推 xc091832 : 看起來還是沒有CITV？ 02/10 08:44
推 chyx741021 : D3樣車還在爭取製造 02/10 08:47
推 Nyxs : 支持砲貓 多一種火力 希望量產多多 02/10 08:50
→ chyx741021 : 遙控武器站可選用7.62、12.7機槍、20機砲、40公厘 02/10 08:50
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/10 22:29→ chyx741021 : 榴彈槍 02/10 08:50
→ Nyxs : 看起來蠻帥氣的 02/10 08:50
推 chenyeart : 帥帥der 02/10 08:51
推 Pegasus170 : M41D：我還要撐多少年才能退休呢？ 02/10 08:55
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/10 22:33推 jansan : 變好帥 不過更希望的是觀瞄系統與火砲後座力能大幅 02/10 08:57
→ jansan : 進步 02/10 08:57
推 victoryman : 中原亮相了 02/10 09:08
→ victoryman : 終於亮相了 02/10 09:08
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 02/10 22:48推 nanozako : 樣車底盤用的雲豹二代？記得試製不是用一代雲豹嗎 02/10 09:09
→ chyx741021 : 和2007年的黑熊戰車相比較 02/10 09:12
推 hansvonboltz: 砲塔感覺挺高的 02/10 09:13
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/10 22:48→ hansvonboltz: 比第一代好看 02/10 09:14
→ chyx741021 : 輪型戰車原型車是用二代雲豹M2底盤 02/10 09:15
→ nanozako : 另外記得陸軍的遙控槍塔一直都能共用武器 02/10 09:16
→ nanozako : 輕重機槍到40榴都可以 但一般雲豹只有40榴+7.62 02/10 09:16
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/10 22:56→ nanozako : 30砲版則是根本沒上，因為傳統版槍塔非常佔空間 02/10 09:16
→ nanozako : 沒意外獵豹的新版槍塔大概和戰術偵搜車的差不多 02/10 09:16
推 juunuon : 要更低就不能直接用雲豹的底盤 02/10 09:16
推 say29217074 : 帥 02/10 09:24
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 02/10 22:56推 overno : 有砲塔，但應該不能向正左右方開炮吧 02/10 09:38
→ overno : 這樣360度炮塔有意義？不如用突擊炮構型 02/10 09:38
推 nanozako : 正左/右開砲應該沒問題 畢竟這07年的原型車都辦得到 02/10 09:40
→ nanozako : 記得兵戰有分享過當年的測試影片(當然是靜態射擊) 02/10 09:40
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/10 22:58→ moonrain : 為何不行? 02/10 09:41
推 jay9968 : 說不定攻克了吧，之前就有聽學長說，原版雲豹加砲塔 02/10 09:42
→ jay9968 : ，側開，另一邊的避震直接爆掉XD這次敢出樣車，應該 02/10 09:42
→ jay9968 : 有改善才是。 02/10 09:42
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/10 23:01推 BalaBalaDaBa: 30鏈砲版除了30外就只剩7.62當同軸 02/10 09:56
推 K19chaar : 推 不過長得不像二代雲豹 02/10 09:59
→ chyx741021 : 車殼不像二代雲豹用傾斜裝甲 02/10 10:04
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/10 23:02推 puppy20308 : 六輪轉向？我記得日本的也才四輪 02/10 10:05
→ chyx741021 : 雲豹二代就是六輪轉向了 02/10 10:06
推 jason748 : 讚，但希望不要直接取代掉CM11,薄皮甲車當MBT用抖 02/10 10:07
→ jason748 : 抖的 02/10 10:07
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/10 23:03推 chyx741021 : 雲豹二代M1和M2介紹 02/10 10:08
→ wowu5 : CM11原版跟輪炮車防護其實分別也不大 02/10 10:27
