省錢路線，連履車自走砲都會汰除。 02/11 00:32
→ ja23072008 : 因為克羅埃西亞用剩餘物資名義軍售，所以價格大減。 02/11 00:35
→ Gdiaofuta : 法國陸軍以前的編裝跟現在也完全不一樣，他們部隊 02/11 00:37
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/11 02:19→ Gdiaofuta : 現在變得很省錢 02/11 00:37
→ Gdiaofuta : 但是德國倒是沒有在省的 02/11 00:37
→ Gdiaofuta : 現在也是沒怎麼在省錢 02/11 00:37
→ jason748 : 但是德軍的錢都不知花到哪裡去( 02/11 00:52
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 02:21→ jason748 : 他們最新的建軍規畫看起來很好很強大就是了 02/11 00:54
推 Ceelo : 啤酒才是德軍的根 至於彈藥美國付錢就好了 02/11 00:57
推 Gdiaofuta : 德軍很多裝備是看不到的，他們的共同作戰圖像連班 02/11 00:57
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/11 02:22→ Gdiaofuta : 級單位都有，這種東西建置也是很高昂的支出 02/11 00:57
→ Gdiaofuta : 很多人看裝備都只看大件不看細項 02/11 00:58
推 Ceelo : 不好說 之前國防軍的颱風能飛的根本沒幾架 02/11 01:01
→ Ceelo : 海軍還在買遊艇 02/11 01:01
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/11 02:23→ Gdiaofuta : 4 02/11 01:04
→ Gdiaofuta : 德軍步兵班已經在用機器人運輸資重了，國軍連德軍 02/11 01:04
→ Gdiaofuta : 的毛都比不上 02/11 01:04
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/11 02:25→ Gdiaofuta : 人家用機器人載裝備，國軍還在想著拉壯丁編軍勤隊 02/11 01:05
→ Gdiaofuta : 搬物資 02/11 01:05
→ Gdiaofuta : 誰比較在乎戰力和人命一看就知道了 02/11 01:07
→ jason748 : 果軍：機器人又沒人力便宜 02/11 01:08
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/11 02:27→ Gdiaofuta : g 02/11 01:10
→ Gdiaofuta : 國軍整天唉唉叫缺兵，德國也缺兵但是人家還懂用戰 02/11 01:10
→ Gdiaofuta : 鬥機器人裝備來補戰力 02/11 01:10
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/11 02:28→ jason748 : 想想也是悲哀，人家有餘力搞這些新玩意，國軍則是 02/11 01:11
→ jason748 : 連主戰裝備趕上別人四十年前的標準都不可得 02/11 01:11
→ Gdiaofuta : k 02/11 01:17
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 02:29→ Gdiaofuta : 更不用說國軍幾乎所有部隊都在用垃圾鐵瞄，德軍已 02/11 01:17
→ Gdiaofuta : 經進步到在使用有追瞄無人機功能的先進瞄具了，說 02/11 01:17
→ Gdiaofuta : 德國錢不知道花到哪裡去應該要多看一下人家現在在 02/11 01:17
→ Gdiaofuta : 幹什麼 02/11 01:17
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/11 02:30
德軍畢竟還是有較佳的底子，即便糜爛裝備還是有一定水準
只不過國軍的情況就...只能說從糟糕變成難以理解
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/11/2024 01:26:28
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/11/2024 01:27:07
→ Gdiaofuta : 我非常懷疑國軍有沒有那個屁股去玩空地特遣隊，搞 02/11 01:33
→ Gdiaofuta : 聯兵營就已經快要榨乾國軍參謀和補保能力的上限了 02/11 01:33
推 peterlee97 : 國軍有先天（老美不賣）的萬年痼疾 中有老陸乞丐兵 02/11 01:34
→ peterlee97 : 的副作用 後來和平病發作的失調 只能說要調整回來 02/11 01:34
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/11 02:31→ peterlee97 : 再花20年看能不能回到千禧年前的完整度吧 02/11 01:34
→ Gdiaofuta : 我對此的擔憂是有一定論據的，事實上就我的觀察來 02/11 01:34
→ Gdiaofuta : 看聯兵營編成後很多聯兵營的戰備狀況看起來非常糟 02/11 01:34
→ Gdiaofuta : 糕 02/11 01:34
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 02:32→ Gdiaofuta : 比如234旅聯兵1營，這個營的戰車連戰備狀況就很差 02/11 01:36
→ Gdiaofuta : ，2020編成後戰車連一直處於低戰備狀態，甚至連總 02/11 01:36
→ Gdiaofuta : 統來校閱都無法有能力出勤 02/11 01:36
我的規畫是將原本4裝3步濃縮成平時2裝2步，外加所有指揮部的戰車都換成獵豹。這樣做
的話，打擊旅的數量其實是快要砍半，利用縮減部隊數量讓保支的人員補滿。至於聯絡官
的部分，也利用部隊數量砍半的方式補滿。
我這個方法的問題是:靠3個旅級輕型騎兵團以及下放40架O機A機，能不能補足打擊旅數量
砍半的火力缺口
推 peterlee97 : 服役時聽過老士官說很久以前國軍搞過類似現在聯兵 02/11 01:36
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 02:34→ peterlee97 : 單位的混編實驗 當時就是差點搞死基層的補保單位 才 02/11 01:36
→ peterlee97 : 來把那些單位收回集中 經過幾十年幾輪的裁軍 連聯 02/11 01:37
→ peterlee97 : 勤都沒了又要再搞回聯兵營 我是很不樂觀啦 02/11 01:37
推 peterlee97 : G大說的可能是有裝但沒辦法動的故事 甲兵的補保申 02/11 01:39
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/11 02:35→ peterlee97 : 請一直很糟糕 可從歷年服役退伍的幹譙與飛彈危機的 02/11 01:40
