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作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [新聞] 人攜式刺針飛彈已撥交首都部隊運用
時間Wed Feb 7 09:04:22 2024
陸軍自己的野戰防空,90年代聯兵旅就是下放到旅直屬防空排 但一個防空排只能顧一個營級特遣隊的作戰區域 後來精進案二階段又回收到軍團砲指部,再用配屬方式戰時下放到旅級 旅級再依旅長作戰構想配給直屬連或營級 說白了就是陸軍有的防空部隊很少,除高排序目標的安全有防護外 其他就是各單位用建制武器(步槍/機槍)來作部隊防空 作戰區的TAAOC是要管制三軍短程火力的 也就是就算你是空軍防砲,戰時一樣要受陸軍指揮 中華民國國軍戰時體制就是一切都是陸軍(作戰區指揮官)作主 以前推過各種不同案都失敗(包含本來要把十軍團分給空軍,澎湖給海軍) 回到防空,軍團的TAOCC又受限國軍通信能力非常弱 軍團真的能管的也只有陸軍的AOCC 但自己也管不好,因為陸軍沒有辦法作到各部隊能有共同圖像 防情也只能用負載波和防情台通報 變通方式就是戰時把野戰防空下放到各戰鬥單位(旅/營) 由指揮官自己分配任務,但是這要等到國防部JAOC下令才行 在國防部授權前,陸軍的野戰防空部隊只能防護國防部指定的目標 所以陸軍才會一直想在旅/營級設防空部隊 像聯兵營防空排就不用被國防部管制 可以由營長指定實施區/要點/隨伴防護 至於沒有建制防空部隊的單位,去用步槍打飛機就好了 沒什麼人會在意這種部隊死活 另外陸軍想要有自己能控制的防空武器,主要是從摩步/裝步/機步旅年代 當年共軍在推各師下都要有武裝直昇機營,機械化部隊最大的敵情威脅就來自武裝直昇機 只要兵推/基地測考/三軍都把敵人武裝直昇機納為最大威脅來源之一 (另二個是敵戰術空軍和戰術導彈) 至於什麼防空要給空軍哦... 可能是搞不清楚,戰時地面部隊指揮權都在陸軍作戰區... 不服可能要修法 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.244.92 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707267872.A.71F.html
推 afv : 愛國者、天弓是跟戰機一起歸JAOC管，如果陸劍二要歸 02/07 09:16
→ afv : 空軍，大概就跟當年那樣，把劍二防空營移撥給空軍 02/07 09:16
→ afv : 防空部吧 02/07 09:16
推 afv : 不過空軍防砲基本都定點在各空軍基地做要地防空了， 02/07 09:20
→ afv : 也跟其他中長程防空飛彈一起屬於空軍防空部 02/07 09:20
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/07 13:17
推 jason748 : 歡迎出桶 02/07 09:21
→ jason748 : 劍二這種東西應該是旅級標配，不懂為什麼一直有人 02/07 09:24
→ jason748 : 想要把它畫到空軍去 02/07 09:24
→ jobli : 以前愛國者是陸軍的,後來變國防部106年又變空軍 02/07 09:30
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/07 13:50
→ jobli : 那幾年一堆陸官砲兵科都變成空軍,開心的不得了 02/07 09:30
→ jobli : 戰時三軍短程都防空跟地面部隊都歸陸軍指揮 02/07 09:30
→ jobli : 現行作戰區以陸軍軍團指揮部為主組成作戰區皆由陸軍 02/07 09:30
→ jobli : 出任指揮官指揮並管制作戰區內所屬三軍各地面部隊, 02/07 09:30
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/07 13:51
→ jobli : 這個一直有人想檢討但陸軍全部拒絕了 02/07 09:30
→ jobli : 陸軍野戰防空是陸軍自己可以指揮的(飛彈要等國防部 02/07 09:31
→ jobli : 授權),陸軍不會放棄的 02/07 09:31
→ jobli : 就算他變空軍軍種,短程飛彈戰時一樣是陸軍指揮 02/07 09:33
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/07 14:03
→ jobli : 陸軍為主是國軍核心理念,不爽的可以建議修法 02/07 09:33
→ ja23072008 : 理論上空軍防砲被TAAOC管轄，但實際上幾乎動不了。 02/07 09:37
→ ja23072008 : 因為上家ACC不會放空機場，即使原防禦機場無法運作 02/07 09:37
→ ja23072008 : ，且無法被空機降，優先順序也是調度去支援其他機 02/07 09:37
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/07 14:03
→ ja23072008 : 場或戰備道，而且陸軍也很難通聯到空軍防砲。 02/07 09:37