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/10 23:04→ wowu5 : M2車正面把裝甲堆起來要能防30mm APDS不難 02/10 10:32
推 kira925 : 他就不是MBT... 02/10 10:37
推 kira925 : 盡量接近義大利半人馬水平就超高標了 02/10 10:38
推 jason748 : 機步旅要擔任反擊矛頭，用升級後的M60A3可能都比輪 02/10 10:40
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/10 23:04→ jason748 : 砲車適合 02/10 10:40
推 ktworld : 新聞上面標註圖是”讀者提供”，覺得奇怪為何相關 02/10 10:45
→ ktworld : 單位異常低調… 02/10 10:45
推 jason748 : 熱心讀者，但剛好在軍備局上班…… 02/10 10:46
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/10 23:06推 ktworld : 又不是做的醜，怕展出來被笑被罵… 設計上有感覺到 02/10 10:47
→ ktworld : 研發單位有在注重賣相 02/10 10:47
推 sdd5426 : 這是放新聞洗風向吧 02/10 10:48
推 ktworld : 是不是有人怕展出來後計劃就壓不死？不然搞的跟巡 02/10 10:48
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/10 23:08→ ktworld : 弋飛彈一樣機密 02/10 10:48
推 ktworld : 不然，有看過哪個軍備研發項目，都到這樣成熟階段 02/10 10:49
→ ktworld : 還如此隱密不公開？ 02/10 10:49
推 K19chaar : 記得之前好像說獵豹要用二代戰車 現在不知道怎了 02/10 10:53
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/10 23:08噓 kimfatt : 夠久，應該十幾年了，半終身俸 02/10 10:54
推 Gmama777 : LCA可不同意你說的終身俸計畫時間 02/10 10:57
→ wowu5 : 獵豹專案2019年才開始立案放錢研發 02/10 10:57
→ wowu5 : 再之前的炮車模型就只是概念式的外觀示範 02/10 10:58
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/10 23:08→ scotch : 不是把砲塔放上車就研發完了，雲豹加馬力絕對算是新 02/10 11:04
→ scotch : 東西 02/10 11:04
推 bigsun0709 : 感覺降低高度就更好了 期待第三輛的改進款 02/10 11:05
→ scotch : 車也很容易編，一旅給一排也是編 02/10 11:05
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/10 23:10推 nanozako : 07年的砲車有一台樣車可以開砲 記得是M41的76砲？ 02/10 11:10
→ nanozako : 反正因為當年沒正式建案，所以測試後就束之高閣 02/10 11:10
→ nanozako : 中間也沒有再編列相關預算，直到19年再開 02/10 11:10
→ nanozako : 這案子應該說是轉生，而且看來高機率再度腰斬 02/10 11:10
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/10 23:12→ nanozako : 所以軍備局才一直找不同管道放話希望政府建案 02/10 11:10
推 kira925 : 這個一定程度要國安會等級把老陸頭壓下去 02/10 11:17
推 jason748 : 編給聯兵營一個排或給守備步兵火力支援就好 02/10 11:21
→ jason748 : CM11後繼者另外找 02/10 11:22
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/11 00:14推 peterlee97 : 滿漂亮的 02/10 11:28
→ peterlee97 : m41不可能退休 這台車不適合烈嶼 太長 高不知道 02/10 11:29
→ peterlee97 : 而且以之前雲豹說爬坡會沒力的問題 烈嶼的路上上下 02/10 11:29
→ peterlee97 : 下的 也不適合他 02/10 11:29
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 01:13→ peterlee97 : 然後 不是陸軍反對 而是裝甲兵反對 不要都全推給老 02/10 11:31
→ peterlee97 : 陸== 這台車是步戰車 但被丟去當裝甲兵戰車 當然被 02/10 11:31
→ peterlee97 : 嫌 02/10 11:31
推 peterlee97 : 這種輪型戰車各國我知道的好像就比較偏步兵支援戰 02/10 11:32