→ peterlee97 : 回憶錄可見一二 事情到了才會下來 而這些戰車常常又 02/11 01:40
→ peterlee97 : 是表演的玩具 戰備的主力 時不時就要操一下 而料下 02/11 01:40
→ peterlee97 : 不來 修的人不夠 車長等又沒空在那慢慢挖 如果腦洞 02/11 01:40
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/11 02:37→ peterlee97 : 開了加錯油直接死亡也沒膽處理怕被上面幹 很多就.. 02/11 01:40
→ Gdiaofuta : 看戰備程度可以看校閱時的出勤率就知道了，如果校 02/11 01:41
→ Gdiaofuta : 閱時都拿不出來就代表真的很糟糕 02/11 01:41
→ Gdiaofuta : 有好幾個聯兵營都是這麼糟糕 02/11 01:42
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 02:49推 peterlee97 : 還有更糟糕的延伸問題：連其他單位都沒得解來擺 02/11 01:42
→ peterlee97 : 搞過高裝檢都知道會借來借去的日常操作 連表演都沒 02/11 01:43
→ peterlee97 : 得借 只能爛給你看這種臉都不要的事情 老陸是做不 02/11 01:43
→ peterlee97 : 到的卻做了 那... 02/11 01:43
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/11 02:51→ peterlee97 : 總之 我是很支持也很希望主戰車趕快再買一些 換更多 02/11 01:44
→ peterlee97 : 老巴頓下去當肉殺 升級就有限升級就好 這些老巴頓 02/11 01:45
→ peterlee97 : 很多都比在坐的都老很多 不要再凹他們了 02/11 01:45
推 peterlee97 : 還有 我猜這裡應該有不少蝴蝶在觀察言論 如果可以 02/11 01:48
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/11 02:51→ peterlee97 : 不要一直出來洗地 回報現在基層慘況上去 不要再出 02/11 01:48
→ peterlee97 : 來洗地了 02/11 01:48
推 ja23072008 : 德軍被詬病的是妥善率跟戰備程度，但新科技新玩具 02/11 01:52
→ ja23072008 : 都有跟上腳步試用，他們近年整軍經武的成果要到2020 02/11 01:52
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 02/11 02:57→ ja23072008 : 年代後期才會慢慢收穫。 02/11 01:52
→ ja23072008 : 陸軍整體打裝編訓都要大改，但這點大前提陸軍自己就 02/11 01:52
→ ja23072008 : 辦不到。惡性循環的結果就是沒有進行革新，就更難 02/11 01:52
→ ja23072008 : 爭取資源。而且軍種戰略意義最低，真的要比需求性、 02/11 01:52
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/11 03:09→ ja23072008 : 貢獻度跟特殊功能，那麼陸軍司令部解編，轄下單位 02/11 01:52
→ ja23072008 : 改制成空軍守備旅跟海陸野戰旅其實沒什麼不行。 02/11 01:52
→ Gdiaofuta : 還有些聯兵營是出不了迫砲車的、出不了反甲飛彈的 02/11 01:53
→ Gdiaofuta : ，甚至演習只能練開指揮所沒法出戰甲車的，聯兵營 02/11 01:53
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/11 06:04→ Gdiaofuta : 都完玩成這樣了，空地特遣隊會多慘不知道 02/11 01:53
→ Gdiaofuta : 目前來看陸戰隊反而存在意義變得很低，因為63特遣 02/11 01:54
→ Gdiaofuta : 隊裁撤後實際上陸戰隊沒有投射能力了 02/11 01:54
噓 jamie81416 : 這篇看到布雷德利就可以直接end 02/11 01:55
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/11 08:55→ ja23072008 : 要比投射能力，陸軍更早就沒了，除非要算入金門炮兵 02/11 01:57
→ ja23072008 : ，或是A機海峽特攻。 02/11 01:57
→ Gdiaofuta : 就是因為沒辦法投射才失去維持專制兩棲部隊的意義 02/11 01:58
→ Gdiaofuta : 啊（ 02/11 01:58
推 Kroner: 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/11 10:00→ Gdiaofuta : 專職 02/11 01:58
→ ja23072008 : 但6個聯參還是可以佔3個，以前十大戰略部隊還能佔7 02/11 01:59
→ ja23072008 : 個。貢獻度、戰力與關鍵度跟人事安排成反比。 02/11 01:59
→ Gdiaofuta : 現在沒有十大了，63兩棲艦隊裁撤後剩九個 02/11 02:00
推 Kroner: 樓下關節痛都吃鞏固力 02/11 10:02→ Gdiaofuta : 海空各一 02/11 02:00
推 jamie81416 : 雲豹改的再屌都是炮車的底，上105穿甲彈根本是本末 02/11 02:01
→ jamie81416 : 倒置。人家的本職是步兵支援，不是反甲。要應對 02/11 02:01
→ jamie81416 : 臨時衝突，外掛ATGM就可以 02/11 02:01
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/11 10:03→ jamie81416 : 硬要一個不適合的載台幹不是它本職的工作，後果 02/11 02:02
→ jamie81416 : 就是價格爆噴，然後效果也沒多好，雙輸 02/11 02:02
因為獵豹研發的差不多，研發的錢都花了，所以我也覺得讓它服役就好，前文的後續討論
是編制問題。
而且我把獵豹放在步兵旅的意思主要是作為步兵火力支援用途。
推 peterlee97 : 陸戰隊應該是現在最沒有明確定位的單位 連明面上戰 02/11 02:03
→ peterlee97 : 略目標都不太有 食之無味棄之可惜 只剩下維繫傳統與 02/11 02:03
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/11 10:07→ peterlee97 : 可能讓海軍人多一點要資源比較好要的功能而已 02/11 02:03
→ ja23072008 : 海陸不必裁，就跟航特一樣。即使大規模傘降幾乎不可 02/11 02:03
→ ja23072008 : 能實施，但基礎訓練、專業人才庫跟登陸驗證地位還是 02/11 02:03