→ jobli : 有啊我上面說了,陸軍只管的到自己,甚至以國軍通信能 02/07 09:38
→ jobli : 力連陸軍自己的部隊可能都指揮不到 02/07 09:38
推 afv : 當年鷹式防空飛彈都跟愛國者、天弓一起分出陸軍了， 02/07 09:42
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/07 14:09
→ afv : 以陸劍二射程射高加上台灣是座島來看，劃給空軍防 02/07 09:42
→ afv : 空部當鷹式的下一代比較好 02/07 09:42
→ afv : 這樣愛國者主要反彈道飛彈，天弓三反戰機、巡弋飛彈 02/07 09:44
→ afv : 、彈道飛彈，陸劍二反戰機、武裝直升機、巡弋飛彈搭 02/07 09:44
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/07 14:15
→ afv : 配 02/07 09:44
推 afv : 射程上也可成為遠近兩層防護，而且統一由空軍防空 02/07 09:46
→ afv : 部指揮雷達導引飛彈，陸軍自己拿追熱導引武器（刺針 02/07 09:46
→ afv : 、復仇者）跟鏈砲反小型無人機跟最後防護 02/07 09:46
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 02/07 14:25
→ jobli : 你跟火箭砲大師一樣認為陸劍二給空軍? 02/07 09:51
推 jason748 : 共三小，劍二那15km的射程當鷹式下一代? 02/07 09:52
推 ja23072008 : 近年有改動，大概會跟以往不同。“陸軍”的TAAOC沒 02/07 09:53
→ ja23072008 : 什麼用，但空軍來管的TAAOC就不一樣了。 02/07 09:53
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/07 15:02
→ jason748 : 空軍自己乖乖去買NASAMS好嗎 02/07 09:53
推 afv : 反正陸軍做共同作戰圖像的能力比空軍慘，還不如把 02/07 09:53
→ afv : 陸劍二納入空軍的系統比較好 02/07 09:53
→ afv : 覺得陸劍二可以比照海劍二改造來提高射程射高 02/07 09:54
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/07 17:35
→ jobli : 要給空軍管,先修法,讓空軍進入軍團啊 02/07 09:55
→ jobli : 現行編裝就是陸軍爲王,你要改什麼都沒問題先修組織 02/07 09:55
→ jobli : 法跟軍團編裝 02/07 09:55
→ jobli : 給空軍管陸軍要怎麼指揮?我要隨伴防機甲部隊,你要防 02/07 09:57
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/07 19:47
→ jobli : 機場,聽誰的 02/07 09:57
→ jobli : 軍種本位就是這樣,如果空軍有需求可以自己買 02/07 09:57
推 afv : 真要說的話，美國當年搞愛國者就是要統一勝利女神（ 02/07 09:59
→ afv : 高）跟鷹式（低）成一套就好，不過台灣防空壓力大， 02/07 09:59
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/07 09:59
→ afv : 只靠9套愛國者跟12套弓三要攔太多目標（彈道飛彈、 02/07 09:59
→ afv : 戰機、巡弋飛彈、武直），用陸劍二幫忙分擔部份目 02/07 09:59
→ afv : 標，又要共同作戰圖像提升效率，自然會歸給空軍 02/07 09:59
噓 DDG1000 : 這次資訊有虛構錯誤部分嗎？以後先打折 02/07 10:31
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/07 10:31
推 ja23072008 : 陸軍防空需求起碼得增設北中南東四個營，可能還要 02/07 10:33
→ ja23072008 : 把防空群恢復。但考慮專業程度跟重視程度，把員額 02/07 10:33
→ ja23072008 : 跟陸劍二給防空部管，個人看法會覺得比較好，不過 02/07 10:33
→ ja23072008 : 防空部需求連同替換陸射劍一，大概要到9個營。 02/07 10:33
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/07 10:33
→ ja23072008 : 陸軍防空部隊規模微增，防空營不變，增加各旅級防 02/07 10:33
→ ja23072008 : 空連及營級防空排。操作蜂眼雷達、小型反UAV雷達等 02/07 10:33
→ ja23072008 : 其他RF測頻、可見光、紅外線被動偵測。武裝以單兵 02/07 10:33