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/11 01:17→ peterlee97 : 車 被放去當戰車單位當主戰車 我的腦袋裡好像還沒 02/10 11:32
→ peterlee97 : 看過那國這樣玩 02/10 11:32
→ moonrain : 台灣就主戰太多啊 有一部分汰換成輪戰合理吧 02/10 11:46
→ moonrain : 應該說以前趁M60A3大拍賣 把步兵戰鬥車用主戰代替 02/10 11:47
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/11 02:54推 Theo57 : 挺帥的，砲塔感覺良好，只是還缺後方圖 02/10 11:50
→ wowu5 : 用半人馬炮車的意軍是每個旅都配一個騎兵營共32輛 02/10 11:54
推 st89702 : 期待第三輛樣車 02/10 11:55
→ wowu5 : 然後重裝旅會另有一個戰車營共40輛公羊MBT 02/10 11:56
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/11 07:20→ wowu5 : 不過意軍全軍只有三個戰車營，有的機步旅是沒有MBT 02/10 11:59
推 kira925 : 步兵出身的壓不下裝甲兵意見的話 不要撇清責任 02/10 12:00
推 rommel1 : 把砲塔裝到M-60上應該不錯 02/10 12:00
→ rommel1 : 砲塔後面整個翹起來,感覺有這個意思在 02/10 12:02
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/11 07:22推 jambox : 超帥的.期待低炮塔版，其實有轉向輪迴轉半徑小、是 02/10 12:19
→ jambox : 真的可以不需要炮塔的突擊炮型 02/10 12:19
推 peterlee97 : 講壓不壓的 是有沒有在尊重別的兵科的專業== 02/10 12:21
→ nanozako : 突擊砲現代沒人用是有原因的 無砲塔根本就自殺 02/10 12:22
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/11 11:17推 rommel1 : 無砲塔突擊炮只適合打定點防禦戰 02/10 12:24
推 rommel1 : 用無砲塔的初衷是想裝更高等級的炮 02/10 12:27
推 victor87710 : 蠻帥的 02/10 12:29
推 rommel1 : 簡化生產拚數量的 02/10 12:29
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/11 12:47推 peterlee97 : 如果要無砲塔 那要履帶車比較適合吧？ 02/10 12:32
推 ktworld : CM11 底盤比M60的還新，把上面的M48砲塔換這個 02/10 12:34
推 rommel1 : 那就是灰熊.突擊虎.獵虎路線了 02/10 12:34
推 rommel1 : 履帶無砲塔 02/10 12:37
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/11 12:59推 kuroro94 : 越改越進步，追求研發製造雙自主不能停 02/10 12:39
→ wowu5 : 不要說笑了，現代全世界AFV那來無炮塔設計 02/10 12:42
推 Theo57 : 要換先看砲塔環合不合？ 02/10 12:42
推 BigLargeBoss: 好看，對比戰雷最近出的各國輪砲車，其實有跟上主 02/10 12:43
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/11 16:17→ BigLargeBoss: 流了吧 02/10 12:43
推 rommel1990 : 看起來很不錯了 02/10 12:44
→ wowu5 : 輪車大多都沒有neutral steering(原地自轉) 02/10 12:46
→ wowu5 : 更不可能搞無炮塔 02/10 12:46
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/11 16:56推 nanozako : 最後的無砲塔S-tank也被傳統豹二取代 原因無他 02/10 12:55
→ nanozako : 當年戰車缺乏動對靜射擊能力的問題已被解決 02/10 12:55
→ nanozako : 敵軍被蹲點的無砲塔戰車攻擊時 仍然能邊反擊邊移動 02/10 12:55
→ nanozako : 不像過去一定要停車接敵 所以無砲塔最後的優勢不再 02/10 12:55
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 02/11 20:46→ nanozako : 就被傳統構型給完全取代了 02/10 12:55
→ Gdiaofuta : 本島已經沒有M41D了，14輛放在烈嶼他什麼時候想退 02/10 13:11