→ ja23072008 : 很重要，而且還要跟海軍日常協同。甚至渡河能力還 02/11 02:03
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/11 10:11→ Gdiaofuta : 六三兩棲艦隊裁撤後陸戰隊就真的沒有意義了，陸戰 02/11 02:04
→ Gdiaofuta : 隊指揮部變成專職負責作戰分區，陸戰隊連統籌大規 02/11 02:04
→ Gdiaofuta : 模登陸計畫指揮單位都失去了還留著要做啥（ 02/11 02:04
推 peterlee97 : 查了一下 62特遣還在 63不是算後援 所以只剩62？ 02/11 02:05
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/11 10:14→ Gdiaofuta : 不是 02/11 02:06
→ Gdiaofuta : 六三不是什麼後援艦隊，人家是兩棲登陸艦隊指揮機 02/11 02:06
→ Gdiaofuta : 構 02/11 02:06
→ Gdiaofuta : 由陸戰隊指揮部轉換的 02/11 02:06
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 10:17→ Gdiaofuta : 但是已經沒了，現在陸戰隊指揮部只負責高鳳作戰分 02/11 02:06
→ Gdiaofuta : 區 02/11 02:06
推 ja23072008 : 工兵能力弱化後的陸軍好，因為AAV7還能嘗試從海上 02/11 02:07
→ ja23072008 : 繞路XD 02/11 02:07
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/11 10:18→ ja23072008 : 而且還是全軍最清楚步兵該有哪些訓練跟裝備的單位， 02/11 02:07
→ ja23072008 : 而陸軍只剩特戰。 02/11 02:07
→ peterlee97 : 渡河是工兵的事.. 02/11 02:07
→ peterlee97 : 陸戰隊是跨海投射的 但現在變成守陸地據點的步兵單 02/11 02:07
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 10:19→ peterlee97 : 位（復興崗）與守港口 感覺很奇怪 02/11 02:07
推 rommel1 : 跟美國海陸一樣,遇到轉型問題 02/11 02:07
推 rommel1 : 不搞登陸戰後留著做什麼 02/11 02:09
→ Gdiaofuta : 六二和六三、六四、六五、六七、六八都是當年為了 02/11 02:09
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/11 10:20→ Gdiaofuta : 國光計畫而編列出來的番號，後來沿用到現在 02/11 02:09
→ peterlee97 : 的 想說63是62的支援單位 02/11 02:09
→ peterlee97 : 另外看的2022寫還是有陸戰特遣？ 02/11 02:09
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/11 10:26
→ Gdiaofuta : 這個陸戰特遣隊是摩步營特遣隊 02/11 02:10
→ Gdiaofuta : 六三不是這樣的 02/11 02:10
→ Gdiaofuta : 我一時之間沒辦法拿出編制圖，但是六三不是後援艦 02/11 02:11
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 10:27→ Gdiaofuta : 隊這是確定的 02/11 02:11
→ peterlee97 : 這篇也有說到 所以是另外的編組？ 02/11 02:12
推 Gdiaofuta : ＸＸＸＸ海軍六二艦艇部隊 02/11 02:12
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/11 10:29→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.0（旗艦）支隊 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.1（攻擊）支隊（124艦隊） 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.2（北巡）支隊（131艦隊） 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.3（南巡）支隊（146艦隊） 02/11 02:12
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/11 10:31→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.4（運補）支隊（151艦隊，前136艦隊 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : ） 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.5（勤務）支隊（裁撤）（前142艦隊） 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.6（水雷）支隊（192艦隊） 02/11 02:12
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 10:35→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.7（反潛）支隊（146艦隊） 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.8（登陸）支隊（裁撤）（前154艦隊） 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : －－ＸＸ第62.9（演習）支隊（演習）（168艦隊） 02/11 02:12
→ Gdiaofuta : 六二艦隊長這樣 02/11 02:13
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 10:37→ Gdiaofuta : 六三是任務部隊，有登陸計畫才會讓陸戰指揮部編組 02/11 02:13
→ Gdiaofuta : 海軍六二艦艇部隊 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : 艦隊指揮部(1955-) 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/11 10:55→ Gdiaofuta : 海軍六三兩棲部隊 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : 陸戰隊司令部(1955-2007？) 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : 海軍六四特遣部隊(國光計畫曙明作業室) 02/11 02:16
