看板 Military
一樣,我很怕ryannieh,但是想了幾天還是趁著放假發個文 這篇是給大家做一些解釋。 ※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言: : 人攜式刺針防空飛彈要怎麼運用的問題,其實 : 要從幾個方面看。 : 首先是防空網本身的問題。很多人從頭就誤解 : 了為何要有野戰防空系統的理由。野戰防空系 : 統並不是「內層/低空防空系統」的同義詞,而 : 是「伴隨部隊機動的防空系統」,所以才叫「野 : 戰」防空系統。這可不是我瞎編的,各位可以去 : 找刺針、復仇者、叢樹等等的準則來看,開宗 : 明義部隊任務和目的就是要保護機動中的部隊 : ,從來也沒在提什麼內層防空。 『野戰防空』的英文是Field air defense Field是一個多義字,是指一個區域或是領域, 如果用戰場防空、戰區防空或許就不會產生這種奇妙的誤解... 不如說根本不懂“野戰”的中文意義 https://dict.revised.moe.edu.tw/dictView.jsp?ID=152448 野戰:在城市或要塞以外地區進行交戰 所以別說刺針、陸劍二, 連愛國者、天弓屬於是野戰防空。 別低估愛國者的機動性, 冷戰時期北約前線的愛國者飛彈可是要每天更換陣地, 愛國者從機動進入備戰狀態只要半小時, 這種頻繁移動根本不是問題。 另外野戰防空的確是華文世界才有的名詞, Field air defense也是中翻英的產物, 西方軍事大多是用Tactical air defense這名詞。 倒是英國的短劍防空飛彈配上雷達之後改名為Field Standard系統 當然這也有點硬凹了... : 那麼,臺灣需要野戰防空系統嗎?攤開地圖來 : 看就知道了。臺灣就算密密麻麻的大型區域防 : 空系統不算,整個西部也是覆蓋了大大小小的 : 天兵和陸劍二等系統,不太需要機動也能夠保 : 護地面部隊。 : 所以,這裡要先小結一個觀念:臺灣不需要野 : 戰防空系統,實際台灣的相關系統運用也不太 : 能算野戰防空,衝其量只能叫「內層防空」。 同上,就不解釋了 : 稱之為「低空防空」也是有點誤導,因為愛國者 : 或弓三打低空目標一樣打得到,這裡不存在 : 高空/低空分工的問題。 : 那麼作為內層防空,有什麼事是人攜式刺針才 : 能做的?或者更擴大來說,如果內層防空是補 : 大型防空系統無力或出現問題時的洞,那人攜 : 式刺針和其他系統相比的必要性在哪? : 要比火力、使用範圍、防護範圍、經濟性,人 : 攜式防空系統沒有一樣嬴快砲和陸劍二的。事 : 實上,可能還輸很多。唯一可能贏的項目大約 : 只有特定任務上,比方說部署在可能空機降地 : 區用於狙擊敵方運輸機和直升機,而這也是為 : 何這次臺灣優先部署人攜式刺針的單位都是憲 : 兵、特戰、陸戰隊等單位,反而打擊旅根本沒 : 有,因為給他們也沒什麼用。 事實上刺針飛彈就是幹掉M247防砲... 二戰後防空雷達技術不斷精進, 相對的突破雷達戰術也在研發, 其中戰機低空突擊戰術就成為主要研究模式。 https://www.youtube.com/watch?v=MeYnhMC_nM0
https://www.youtube.com/watch?v=O46OqyrRlYI
最有名的就是1981年以色列攻擊伊拉克核設施行動, 以色列F-16和F-15以超低空飛行穿越沙烏地阿拉伯領空, 而沙國雷達完全沒有發現 烏俄戰爭也常看到低空飛行的戰機 https://www.youtube.com/watch?v=_1SP2Fd38nw
https://www.youtube.com/watch?v=CAxqTuDJmKE
為了應對低空飛行的戰機,早在1950年代美國就開始單兵防空飛彈研發, 同期蘇聯也開始研發自己的肩射防空飛彈。 與其他防空飛彈建構起不同高度的防空網 https://i.imgur.com/zug5mG9.jpeg
雖然是這樣講,但是超低空飛行依然是風險極高的戰術 一趟行動可能會讓寶貴的戰機和飛行員損失慘重。 像是烏俄戰爭初期烏克蘭一架運輸機在低空飛行時撞到電線而墜機 但是1970年代直升機技術大幅提升, 載重量、飛行速度都超過以往, 大規模低空穿凸防線變得更加容易。 尤其蘇聯的Mi-24和Mi-17低空突擊戰術更是讓北約芒刺在背, 另外核戰威脅也越來越大,核汙染威脅讓單兵作戰受到很大限制, 更何況使用肩射防空飛彈。 所以開始研發自走防空炮,除了美軍問題一堆的M247約克, 最成功應該是西德的獵豹防空炮車。 雖然防空炮車有防核生化設備,可以在核輻射環境下作戰, 但是價格非常昂貴,西德也僅採購200輛 更糟的是...蘇聯開始在直升機上裝上反裝甲飛彈, 可以在35mm-40mm防空炮的射程外進行攻擊... 小林源文就曾畫過第三次世界大戰的短篇漫畫, Mi-24沿著公路進行突擊,面對反裝甲飛彈獵豹毫無抵抗被摧毀。 https://i.imgur.com/sZeyqkN.jpg
https://i.imgur.com/KnmzbcY.jpg