→ Gdiaofuta : 都沒差.... 02/10 13:11
推 super1315566: 希望順利 02/10 13:17
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 02/11 22:58推 vy8824 : 蠻帥的 02/10 13:24
推 kkttaipeityy: 解放軍也是用ZTL-11輪式突擊車取代大量的59式，養 02/10 13:24
→ kkttaipeityy: 主戰太貴了 02/10 13:24
推 Sianan : 用途不同 輪甲適於快速反應跨戰區支援 做為步兵的 02/10 13:44
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/12 07:03→ Sianan : 支援火力會是很好的武器 但是要用來做為主戰使用 02/10 13:44
→ Sianan : 就會有很大問題 會死很慘 02/10 13:44
→ Sianan : 所以不應該有輪甲取代主戰這種用法 02/10 13:45
→ Gdiaofuta : 首先沒有國軍跨戰區支援 02/10 13:49
→ Gdiaofuta : 第二是現在269要接一個連的M1，看起來是裝甲兵在卡 02/10 13:51
→ Gdiaofuta : 位不讓步兵能用砲車換戰車 02/10 13:51
推 ccks771 : 車長機槍護盾補一下吧 02/10 14:02
→ wowu5 : 搖控武器站還要甚麼盾 02/10 14:04
推 ashrum : 加油加油，國產新希望 02/10 14:06
推 rocmp : 這只能用來火力支援吧 02/10 14:06
→ scotch : 有車長獨瞄也可以兼偵查、反甲但不是主戰 02/10 14:08
推 LegioGemina : 有液氣混合懸吊的話也許可以降更多車高 02/10 14:10
推 Wooctor : 砲塔右上方看起來是砲鏡？ 02/10 14:11
→ Wooctor : 凹進去那塊 02/10 14:11
→ Wooctor : 然後似乎沒看到CITV 02/10 14:11
推 tony121010 : 看起來蠻帥的 02/10 14:13
推 chyx741021 : 聯合另一篇說有環景 02/10 14:14
推 tony121010 : 環景早就有了，是陸軍不要才沒裝吧 02/10 14:16
→ tony121010 : 我看砲車陸軍會不會要環景 02/10 14:17
→ tony121010 : 砲車有換大馬力引擎，應該是可以滿足外島爬坡需求 02/10 14:18
→ tony121010 : 基本上第三輛原型砲車是一台新車了，跟雲豹一代 02/10 14:19
→ tony121010 : 共通性據說只有50％ 02/10 14:19
推 lukehong : 除非恢復裝騎編制 擔任威力偵查 或支援步兵的角色外 02/10 14:34
→ lukehong : 應該很難有合適的角色 02/10 14:34
→ op15678900 : 希望往16式靠攏 02/10 14:45
推 ktworld : 要當”主戰”，除了108輛M1外，台灣還有能勝任的？ 02/10 15:03
→ ktworld : 目前看到的M60更新案，也是換引擎提升妥善率而已 02/10 15:03
推 ja23072008 : CM-32/33的TS-96遙控槍塔是個差強人意的設計，以RWS 02/10 15:04
→ ja23072008 : 來說，體積重量都太大。但前幾年雲豹迫砲樣車跟鐵騎 02/10 15:04
→ ja23072008 : 偵蒐車的新款遙控槍塔就好很多。 02/10 15:04
→ jason748 : 重點是編制怎麼用，反對用輪砲車來當機步旅的裝甲 02/10 15:13
→ jason748 : 矛頭，烏軍機步旅的戰車營寧可配豹一這種等級的戰 02/10 15:13
→ jason748 : 車，也不會把輪砲車當主力 02/10 15:13
推 pHyrz : 戰爭雷霆可以出原型車了 02/10 16:14
→ scotch : 有些輪車雖然配大口徑砲，但是其實沒配穩定系統，當 02/10 16:32
→ scotch : 然不能當矛頭 02/10 16:32
推 pooznn : 先搞定裝甲車對無人機的防禦系統 口徑真的不重要了 02/10 16:48
推 Bf109G6 : Jagpanther 02/10 17:07
推 opengaydoor : 好欸 02/10 17:11
推 Bf109G6 : 感覺在安東星會被鏈砲洗爆 02/10 17:13
→ hansvonboltz: MDC上的圖，看起來舒服多了 02/10 17:19
推 mekiael : 很帥 02/10 18:53
推 schooldance : 這種薄皮嫩雞,主要是用來快速機動到灘頭反登陸嗎? 02/10 18:56
推 rommel1 : 我總覺得這個砲塔在設計上跟M-60通用,前後都翹起來 02/10 19:05
→ rommel1 : ,擺明是想躲後面的引擎蓋 02/10 19:06
→ rommel1 : PS修成這樣就不能通用了 02/10 19:07
推 a09619508 : 現在買送倒車顯影跟戴森吸塵器 02/10 19:25