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/11 11:06→ Gdiaofuta : 海軍艦隊訓練司令部(1961-1967) 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : 海軍六五特遣部隊 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : 海軍兩棲部隊司令部(1955-1968) 02/11 02:16
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/11 12:07→ Gdiaofuta : . 02/11 02:16
→ Gdiaofuta : 海軍六七特遣部隊（國光計畫前進空軍指揮部） 02/11 02:16
推 ja23072008 : 在裁撤陸戰之前，金馬的中將缺更該先拔掉。看當年 02/11 02:16
→ ja23072008 : 的聯勤炊事車到現在出來多久，結果海陸買完自己的 02/11 02:16
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/11 12:10→ ja23072008 : 版本，陸軍還在大鍋炒。就知道問題出在基本沒救的 02/11 02:17
→ ja23072008 : 組織文化。 02/11 02:17
→ Gdiaofuta : 反正沒有六三艦隊了 02/11 02:17
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 12:14→ Gdiaofuta : 我是認為金馬澎該整併就是了 02/11 02:17
→ Gdiaofuta : 隨便整併後的金馬澎要叫第一作戰區還是外離島防衛 02/11 02:19
→ Gdiaofuta : 指揮部，反正三個中將很腦殘 02/11 02:19
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 12:16推 peterlee97 : 金馬澎確實可整併 不整併就要塞單位提升他們作用 02/11 02:19
→ peterlee97 : 不然中將跟幾個少將管個旅級單位也是很好笑（下面 02/11 02:19
→ peterlee97 : 才兩個帶兵的上校） 02/11 02:20
→ peterlee97 : 炊事車那個喔 我想不是陸軍不要 還是一個問題 沒錢 02/11 02:21
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/11 12:17→ peterlee97 : 上百個連上百台車 想想這錢那麼大條...換成我是陸 02/11 02:21
→ peterlee97 : 軍大頭 大概想預算編去其他地方比較實在 02/11 02:21
→ peterlee97 : 回G大特遣隊的 我看目前新聞是仍會冒出來 再不然就 02/11 02:22
→ peterlee97 : 是可能你的訊息與現況可能有所不同？ 02/11 02:22
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/11 12:20→ Gdiaofuta : 現在一個營只有一個食勤組，不是每個連都有 02/11 02:22
→ Gdiaofuta : 我的資訊就是現在的狀況，問題是不知道為什麼新聞 02/11 02:22
→ Gdiaofuta : 還是天天亂報 02/11 02:22
→ Gdiaofuta : 六三特遣隊都已經消滅識別號碼了 02/11 02:23
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/11 12:36→ Gdiaofuta : 現在陸戰隊演習會變摩步特遣隊和戰車特遣隊這很正 02/11 02:24
→ Gdiaofuta : 常，但是兩棲登陸特遣艦隊已經消滅了 02/11 02:24
推 peterlee97 : 嗯... 02/11 02:25
→ Gdiaofuta : 不說別的，LCC-1都拿去當測試平台了，哪來的軍團級 02/11 02:25
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/11 12:38→ Gdiaofuta : 登陸艦隊給你使用 02/11 02:25
→ peterlee97 : 綜合上面您說的 我怎麼有種陸軍與後備編號是否已經 02/11 02:26
→ peterlee97 : 脫勾的想法冒出來？ 02/11 02:26
→ Gdiaofuta : 後備編號？ 02/11 02:27
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/11 12:40→ peterlee97 : *實際三軍與後備編號脫鉤 02/11 02:27
→ peterlee97 : 您說的號碼不是動員編號嗎？ 02/11 02:27
→ Gdiaofuta : 不是阿，是識別碼 02/11 02:27
→ Gdiaofuta : 識別碼是每個戰略單位的重要依據，比如說聯合運輸 02/11 02:28
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/11 12:41→ Gdiaofuta : 補給任務 02/11 02:28
→ Gdiaofuta : 六二艦隊識別碼是8 02/11 02:28
→ Gdiaofuta : 代表說如果運補某個單位時該單位是海軍艦隊要註記 02/11 02:29
→ Gdiaofuta : 地區就要寫8 02/11 02:29
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/11 12:42推 peterlee97 : 喔喔了解 那我誤會了 我是看到上面 誤會是說動員號 02/11 02:29
→ peterlee97 : 碼 搭配上我上次說金東/西步兵營我去求證的結果 讓 02/11 02:30
→ peterlee97 : 我冒出紙上作業與實際脫鉤的想法 02/11 02:30
→ Gdiaofuta : 如果要運補馬祖就是7 02/11 02:30
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/11 12:43→ Gdiaofuta : 但是沒有六三艦隊的識別碼了，可能2007年重編動員 02/11 02:30
→ Gdiaofuta : 符號時就已經消滅 02/11 02:30
→ peterlee97 : 幹又打錯 是*金門步一、二營/承繼金東/西守備隊的 02/11 02:31
→ peterlee97 : 事情 02/11 02:31
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/11 12:43→ Gdiaofuta : 現在的動員符號系統是2007以來的規則，所以六三艦 02/11 02:31
→ Gdiaofuta : 隊最晚只會存在到2007 02/11 02:31
→ peterlee97 : 那如果63已經消滅了 那國軍要負責規復外島 或是簡 02/11 02:32