美帝陸軍的解決辦法是:讓我們在M247上面裝上刺針防空飛彈吧! 國防部長大罵:幹!我還要防空炮車幹嘛! 再加上M247一堆問題無法解決,最後廢止這計畫。 後續發展我就不多說了... 回到原題,台灣需不需要刺針, 應該要看低空威脅有多大,解放軍低空突擊能力有多強? : 有人說,萬一劍二和弓三都被電戰反制了,沒 : 有刺針,陸軍不就只能挨打嗎?欸,對方的攻 : 勢強大到壓到飛彈系統,這麼大動干戈,結果 : 會跑來丟笨炸彈?如果不是丟笨炸彈,隨便導 : 引武器射程都超過刺針,有人攜式刺針就有用 : ? 同上,刺針是針對低空飛行威脅 https://www.youtube.com/watch?v=f5GoePlcsLg
: 其次,是編制問題。基本的刺針編制是一排下 : 有四個班(section),一個班有四到五個發射伍 : (team),一般都會以獨立的排建制編在旅下, : 或者在其他防空系統(愛國者、叢樹、火神… : )的連下編一個排做為輔助。一個排有二十具 : 發射器很誇張嗎?其實沒有,因為不這樣做 : 火力太弱,而且人攜式飛彈命中率不好,不這 : 麼做什麼都打不到。而光是一個旅一個排, : 七個打擊旅就要七個排112-140具發射器,經 : 費需求上看90億…有夢是很好啦!但有沒有可 : 能和有沒有需要又是另一回事。 : 編給聯兵營是更不合理,那樣打散使用效能 : 只有更差更不可行而已。 : 最後,就算真的有需求,為什麼是編人攜式 : 刺針給打擊旅?為什麼不是買更多劍二,把復 : 仇者換下來給打擊旅?這不是才合理嗎?人攜 : 式刺針其實不好用,到底是中了那些老美智庫 : 多少毒才會覺得要要去買一堆貴鬆鬆又難用的 : 人攜式刺針呢? 因為陸劍二會編制在軍團裡 旅級單位根本無人力保養、維持陸劍二的運作。 另外台灣陸軍編制是聯兵營底下的火力支援連有一個刺針排。 而這個刺針排有幾具發射器不知道, 但是一定不會和美方編制一樣。 : ----- : Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.103.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707368529.A.C81.html
Gdiaofuta : 其實獵豹不只採購200輛,西德獵豹的有歷史可考的編02/08 13:05
Gdiaofuta : 制數量是396輛02/08 13:05
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/4bl8SMH.jpg02/08 13:12
Gdiaofuta : 編制在師防空團,一個師防空團六個連編36輛獵豹21602/08 13:12
Gdiaofuta : 支肩射飛彈,裝備11個師(空降師無)02/08 13:12
Kroner : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/08 13:12
sfsm : 筆誤了,400輛打成20002/08 13:13
Gdiaofuta : 然後刺針排是四支,一個刺針飛彈班有悍馬駕駛、班02/08 13:15
Gdiaofuta : 長、射手、附射手02/08 13:15
Gdiaofuta : 跟美軍編制無關02/08 13:15
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/08 13:15
wahaha99 : 確實翻譯怪怪的 翻譯成戰地防空、陣地防空、戰區防02/08 13:20
wahaha99 : 空都比野戰防空好點02/08 13:20
Ryohatan : 面對超低空躲避雷達快速突入的定翼機,很懷疑人力02/08 13:34
Ryohatan : 瞄準的刺針能瞄得到02/08 13:34
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 02/08 13:34
wahaha99 : 超低空就不可能多快啦,任務沒完成先撞死...02/08 13:36
Snaptw : 超低空不一定完全看不到,而是斷斷續續難以鎖定又02/08 13:51
Snaptw : 混在一堆雜波裡02/08 13:51
Snaptw : 反應時間短是沒錯,人家飛行員就是玩命跟你拼反應02/08 13:54
Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 02/08 13:54
Snaptw : 速度02/08 13:54
chyx741021 : 每個聯兵營4套是指單兵攜行型?台灣還有DMS不知怎02/08 13:55
chyx741021 : 麼分配?02/08 13:55
Snaptw : 但是逼對方玩命也就是這些防空武器的目的,妨礙你02/08 13:55
Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 02/08 13:55
Snaptw : 的任務進行 02/08 13:55
Gdiaofuta : DMS編制和肩射刺針一樣都是一排四支02/08 13:56