推 Schottky : @schooldance 賣點是「步兵叫得動的 105mm 砲」 02/10 20:16
推 schooldance : 喔,原來是吐給步兵單位的直射機動火砲 02/10 20:59
推 afv : 機步旅聯兵營本來就有戰車連編制，我是認為90年代開 02/10 21:24
→ afv : 始國軍配備近千輛重型履帶戰車的經歷，機步旅換成 02/10 21:24
→ afv : 輪砲車，以便裝甲旅換成M1戰車，保持維保經費不暴 02/10 21:24
→ afv : 漲，又能維持較高妥善 02/10 21:24
→ Gdiaofuta : 但是機步旅現在負擔的是跟裝甲旅一樣的任務，戰車 02/10 21:29
→ Gdiaofuta : 換砲車不會出事？ 02/10 21:29
→ Gdiaofuta : 要嘛砲車給步兵旅用，要嘛復編旅裝騎連，不然現在 02/10 21:32
→ Gdiaofuta : 的編制和部署模式沒有留給砲車的空間 02/10 21:32
推 kira925 : 所以你就是吃了被當年廢鐵價慣壞的老陸口水啊 02/10 21:45
→ jason748 : 同樓上，感覺很多人只是看到國造很興奮，但沒想到 02/10 21:46
→ jason748 : 要怎麼用它 02/10 21:46
→ jason748 : 樓樓上 02/10 21:46
→ kira925 : 你當初要M41做什麼就做什麼 02/10 21:46
→ kira925 : 當初本來就是不健康的 因為廢鐵價讓自己膨脹了 02/10 21:47
→ scotch : 真要說我們也沒有下一代履車，所以也不可能照抄美國 02/10 21:54
→ scotch : 了。 02/10 21:54
推 afv : 現行的戰車（CM11、M60)面對對方直射砲火的生存性也 02/10 21:56
→ afv : 沒比砲車好，而我們也不可能讓M1來一比一換掉，如果 02/10 21:56
→ afv : 之後還要增購M1換滿四個裝甲旅，維保經費會大漲， 02/10 21:56
→ afv : 勢必要讓機步旅的戰車換成砲車。 02/10 21:56
推 afv : 這樣的話，變成機步旅主打作戰區內快速支援，等機步 02/10 21:58
→ Gdiaofuta : 當初M41買來是拿來編進裝甲師的，國軍使用M41是因 02/10 21:58
→ afv : 旅聯兵營幫忙穩住戰線，再讓重裝甲的裝甲旅聯兵營 02/10 21:58
→ afv : 反推 02/10 21:58
→ Gdiaofuta : 為美國不願意軍援M48和M60A1，你到底想表示什麼？ 02/10 21:58
→ Gdiaofuta : 是不是搞錯了，國軍根本沒有想要讓M41成為主力裝備 02/10 21:59
→ Gdiaofuta : 好嗎？那是美國不願意給 02/10 21:59
推 afv : 維保經費啊，又不是像烏克蘭只有陸軍戰車/砲車要養 02/10 22:01
→ afv : ，我們還要養大量戰機/軍艦等其他東西 02/10 22:01
→ Gdiaofuta : 請說國軍要把輕戰車位子讓戰車還給砲車的人去多讀 02/10 22:02
→ Gdiaofuta : 點書好嗎 02/10 22:02
推 afv : 我們現在不就收了近千輛重型戰車，帳面戰力來看確 02/10 22:03
→ afv : 實比以前大量M41代用強，但妥善率扣下去就打一堆折 02/10 22:03
→ afv : 了 02/10 22:03
→ Gdiaofuta : 維保經費是一回事，我要說的是M41輕戰車的位子本來 02/10 22:03
→ Gdiaofuta : 就是重型主力戰車的，根本有沒有所謂的輕戰車的空 02/10 22:03
→ Gdiaofuta : 位被重型主戰替換的問題 02/10 22:03
→ Gdiaofuta : 現在的輪砲是編新位子出來，並沒有接替舊位子的問 02/10 22:04
→ Gdiaofuta : 題 02/10 22:04
推 afv : 不用考慮經費的話，也沒有什麼台灣要搞不對稱作戰 02/10 22:05
→ afv : 的討論了（你就是錢不夠多全部陸海空都涵蓋） 02/10 22:05
推 scotch : 沒那個屁股不要吃那個瀉藥 02/10 22:06
推 peterlee97 : M41代用戰車的講法 好像有聽老士官講過 02/10 22:06
推 afv : 台灣也不可能像烏克蘭那樣把海空軍建軍方向徹底不 02/10 22:06
→ afv : 對稱化 02/10 22:06
→ Gdiaofuta : 但是現在269要接M1了，很難說砲車換戰車到底會不會 02/10 22:06
→ Gdiaofuta : 真的實現，這個配置看起來就是為了要卡位子用的 02/10 22:07
→ Gdiaofuta : 如果不是為了卡位子，那269就繼續裝CM11等換裝就好 02/10 22:08
→ Gdiaofuta : 了 02/10 22:08
推 jason748 : 那些說戰車換輪砲車的，開戰時機步旅那些被30mm機 02/10 22:08
→ jason748 : 炮打爛的獵豹駕駛會很感激你們 02/10 22:08