→ peterlee97 : 單一點的澎湖或東沙南沙 是要怎麼規復？ 02/11 02:32
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/11 12:46→ peterlee97 : 難道 根本放推？ 02/11 02:33
→ Gdiaofuta : 應該是讓六二艦隊組兩棲登陸支隊，但是規模上的限 02/11 02:34
→ Gdiaofuta : 制就沒辦法投送旅級了，最多加強營級。不像以往的 02/11 02:34
→ Gdiaofuta : 六三艦隊架構是要負責投送軍師級部隊的，現在的架 02/11 02:34
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/11 13:08→ Gdiaofuta : 構完全就不允許這麼做 02/11 02:34
→ Gdiaofuta : 但是說真的以目前計畫來看，歸復應該早就放棄了 02/11 02:35
→ Gdiaofuta : 連陸戰旅都有戰時固定的防區了，有可能拿去登陸嗎 02/11 02:35
→ Gdiaofuta : ？ 02/11 02:35
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/11 13:11→ Gdiaofuta : 那還不如乾脆組成陸軍兩棲機步旅或是機步旅 02/11 02:35
推 peterlee97 : 唉 02/11 02:36
→ peterlee97 : 越想越覺得曾經的國軍如此軍榮壯盛 現在裁到搞成這 02/11 02:37
→ peterlee97 : 樣 很可悲 02/11 02:37
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 13:18
→ Gdiaofuta : 六三兩棲艦隊的編組計畫方案 02/11 02:47
→ Gdiaofuta : 反正現在是沒了 02/11 02:47
推 peterlee97 : 我們在笑匪共70年還準備不好投射登陸艦隊時 我們自 02/11 02:49
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 13:19→ peterlee97 : 己也廢了 看了心裡非常複雜 02/11 02:49
推 ja23072008 : 陸軍不是沒錢買炊事車，而是不想買。打槍的原因新聞 02/11 02:51
→ ja23072008 : 也有報，看過就知道陸軍藉口多荒謬。 02/11 02:51
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/11 13:23
→ ja23072008 : 2009年聯勤報價一輛400萬，看起來規格還比陸戰隊現 02/11 02:51
→ ja23072008 : 用高級。 02/11 02:51
→ ja23072008 : 以往國軍的‘’軍容壯盛‘’，是靠美援加持、軍國主 02/11 02:51
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/11 13:27→ ja23072008 : 義路線，推行軍國民教育的準戰時體制硬撐出來的場 02/11 02:51
→ ja23072008 : 面。軍隊規模跟軍費開支勢必得縮減，只是如何合理規 02/11 02:51
→ ja23072008 : 劃縮減的結果，就是各人造業各自擔。 02/11 02:51
→ Gdiaofuta : ROC國防預算曾佔GDP的80%，這種預算結構如果不打仗 02/11 02:57
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/11 13:32→ Gdiaofuta : 其實跟自殺差不多就是了 02/11 02:57
→ Gdiaofuta : 換句話來說其實平時就佔這麼高，真要打仗了也沒辦 02/11 02:57
→ Gdiaofuta : 法維持 02/11 02:57
→ ja23072008 : 以前帳面上60萬大軍的時候，即使編現比可能才八成也 02/11 03:09
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/11 13:33→ ja23072008 : 有48萬人，但1970年代全國不過才1600-1700萬人，3% 02/11 03:09
→ ja23072008 : 人口在軍隊，跟烏克蘭開戰後動員人口比例差不多。 02/11 03:09
推 jason748 : 笑死，什麼軍容狀盛，放到冷戰歐洲會在72小時全滅 02/11 06:04
→ jason748 : 的軍隊有甚麼好懷念的 02/11 06:04
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 13:36→ jason748 : 聯兵營狀況如果這麼糟糕，不知會不會幾年後再改回 02/11 06:11
→ jason748 : 來，看到時能不能塞義務役復編一些機步連。 02/11 06:11
→ ryannieh : 笑死，在那邊說聯兵旅戰備狀況差，結果反而還主張不 02/11 08:55
→ ryannieh : 要輪砲車？履帶戰車超難養，難道不知道嗎？ 02/11 08:55
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/11 13:40推 Bf109G6 : 小時候好像都看雜誌翻叫雷克勒 02/11 09:56
→ metalfinally: 聯兵營就是現在沒人提的俄國BTG，好處是要什麼有什 02/11 09:59
→ metalfinally: 麼，但都樣樣不足。用在遠征就是俄國目前的情況， 02/11 09:59
→ metalfinally: 用在固定陣地的防守就不清楚效果如何 02/11 10:00
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/11 14:49→ metalfinally: 還有另一個就是聯兵營指揮官也能直呼砲兵和空中支援 02/11 10:02
推 afv : 用在固定陣地防守與短距離攻擊的話，以2014年烏俄 02/11 10:02
→ afv : 首次交手來看，還能用 02/11 10:02
→ metalfinally: 不用在透過旅級等上層在平行轉發支援要求 02/11 10:02
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/11 14:49推 peterlee97 : 問題是我們現在連以前都比不上 這才是可悲的地方 02/11 10:03
→ peterlee97 : 以前有到gdp八成？ 我只知道以前曾經有到總預算六 02/11 10:03
→ peterlee97 : 成還七成而已 02/11 10:03
→ afv : 不過這次比較奇怪的點在於，俄軍也有旅/團級甚至師 02/11 10:03
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 15:01→ afv : 級編制在，但入侵時看到發揮作用 02/11 10:03
→ peterlee97 : 我們現在則是太低太久了 我們可不是沒有明顯外敵... 02/11 10:04