→ ja23072008 : 刺針、DMS、復仇者、M-SHORAD(能爭取到的話)等直射 02/07 10:33
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/07 10:33
→ ja23072008 : 機槍炮與刺針體系為主，頂多加上地獄火。主要防禦 02/07 10:33
→ ja23072008 : 敵1、2級UAV跟陸航機降。重點還是各級火力普及度跟 02/07 10:33
→ ja23072008 : 指管反應速度。 02/07 10:33
→ jobli : 虛構什麼?笑死 02/07 10:40
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/07 10:40
→ jobli : 看你站在軍種立場來看還是國家安全來看嘍 02/07 10:41
→ jobli : 給空軍最大問題就是戰時先掩護誰 02/07 10:44
→ ja23072008 : 站在國安立場，把防空給陸軍管蠻抖的。陸軍防空連 02/07 10:47
→ ja23072008 : 有保修排？ 02/07 10:47
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/07 10:47
→ ja23072008 : 本島各戰區留一個劍二營編配給陸軍。 02/07 10:48
推 jason748 : 笑死,看起來還是贊同ryan的主張啊，不想要陸軍有野 02/07 10:48
→ jason748 : 戰防空，一直想要搶陸劍二給空軍 02/07 10:48
→ jason748 : *還是有人 02/07 10:48
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/07 10:48
→ ja23072008 : 所以規模才會估到至少9個。 02/07 10:48
→ ja23072008 : ryan是以為現有規模的陸劍二跟區域防空就能搞定一 02/07 10:50
→ ja23072008 : 切，底層刺針空缺擺爛沒差。 02/07 10:50
→ jason748 : 陸軍又不是沒有建制防空部隊，不然平常是誰在保修? 02/07 10:51
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/07 10:51
→ jason748 : 空軍自己就要買NASAMS了，一直要搶陸軍劍二是在幹 02/07 10:52
→ jason748 : 嘛 02/07 10:52
→ ja23072008 : 因為陸軍防空很廢，但需求跟權力與戰力形成巨大反差 02/07 11:00
→ ja23072008 : 。放著不管只會更爛，甚至陸軍自己還不在乎，寧願 02/07 11:00
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/07 11:00
→ ja23072008 : 把員額經費拿去增加步兵旅，即使拿到太多新裝備也會 02/07 11:00
→ ja23072008 : 搞砸。 02/07 11:00
→ jobli : 不是幾個的問題,是戰時先掩護誰 02/07 11:00
→ jobli : 這到是沒錯,現在陸軍進入一個不要戰力,只要人力的模 02/07 11:02
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/07 11:02
→ jobli : 式,希望無限擴張拿官位 02/07 11:02
推 barbarian72 : 陸軍現在就是編一堆無戰力單位，只為了新單位能增 02/07 11:53
→ barbarian72 : 加的“官位”，而忽視後勤、補保、訓練及實際單位 02/07 11:53
→ barbarian72 : 戰力 02/07 11:53
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/07 11:53
推 magicbobo : 其實陸軍防空單位理論上是沒有要跟前線野戰部隊搭 02/07 12:39
→ magicbobo : 配。野戰防空的能量大概就是保護戰區指揮中心而已 02/07 12:39
推 SilverRH : 沒有部隊要指揮什麼 02/07 12:50
→ Gdiaofuta : 但是解放軍的師下面從來都沒有直升機營 02/07 13:17
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/07 13:17
推 Snaptw : 劍二是取代欉樹的，跟鷹式沒有關係，所以之前某人 02/07 13:41
→ Snaptw : 完全講錯 02/07 13:41
→ Snaptw : 那從頭到尾都是陸軍的案子 02/07 13:42
推 afv : 雖說取代欉樹飛彈，但導引與射程就超過欉樹甚多， 02/07 13:50
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 02/07 13:50