→ scotch : 先找個辦法換全部主戰，老M60的防護也不是多頂。 02/10 22:10
推 afv : 也不知道這個砲塔有沒有強化到擋30鏈砲等級 02/10 22:10
→ afv : 理論上輪砲車要強化到擋30鏈砲算可行，也有實際案 02/10 22:11
→ afv : 例 02/10 22:11
推 peterlee97 : 如果說輪砲車要暫時取代垂垂老矣的原本m41的位置 02/10 22:11
→ peterlee97 : 那ok 但是取代主戰車地位...希望你開戰時可以伴隨 02/10 22:11
→ peterlee97 : 在這些輪砲車旁邊.. 02/10 22:11
→ peterlee97 : 不得已與能取代 是兩回事@@ 02/10 22:11
→ Gdiaofuta : M41全台就只剩一個連，連裝訓部教勤營裡的8輛M41A3 02/10 22:12
→ Gdiaofuta : /M41D都裁了，是要換什麼 02/10 22:12
→ scotch : 都買M1了是要怎麼取代主戰的地位...... 02/10 22:13
→ Gdiaofuta : 原本50輛M41D都是在裝騎連裡，但是2019後沒有裝騎 02/10 22:13
→ Gdiaofuta : 連了，連原本的車都拿去當靶車，不是拿來換戰車連 02/10 22:13
→ Gdiaofuta : 是能換誰？ 02/10 22:13
→ jason748 : 復編裝騎連，要嘛給守備步兵 02/10 22:14
→ Gdiaofuta : 既然連原本要換砲車的機步旅戰車連都準備接M1卡位 02/10 22:15
→ Gdiaofuta : 子了，砲車的位置在哪裡 02/10 22:15
→ jason748 : 我是裝甲兵也不會想用這個 02/10 22:15
推 rommel1 : 不然要繼續用M-60? M-1只有108輛 02/10 22:21
→ Gdiaofuta : 本島的M60裝備量很少，都是CM11 02/10 22:22
→ Gdiaofuta : 本島只有586、蘭指部、東指部、花防部在用M60 02/10 22:23
推 hansvonboltz: 一定會有一部份的M60被保留啊，不然之前換引擎是在 02/10 22:23
→ hansvonboltz: 換辛酸喔 02/10 22:23
推 afv : M60正面等效最厚就250mm等級，側面不到100mm(意即 02/10 22:26
→ afv : 雲豹30鏈砲之類的火力有機會打穿突入敵陣的M60側面 02/10 22:26
→ afv : ） 02/10 22:26
→ jason748 : 但是敵人的30mm機炮可以直接打爛獵豹正面 02/10 22:28
→ Gdiaofuta : 但是雲豹側面無外掛附加裝甲只能擋7.62 02/10 22:29
→ Gdiaofuta : 加了附加裝甲也只能擋200公尺外射擊的12.7 02/10 22:29
→ Gdiaofuta : 如果是面對14.5高射機槍這種威脅側面就爛了 02/10 22:30
→ Gdiaofuta : 側面甚至面對破甲彈頭的下掛槍榴彈我感覺都有點可 02/10 22:32
→ Gdiaofuta : 疑 02/10 22:32
推 afv : 就說不知道獵豹砲車有沒有比之前雲豹特別加強裝甲 02/10 22:33
→ afv : 到level 6(擋30鏈砲） 02/10 22:33
推 Gdiaofuta : 如果有列裝就會知道了，如果沒有的話怎麼猜應該都 02/10 22:35
→ Gdiaofuta : 不會有結果 02/10 22:35
推 Sianan : 不太可能會加 車重是必須被考量的東西 02/10 22:48
→ ryannieh : 我是覺得啦 裝甲兵那麼有意見就給他們開規格吧！規 02/10 22:48
→ ryannieh : 格大家談好後D3就做下去看看吧！最後再按規格驗收一 02/10 22:48
→ ryannieh : 翻兩瞪眼。一步都不讓，連規格都不開、D3根本不讓做 02/10 22:48
→ ryannieh : ，各方都只是根據猜測和成見在判斷，什麼事也成不了 02/10 22:48
→ ryannieh : 。 02/10 22:48
推 Pegasus170 : 這裡我不知道多少人以前下過步兵營基地，下基地的 02/10 22:56
→ Pegasus170 : 時候，都會需要少量戰車來支援步兵的直射火力；換 02/10 22:56
→ Pegasus170 : 句話說，就算是有106無後座力砲的年代，純步兵仍然 02/10 22:56
→ Pegasus170 : 會依賴直射火砲執行火力支援。而砲貓正好就是步兵 02/10 22:56
→ Pegasus170 : 營等級最希望的東西，它們不會在步兵前面，但是可 02/10 22:56
→ Pegasus170 : 以提供大口徑的震撼力來壓制敵軍移動及替敵軍陣地 02/10 22:56
→ Pegasus170 : 都更，不必讓輕裝步兵扛著六六或者紅隼去前面冒險 02/10 22:56
→ Pegasus170 : 。 02/10 22:56
推 hansvonboltz: 開規格那自然是等同M1啊，到時候再來說開出的規格 02/10 22:57
→ hansvonboltz: 不合理，海軍表示這我熟 02/10 22:57