→ peterlee97 : 另外炊事車陸軍不買理由是？ 02/11 10:05
推 afv : 1950年代國防預算最高有佔總預算78% 02/11 10:07
→ afv : 還沒算上當年的美援部份 02/11 10:08
推 peterlee97 : 剛撤來台灣知道那時候超高 但有到總預算八成？ 我 02/11 10:11
→ peterlee97 : 們徵稅能力沒那麼好過吧XD 02/11 10:11
→ peterlee97 : *有到gdp八成？ 02/11 10:11
推 rommel1 : 俄國的BTG就從師裡面抽調部隊組成的 02/11 10:12
噓 BD1983 : 布萊德跟艾布藍....有錢逆 幻想文 02/11 10:13
→ rommel1 : 仗打的不順好像又恢復舊有編制 02/11 10:14
推 barbarian72 : 炊事車在陸軍高層腦子裡不是重要裝備，買來幹嘛？ 02/11 10:14
推 afv : 當時很多應該要總預算付的都丟給美援支援（經濟建設 02/11 10:17
→ afv : 、基礎建設） 02/11 10:17
→ l81311i : 可能想說打仗時老百姓會像大甲媽祖遶境時主動在路 02/11 10:17
→ l81311i : 邊擺熱食供信眾就食 02/11 10:17
→ afv : 最高峰是1955年編30億新台幣國防預算（佔總預算78% 02/11 10:18
→ afv : ），以當年匯率20新台幣兌一美元算，約1.5億美元 02/11 10:18
推 peterlee97 : 吃力可以理解 國軍那些車都很老 炊具十萬說太貴不要 02/11 10:18
→ peterlee97 : 就？？了 02/11 10:18
→ afv : 不過美援在軍事部份，在美援15年期間就45億美元了， 02/11 10:19
→ afv : 平均一年3億美元 02/11 10:19
→ afv : 可以說1950、60年代的國軍軍容，跟現在的烏克蘭一 02/11 10:20
→ afv : 樣靠外援撐起來的 02/11 10:20
推 barbarian72 : 光炊煮器具一套要十萬，買一百台就要一千萬，還沒 02/11 10:20
→ barbarian72 : 算上車輛價格，太貴了，又不好拖，還不如炊事班背 02/11 10:20
→ barbarian72 : 鍋子，板車拖爐具就能解決，幹嘛花大錢；勤儉建軍 02/11 10:20
→ barbarian72 : ，你能體悟這四字，就能理解陸軍一堆奇怪行為了 02/11 10:20
推 x86t : 1955大陳棄守 算要算戰時嗎？ XD 02/11 10:25
推 lljjfrdr1 : 聯兵營並不是BTG，聯兵營就學美軍 02/11 10:26
→ l81311i : 把黃埔陸軍整體視為一個有機體 那麼這個有機生物先 02/11 10:26
→ l81311i : 天基因不良 後天也沒有良好教育 加上厚重的歷史傳 02/11 10:26
→ l81311i : 統（包袱） 擬人化後就像是一個六十幾歲的頑固老人 02/11 10:26
→ l81311i : 老人有自己的人生哲學（糟粕） 例如勤儉建軍 02/11 10:27
推 barbarian72 : I8大，你說的遶境那個，懂得都懂，還有戰時醫療問 02/11 10:28
→ barbarian72 : 題，可能診所醫院都會開吧，應該 02/11 10:28
推 afv : 畢竟美軍旅級戰鬥隊的機步、戰車營也是步戰混編 02/11 10:29
→ afv : 診所沒什麼意義，要後送也是送急救責任醫院 02/11 10:29
→ afv : 總不會你平時出車禍，救護車是送你去中醫診所吧XD 02/11 10:30
推 jobli : 步兵跟裝甲步兵以前是分屬步校跟裝校分科,正規班都 02/11 10:31
→ jobli : 是,步兵不准任職裝步單位主官,但裝步可以任職步兵主 02/11 10:31
→ jobli : 官,92年後全部回流步兵,90年代本來裝校跟步校要合併 02/11 10:31
→ jobli : 變戰鬥兵學校,步校反對後流產 02/11 10:31
→ barbarian72 : afv你不懂我的梗啦，沒事的，那不重要 02/11 10:31
推 afv : 戰時醫療的話，現行軍公民營醫院，尤其是急救責任 02/11 10:35
→ afv : 醫院還是必須維持住的 02/11 10:35
推 jobli : 吃飯這個就是一直認為戰時市場有開可以買菜煮飯打便 02/11 10:36
→ jobli : 當 02/11 10:36
推 barbarian72 : 可能便當店也會開，或者可以找到便當店老闆，跟他 02/11 10:37
→ barbarian72 : 借設備這樣 02/11 10:37
說到這個，之前板上也吵過相關話題，如何維持戰時的醫療、伙食、油料等補給，這部分
結論是版友的認知分歧過大而不了了之。按照我對國軍的了解，我是不太看好。不過這部
份已經超出獵豹的編制範圍了
→ jason748 : 國軍聯兵營與其說是學美軍，不如說是為了編現比好 02/11 10:50
→ jason748 : 看一點 02/11 10:50
→ jason748 : 烏克蘭也沒啥小聯兵營啊，他們一個機步營火力都比 02/11 10:55
→ jason748 : 我們聯兵營還豪華 02/11 10:55
推 lljjfrdr1 : 裝甲步兵跟 戰車混編其實是合理的，美國人從二戰玩 02/11 11:05
→ lljjfrdr1 : 到現在都這樣.... 02/11 11:05
→ lljjfrdr1 : 從二戰營規模的特遣隊 到 現在abct的聯兵營都這樣.. 02/11 11:06
→ lljjfrdr1 : ... 02/11 11:06
我說的問題點不是步戰混編的問題，而是輪履混編的問題。我前面有貼的連結，內容是美
軍以前做過將史崔克和艾布蘭混編成連級部隊，投入演習。結果是慘敗收場。
所以你如果有看美軍2030年的計畫，美軍是把輪履部隊混編在師級(重型師，下轄2個ABCT
和1個SBCT)，雖然我也是不看好美軍重型師的規劃，不過也可以看出在美軍的認知，輪履
目前還是維持在師級混編比較好。
→ Gdiaofuta : 履車難養，但是戰備差也不是只有履車啊？ 02/11 12:03
→ Gdiaofuta : 國軍這種稀爛的保修連輪車都養到快去世了 02/11 12:04
→ jason748 : G大覺得國軍應該回復像以前戰車跟機步分開的編制嗎 02/11 12:07
→ jason748 : ？ 02/11 12:07
推 Gdiaofuta : 我覺得如果再把人力丟去編一些莫名其妙的單位，以 02/11 12:08
→ Gdiaofuta : 後不要說回歸純兵種營，戰甲車都可以裁光了 02/11 12:08
→ Gdiaofuta : 到時候就會變李喜明快樂島 02/11 12:10
噓 Noback : 笑死 M2都來了 後勤不死也半條命 02/11 12:10
→ jason748 : 李喜明快樂島哈哈哈哈哈 02/11 12:11
推 Noback : 現在最缺火力的是後備步兵 照這樣講 02/11 12:13
→ Noback : 砲車應該就要給後備步兵阿 不然第一線接戰 02/11 12:14
→ Noback : 怎麼打的贏敵軍的兩棲坦克 02/11 12:14
後備步兵丟獵豹喔......