→ afv : 有提升到接近鷹式的潛力（以海劍二為例） 02/07 13:50
→ afv : 欉樹畢竟與復仇者/刺針同為紅外線導引，射程也接近 02/07 13:50
→ afv : （5公里/4.8公里） 02/07 13:50
→ afv : 倒是陸劍二直接拉到15公里 02/07 13:51
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/07 13:51
推 Gdiaofuta : 野戰防空15公里完全沒有問題，道爾射程就可以達到2 02/07 13:54
→ Gdiaofuta : 5公里，應該沒有任何理由來要求野戰防空裝備一定要 02/07 13:54
→ Gdiaofuta : 限縮在十公里以內吧？ 02/07 13:54
→ Gdiaofuta : 9M330/331（1975）：射程12km，射高6km 02/07 14:03
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/07 14:03
→ Gdiaofuta : 9M338（2007）：射程16km，射高10km 02/07 14:03
→ Gdiaofuta : 9M338KE（2019）：射程16km，射高12km 02/07 14:03
→ Gdiaofuta : 剛剛說錯了，是雷達25km 02/07 14:03
→ Gdiaofuta : 但反正劍二15公里也只是剛好而已 02/07 14:03
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/07 14:03
推 Snaptw : 鷹式射程超過40公里，劍二能取代？ 02/07 14:05
→ Snaptw : 你只能當它是欉數進階版而已 02/07 14:05
推 Wooctor : 之前是用弓三替換鷹式 02/07 14:08
→ Gdiaofuta : 鷹式也不是被弓三全換掉，有些是被愛國者換了 02/07 14:09
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/07 14:09
推 Snaptw : 天弓系列才是空軍玩的，取代鷹式和力士 02/07 14:09
推 asmp : 中科院在10年前曾想另外研發真正屬於鷹式飛彈的後繼 02/07 14:15
→ asmp : 者，射控雷達的規格是 AESA，但軍方沒有興趣，所以 02/07 14:15
→ asmp : 沒有建案成功。 02/07 14:15
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/07 14:15
推 afv : 畢竟陸劍二射程15公里放在台灣，都可以幫忙顧一大 02/07 14:23
→ afv : 片地區了，砲兵季刊的陸劍二文章也是類似部署 02/07 14:23
→ afv : https://i.imgur.com/q3F31x4.jpg 02/07 14:23
推 afv : 以高雄市海岸線來說，2-3套陸劍二就能涵蓋了 02/07 14:25
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/07 14:25
推 afv : 桃園市海岸線的話，兩套陸劍二還能有部份重疊 02/07 14:27
→ jason748 : 還不死心啊，空軍乖乖去買NASAMS啦 02/07 14:49
推 afv : https://i.imgur.com/N96xafu.jpg 02/07 15:01
推 afv : 不管怎樣切，陸劍二的射程勢必要讓它跟愛國者天弓一 02/07 15:02
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/07 15:02
→ afv : 起合作，以”台灣”陸軍那個鳥樣，讓空軍來統一搞會 02/07 15:02
→ afv : 比較有效率 02/07 15:02
→ chyx741021 : 空軍要買NASAMS做要地防空，可能對收編陸劍二沒啥 02/07 17:35
→ chyx741021 : 興趣 02/07 17:35
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 02/07 17:35
→ Gdiaofuta : NASAMS是要拿來替換麻雀的 02/07 17:36
→ Gdiaofuta : 防空編制不會擴編 02/07 17:36
推 aquarius360 : 分合我不知道，不過拿帝國空軍來比較也許不太適合 02/07 19:47
→ aquarius360 : 。首先帝國空軍：空是我的，我就是空，所以我要防 02/07 19:47
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/07 19:47
→ aquarius360 : 啥空？其次帝國空軍不會把機場擺得太靠戰區，多半 02/07 19:47
→ aquarius360 : 對操作地上爬的區域防空沒啥興趣，所以分工給陸軍 02/07 19:47
→ aquarius360 : 負責倒也合理。 02/07 19:47