→ Gdiaofuta : 這就要問國軍願不願意把砲車編給步兵旅了 02/10 22:58
推 Pegasus170 : 砲兵營的火炮基本上都是以曲射為主，跟步兵營期待 02/10 22:58
→ Pegasus170 : 的五公里以內（步兵來說）大口徑直射火力不同。 02/10 22:58
→ Gdiaofuta : 我覺得該編，但是陸軍怎麼想我不知道 02/10 22:59
→ Gdiaofuta : 一個營4輛的話12個旅240輛 02/10 23:01
→ Gdiaofuta : 一個旅14輛的話12個旅168輛 02/10 23:01
→ jason748 : 現在聯兵營就有配戰車連了啊 02/10 23:01
→ Pegasus170 : 以前烈嶼步兵158師是有一個裝甲兵科的戰車連，雖然 02/10 23:02
→ Pegasus170 : 是掛在步兵師下，可是行政及後勤支援是由284師的戰 02/10 23:02
→ Pegasus170 : 車群負責。而在284師中的戰車群卻實際上是金防部司 02/10 23:02
→ Pegasus170 : 令才能調動，外島個各師的戰車連也是由師長調動。 02/10 23:02
→ Gdiaofuta : 現在的步兵旅在建制上仍然被歸類為後備部隊，國軍 02/10 23:03
→ Gdiaofuta : 是否願意投資砲車給後備旅我不敢說 02/10 23:03
→ ja23072008 : 國軍之前機步旅跨戰區增援失敗的原因，跟其他外軍 02/10 23:03
→ ja23072008 : 驗證與實戰結論相同：輪履不一、載台不一，甚至人 02/10 23:03
→ ja23072008 : 車分離。 02/10 23:03
→ Pegasus170 : 那個聯兵營的戰車連就是最好的賣點，因為那個連是 02/10 23:04
→ Pegasus170 : 跟著整個營跑，一個營的移動效率會卡在最慢的那個 02/10 23:04
→ Pegasus170 : 單位上。 02/10 23:04
→ Gdiaofuta : 這就是為什麼後來有一陣子國軍步兵很迷要搞全雲豹 02/10 23:04
→ Gdiaofuta : 機步旅，但是全雲豹機步旅現在來看也是失敗了 02/10 23:04
→ Gdiaofuta : 全雲豹機步旅在現在的作戰構想裡也沒有存在的意義 02/10 23:05
推 Pegasus170 : 雲豹營當時就是沒有砲貓呀！沒有砲貓的純雲豹哪來 02/10 23:06
→ Pegasus170 : 的直射火力支援？ 02/10 23:06
→ Pegasus170 : 雲豹旅 02/10 23:06
→ scotch : 技術上迫砲貓也還在做，所以未來是能換 02/10 23:06
→ Gdiaofuta : 全雲豹機步旅連榴彈都要換雲豹砲 02/10 23:07
→ wowu5 : 美軍SBCT或是意軍陸軍旅都是一旅一營共三十幾輛炮車 02/10 23:07
→ wowu5 : 只是美軍一直沒有足夠的M1128，後來還直接砍了 02/10 23:08
→ Pegasus170 : 40榴彈的都更震撼力是不如砲貓，但是40榴能提供的 02/10 23:08
→ Pegasus170 : 柔軟性也是砲貓無法提供的。 02/10 23:08
→ scotch : M60升級也只能活個頂多20年。主戰也許現在M1能買當 02/10 23:08
→ scotch : 個2、300輛，其他主戰少部分換先換輪戰，長期看陸軍 02/10 23:08
→ scotch : 10年後能不能引進某種國外履車上國產砲塔壓低價格 02/10 23:08
→ Gdiaofuta : 但是有沒有也不是重點，重點是全雲豹機步旅的前提 02/10 23:08
→ Gdiaofuta : 是機步旅作為作戰區機動打擊部隊使用，正面戰線有 02/10 23:08
→ Gdiaofuta : 其他部隊幫忙抗，但是問題是現在連機步旅都要拿來 02/10 23:08
→ Gdiaofuta : 扛線，全雲豹哪有意義？ 02/10 23:08
→ wowu5 : 美軍SBCT炮兵是史崔克車迫炮車跟M777 02/10 23:09
推 Pegasus170 : 以前M41A3都可以勝任外島步兵師填線用的支援火力了 02/10 23:10
→ Pegasus170 : ，砲貓只會更好用吧！ 02/10 23:10
→ Gdiaofuta : 未來守備部隊總量還會進一步下降，而國軍機步旅裝 02/10 23:10
→ Gdiaofuta : 甲旅要負擔起更多維持戰線而非機動打擊的任務，全 02/10 23:10
→ Gdiaofuta : 雲豹帶來的長程跨戰區機動優勢還有什麼意義？ 02/10 23:10
→ Gdiaofuta : 唯一解法是強化步兵旅讓步兵旅有真正能夠負擔起抗 02/10 23:12
→ Gdiaofuta : 戰線的任務，才能解放機步旅去執行跨區支援任務， 02/10 23:12
→ Gdiaofuta : 但是有可能嗎？ 02/10 23:12
→ jason748 : 國軍就沒有要跨區支援，為什麼一堆人在幻想有 02/10 23:22
推 PeterChen : 還是覺得日本16式好看 02/11 00:14