你先想一下後備部隊怎麼養雲豹吧，你前面說國軍後勤養不起布萊德雷，哪來的幻覺覺得
後備部隊養得起獵豹啊。
我都要把打擊旅的數量砍半才有機會養得起這些重裝備了，後備部隊養一養M1151裝甲悍
馬就差不多了
→ Gdiaofuta : 義務役恢復也不拿去補補保，那步兵旅砲車部隊誰來 02/11 12:14
→ Gdiaofuta : 保修？ 02/11 12:14
→ Noback : 這個就是編成的問題 後備旅連骨架的士官都是空的 02/11 12:15
→ Noback : 照道理應該要有常備軍士官 戰時動員可以迅速編成 02/11 12:16
→ Gdiaofuta : 現在教召連火力連的教召率都變很低了，幾乎只有灘 02/11 12:16
→ Gdiaofuta : 岸守備旅能教召火力連，縣市守備旅幾乎都快沒辦法 02/11 12:16
→ Gdiaofuta : 教召火力連了 02/11 12:16
→ Gdiaofuta : 如果要說戰甲車，後備機步旅今年從五個機步營改成 02/11 12:17
→ Gdiaofuta : 三個，然後105砲營改成120砲 02/11 12:17
→ Gdiaofuta : 現在新編部隊都是一些無關緊要的東西，不把人力拿 02/11 12:20
→ Gdiaofuta : 去補補保那遲早現在的戰甲車都得去世，到時就不只 02/11 12:20
→ Gdiaofuta : 有後備要裁了 02/11 12:20
我的看法是一年兵投入保支系統也不會有太大起色，畢竟人家幹了一年之後就拍拍走人，
然後每一年都要重新訓練一批新人，每年都要重來一次。
推 jobli : 不召火力連原因有說過了,國防部拒絕教義務役專長,所 02/11 12:33
→ jobli : 以沒有人了,每天在那吹步槍訓練有夠低能 02/11 12:33
推 jobli : 義務役也不能去後勤單位,看到在講義務役就是步槍刺 02/11 12:36
→ jobli : 槍,笑死 02/11 12:36
推 peterlee97 : 有個問題 履車數量龐大 以規模經濟而言 會比輪車難 02/11 12:36
→ peterlee97 : 養嗎？ 02/11 12:36
→ jason748 : 看看美國人甚麼時候要給未來三軍統帥施壓，改一下 02/11 12:38
→ jason748 : 義務役不能去野戰部隊操的政策 02/11 12:38
→ Gdiaofuta : 你說的是零備件獲取吧？但是零件獲取是一回事，有 02/11 12:38
→ Gdiaofuta : 沒有人來把零備件換上去是一回事..... 02/11 12:38
→ Gdiaofuta : 如果要說的話，全國軍現在最好修理的戰甲車應該是M 02/11 12:40
→ Gdiaofuta : 1A2，接線插電腦就能找到很多問題來處理了，但是要 02/11 12:40
→ Gdiaofuta : 有人來弄啊 02/11 12:40
推 peterlee97 : 義務役遲早會丟去野戰部隊的 因為在可預見的未來招 02/11 12:41
→ peterlee97 : 募只會越來越慘的 除非有人想把野戰部隊變成空架子 02/11 12:41
→ peterlee97 : 的動員部隊... 02/11 12:41
→ jason748 : 不想把義務役丟打擊旅，丟後勤補保總可以吧，執政 02/11 12:41
→ jason748 : 黨那些大頭應該不會想到這麼多 02/11 12:41
→ jason748 : 這感覺就是國防部的問題了 02/11 12:42
→ Gdiaofuta : 我覺得最好笑的是之前國軍發照片說586旅開設營二級 02/11 12:42
→ Gdiaofuta : 場，結果照片臂章是五支部派人來支援作秀的，連營 02/11 12:42
→ Gdiaofuta : 二級場開設作秀都要拉五支部來就知道平時旅級補保 02/11 12:42
→ Gdiaofuta : 到底都在幹嘛 02/11 12:42
推 peterlee97 : 沒人弄那是日常了 我經過精粹案前後 前的時候光是一 02/11 12:43
→ peterlee97 : 堆各單位的戰甲車維修就能操爆各二級場跟乙廠 精粹 02/11 12:43
→ peterlee97 : 案後 你慢慢等... 02/11 12:43
→ jason748 : 樓上，所以執政黨蠢就蠢在一開始就宣示義務役去守 02/11 12:43
→ jason748 : 備部隊為主，到時候跳票的話又要再被罵一次 02/11 12:43
→ peterlee97 : 把人丟後勤 看不到帳面打擊單位的人數 除非出事不然 02/11 12:44
→ peterlee97 : 不太會想到的 02/11 12:44
推 peterlee97 : 反正現在就是在吞過去20幾年和平病與裁軍的苦果 沒 02/11 12:46
→ peterlee97 : 有花個十幾年+充沛人力+會看清楚的人 修不好的 02/11 12:46
推 Brioni : 這串到底在嘴啥呢？沒錢沒人是討論還是打高空？ 02/11 13:04
→ Brioni : 感覺僵化的陸軍高層腦都比某些人清楚未來編制會遇到 02/11 13:05