Gdiaofuta : 一個外島彈砲防空連有12門T82和4組DMS02/08 13:57
Gdiaofuta : 更正,12組DMS和4門T8202/08 13:58
Chricey : 關節痛睡覺就能治了,吃什麼UC2 02/08 13:58
Gdiaofuta : 反正編制就是這樣02/08 13:59
Gdiaofuta : DMS只有陸戰隊防空營防空連和外島彈砲連在用,本島02/08 14:02
Gdiaofuta : 沒有陸軍單位使用02/08 14:02
chyx741021 : 陸軍買108套,其中92套分給23個聯兵營,剩下16套和02/08 14:02
Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎?求分享! 02/08 14:02
chyx741021 : DMS以及美援的再分給地區指揮部還有步兵旅這樣?02/08 14:02
chyx741021 : 喔喔,了解02/08 14:03
Gdiaofuta : 陸戰旅防空連也是DMS02/08 14:05
ja23072008 : 面對機降作戰第一波反應時間很短沒錯,但回程跟第二02/08 14:16
Kroner : 求推薦UC2,樓下請提供三家 02/08 14:16
ja23072008 : 波就不是了。以古寧頭戰例來解釋,就知道為什麼強02/08 14:16
ja23072008 : 調反登陸要打載具。02/08 14:16
afv : 我記得美國稱呼這類防空的名稱,是前沿區域防空,這02/08 14:26
afv : 就比較能貼切形容這類防空系統的功能02/08 14:26
Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 02/08 14:26
afv : 直接在陸地戰線上掩護第一線地面部隊與敵人短兵相02/08 14:27
afv : 接(例如躲在東德境內山丘後探頭射擊的Mi-24)02/08 14:27
WaterFrog : 推,R大的問題是不了解現代的防空系統大多是長中短02/08 15:05
WaterFrog : 程系統組成,進行多層次攔截增加攔截成功率,所以除 02/08 15:06
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/08 15:06
WaterFrog : 了愛國者這類長程飛彈,也需要刺針、陸劍二或是ADAT02/08 15:06
WaterFrog : S這類系統作為補強。不過文中有些錯誤,M247約克要02/08 15:07
WaterFrog : 取代的不是刺針,而是M163防砲車,刺針取代的是紅眼02/08 15:08
WaterFrog : 另外當時M247完蛋的時候,原本美軍有想用ADATS來代02/08 15:09
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/08 15:09
WaterFrog : 替(美軍版本還加鏈砲),可是冷戰後沒錢,所以最後跑02/08 15:11
WaterFrog : 到加拿大服役02/08 15:11
抱歉,時間不夠打字使用歐文詞上就比較隨便, 這點Falk也有解釋過,就直接給連結比較快 https://reurl.cc/orvQrM https://reurl.cc/RW2XzZ ※ 編輯: sfsm (49.217.62.7 臺灣), 02/08/2024 15:28:03
jay9968 : 推,所以我前一篇推文才說,他對““野戰””二字不 02/08 16:33
jay9968 : 了解,我國使用上,其意義偏向“非正規制式”,近似 02/08 16:33
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 02/08 16:33
jay9968 : “臨場發揮、隨機應變”,他拿去類比區域防空,當然 02/08 16:33
jay9968 : 會覺得不倫不類,得到的結論自然也荒謬不堪...... 02/08 16:34
jay9968 : 就還是那個總結,他常常在最根本的點上就歪了,那越 02/08 16:34
jay9968 : 用心推導只會越走越歪QQ 02/08 16:34
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 02/08 16:34
Wooctor : ADATS滿兇猛的,還可以反裝甲 02/08 17:55
WaterFrog : Sfsm應該是要補充這個吧 https://reurl.cc/nrpDGl 02/08 23:55
WaterFrog : 順道補充FAADS計畫內容 https://reurl.cc/v0E7Rj 02/08 23:57
kira925 : 就是太兇猛了所以經費爆炸 美軍也不想買 02/09 16:25
Kroner : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 02/09 16:25