推 Pegasus170 : 烈嶼全島也沒跨區呀！主要不是跨區，而是砲貓越快 02/11 01:11
→ Pegasus170 : 到達附近需要支援的地方及調整射擊陣地越好。 02/11 01:11
→ jason748 : 快速趕到灘頭然後被敵30mm機炮打爛這樣有比較好嗎 02/11 01:13
推 Pegasus170 : 跑得快不單只是為了跨區，還有戰術位置調整上的彈 02/11 01:13
→ Pegasus170 : 性。 02/11 01:13
推 Pegasus170 : 就說它們不必跑到最前面了，以前下基地時M41A3也沒 02/11 01:14
→ Pegasus170 : 有跑到最前面給人打呀！M41A3皮更薄吧！ 02/11 01:14
推 Pegasus170 : 對填線的步兵來說，這些珍貴大口徑直射火力是從後 02/11 01:17
→ Pegasus170 : 面給步兵火力安全感用的。 02/11 01:17
推 Sianan : 問題是 它應該不是編給填線步兵的 所有定位很尷尬 02/11 01:26
推 paulhu0 : 好看 02/11 02:42
推 moon7543 : 感覺不錯 02/11 02:54
推 Pegasus170 : 如果填線步兵營的營長能夠有辦法呼叫到這些當支援 02/11 05:37
→ Pegasus170 : ，就有意義了。這就要看未來國軍想要怎樣來定位砲 02/11 05:37
→ Pegasus170 : 貓。 02/11 05:37
推 kira925 : “編制沒改的話砲貓沒用啦” 02/11 07:20
→ kira925 : “那就改編制讓他正常化啊” 02/11 07:20
→ kira925 : “改編制我的步兵還是沒直射火力能叫改什麼” 02/11 07:22
→ kira925 : “所以叫你買砲貓”“跟你說了編制沒改不能買” 02/11 07:22
→ kira925 : 現在是在表演meme嗎？ 02/11 07:22
→ kira925 : 一邊罵編制 一邊祖宗家法不可動 02/11 07:23
推 HOLOMywife : 好高 02/11 10:25
→ scotch : 之後會減30公分啊...... 02/11 10:36
推 chyx741021 : 推kira大的「祖宗家法」 02/11 11:17
推 kira925 : 當你看穿這點就知道這些人不是為了陸軍好 02/11 12:34
→ kira925 : 這些人是要秀“我比現任行” 02/11 12:35
→ kira925 : 可是實際執行他還是現行方案跳針給你看 02/11 12:35
→ jason748 : 要機步旅戰車兵開著薄皮獵豹去反擊，說是為陸軍好 02/11 12:47
→ jason748 : 哈哈哈 02/11 12:47
→ rommel1 : 烏俄戰 BTR/M-2 大戰 T-90的 02/11 12:57
→ jason748 : M2那個是特例講多少次了 02/11 12:58
→ jason748 : 你怎麼不說被機炮尻爛、125mm砲打爆的步戰車有多少 02/11 12:59
推 kira925 : 對啊 大家都笨蛋 MGS/半人馬/...都是笨蛋 02/11 15:57
→ kira925 : 就你最聰明 修著快斷料的老車 罵著後勤不中用 02/11 15:58
→ kira925 : 但是該換該重新整理怎麼用的 祖宗家法不可棄 02/11 15:59
→ Sianan : 對對對 隨便買反正有東西就買 買來給誰？符不符合 02/11 16:17
→ Sianan : 戰術需求？不用管 反正有就好 就像擋不住子彈的防 02/11 16:17
→ Sianan : 彈衣一樣 有就好 02/11 16:17
推 kira925 : 所以當年步兵眼巴巴的是沒需求嗎？ 02/11 16:55
→ kira925 : 閃電香腸把東西拿過去 然後又進入履帶邏輯論證 02/11 16:56
推 kira925 : 不要再表演那個父子吵架的meme了 02/11 17:08
推 ja23072008 : 目前需求最快最直接其實是雲豹IFV外掛TOW。而炮貓意 02/11 19:33
→ ja23072008 : 義在於能直接過限重40噸以下橋樑。 02/11 19:33
推 rommel1 : 外掛TOW...以前想搞,報價太高就放棄了 02/11 20:58
推 Sianan : 謝天謝地你還知道這是步兵要的類似移動戰防砲的東 02/11 22:58
→ Sianan : 西 那請問為何一堆人心心念念的是取代主戰呢？又步 02/11 22:58
→ Sianan : 兵要塞到哪個編制裡呢？ 02/11 22:58
推 lukehong : 守備步兵連 連薄皮悍馬載50機都叫不到了 02/11 23:02
推 Pegasus170 : 推kira大的「祖宗家法」+1 02/12 02:31
→ kira925 : 最想把砲貓當戰車的不就是閃電香腸們？ 02/12 07:03
→ kira925 : 那我們同一陣線啊 你往自家打怎麼不打閃電香腸？ 02/12 07:03
→ yuinghoooo : 輪子是不是太小 02/12 20:15
推 nn1975 : 哪把老共打爛到臺灣海峽的都是好物 02/13 13:04