→ Brioni : 的人員跟經費問題 02/11 13:05
→ Gdiaofuta : 那所以我說會變李喜明快樂島合情合理啊（ 02/11 13:08
→ Gdiaofuta : 繼續不補人進補保遲早聯兵營變聯兵連，聯兵連以後 02/11 13:08
→ Gdiaofuta : 變聯兵排 02/11 13:08
推 jason748 : 問：聯兵排以後會變甚麼？ 02/11 13:11
→ jason748 : 答：再以後就變解放軍了呀 02/11 13:11
→ Brioni : 估5年後能維持住7萬志願役陸軍+ 7萬一年兵就緊繃了 02/11 13:15
→ Brioni : ，人力分配要給陸航、砲兵、裝甲、工兵、後勤、裝步 02/11 13:15
→ Brioni : … 02/11 13:15
推 Brioni : 不想給義務役作戰技能乾脆塞後勤、工兵也好，志願役 02/11 13:18
→ Brioni : 通通先補主戰 02/11 13:18
→ Brioni : 一堆純步兵實在沒啥用 02/11 13:18
→ Gdiaofuta : 工兵2022-2024也是大裁 02/11 13:19
→ Gdiaofuta : 不是裁常備，裁後備的 02/11 13:19
→ Gdiaofuta : 義務役現在也沒有進工兵的計畫，遲早裁光光 02/11 13:21
→ Gdiaofuta : 現在打擊旅工兵連編裝就已經很爛了，一個聯兵營只 02/11 13:23
→ Gdiaofuta : 能分到一個戰鬥工兵班而已，美軍經驗則是一個營至 02/11 13:23
→ Gdiaofuta : 少要有一個連來執行工兵任務 02/11 13:23
目前ABCT底下的BEB編制2個工兵連，所以差不多是一個工兵連支援一個營
(而且剛剛才發現美軍的M1150和M1074都編在工兵連，每個連各有2台，以前規劃時少放進
去了)
→ Brioni : 裁成這樣還抓每年6-7萬人當一年步槍兵，我看只是想 02/11 13:24
→ Brioni : 衝人數營造在營還有20萬人的假象 02/11 13:24
→ jason748 : 你該問為什麼執政黨不敢把義務役抓去野戰部隊操 02/11 13:25
推 Brioni : 一個洪仲丘讓高層對於操義務役有創傷後壓力症候群吧 02/11 13:27
→ Gdiaofuta : 現在的聯兵旅工兵連編裝 02/11 13:32
→ Gdiaofuta : 連這種工兵連都不見得維持得下去了 02/11 13:32
推 peterlee97 : 常備的工兵也在裁或是想要裁吧 光是金門工兵連 我 02/11 13:33
→ peterlee97 : 最近沒更新訊息了 但從10年前我就一直聽說要讓他變 02/11 13:33
→ peterlee97 : 成工兵大隊了 不知道到底真的讓他變工兵大隊了沒... 02/11 13:33
→ peterlee97 : （所以我老是覺得勇固有在偷偷執行或是部分實施） 02/11 13:33
推 jobli : 簡單說陸軍上面有人不想陸軍能對解放軍造成任何傷害 02/11 13:36
→ jobli : ,至於是什麼原因不好說 02/11 13:36
推 peterlee97 : 現在恢復徵集一年兵應該只是衝帳面數據緩解編實快 02/11 13:36
→ peterlee97 : 炸掉的問題 其他部分可能還沒那麼快到位 要再看看吧 02/11 13:36
→ peterlee97 : 軍事政治很難完全分離 都會互相拉扯的 02/11 13:36
推 jason748 : 陸軍的上面是？國防部還執政黨？ 02/11 13:37
推 jobli : 上次提醒你就七天了,這次不說了,你自己想吧,能提升 02/11 13:40
→ jobli : 戰力的單位只能砍,不補人,義務役只能爽不能訓練,你 02/11 13:40
→ jobli : 覺得是因為愛好和平嗎 02/11 13:40
推 ja23072008 : 陸軍自己的問題最大。同期推出的野戰沐浴機，後來 02/11 14:49
→ ja23072008 : 砍價變成260萬左右一台。一台炊事車400萬，然後陸軍 02/11 14:49
→ ja23072008 : 抱怨廚具10萬太貴…… 02/11 14:49
→ ja23072008 : 不好拖曳也是推託藉口，後備平時沒車就算了，常備 02/11 14:49
→ ja23072008 : 單位營部連一輛中戰都生不出來？那麼食勤組的鍋碗瓢 02/11 14:49
→ ja23072008 : 盆、炊具爐具、棧板帳篷難道都是全人力搬運？如果真 02/11 14:49
→ ja23072008 : 的如此在意重量，海陸也採購縮小版了，然後陸軍還在 02/11 14:49
→ ja23072008 : 借用民居大鍋炒。 02/11 14:49
→ ja23072008 : 食勤組除了供應膳食，還要負責供應食水。整體野外 02/11 15:01
→ ja23072008 : 生存能力很糟，很容易尚未接戰就先被自身後勤需求 02/11 15:01
→ ja23072008 : 壓垮。 02/11 15:01
※ 編輯: WaterFrog (42.77.47.226 臺灣), 02/11/2024 18:09:05