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作者Pegasus170 (魯蛇肥宅台勞＋前義務役)
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標題Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
時間Tue Feb 6 06:27:14 2024
前面那篇那些推文，我是看不懂諾格創新系統想要跟台灣合作的120mm滑膛砲彈藥為何會跟 萊茵金屬及通用動力軍火的彈藥KE-W Ax扯到一起。 先用中文維基百科的公司介紹： https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AF%BA%E6%A0%BC%E5%88%9B%E6%96%B0%E7%B3%BB%E7%B B%9F https://reurl.cc/RW9WVe 有說Orbital ATK是諾格最新系統的前身。而Orbital ATK就有一部分是從Alliant Techsyst ems來的（就是KE-T系列的生產商），所以他們能做的不會是之前通用動力軍火跟萊茵金屬 的產品。 先講一下，台灣的M1A2T要用的彈藥，除了一開始大家七嘴八舌的KE-W A1之外，如果是要用 諾格創新系統的彈藥，基本上是符合M829E4/A4的規格： https://en.wikipedia.org/wiki/M829 On 20 July 2015, Orbital ATK announced that the M829A4 had passed First Article Acceptance Testing and was entering production.[12] On 12 October 2015, Orbital ATK announced the round had recently received type classification as the M829A4 and was awarded a full-rate production contract to begin in early 2016.[13] 這是諾格創新系統自己的新聞稿說明他們的彈藥是符合那個規格的： https://news.northropgrumman.com/news/releases/orbital-atk-begins-production-of- next-generation-120mm-tank-ammunition https://reurl.cc/37b7nj 所以請別把諾格創新系統會在台灣生產的彈藥寫的那樣不堪（同KE-W A1規格），好像在諾 格創新系統技轉台灣之後做不出M829A4規格的彈藥一樣。 而如果台灣能替諾格創新系統生產彈藥的話，是可以讓諾格在產能跟價格上跟萊茵金屬及通 用動力軍火搶市場，只要最終包裝及收尾在美國完成，且沒有跟美國敵對或假想敵國家的零 件，都可以視為美國製造；這樣台灣就不會淌到混水。 -- Grundriss Weisheit グルトリスハイト https://i.imgur.com/4LqlURK.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 142.188.219.70 (加拿大) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707172036.A.BE4.html
推 ReeJan : 有道理 02/06 08:22
推 chyx741021 : 所以是諾格想藉台灣來推他們的120mm砲彈？ 02/06 08:28
→ scotch : 前半我同意，後半（性能）我覺得應該不行。我們目前 02/06 08:37
→ scotch : 什麼發射藥完全追不上，像是訓練彈用的M14或是其他 02/06 08:37
→ scotch : 彈藥主要用的JA2目前都沒產，雖然軍備局說可以抄配 02/06 08:38
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/06 12:18
→ scotch : 方，但是應該也要試射很多次吧？但是進入M829A3用RP 02/06 08:38
→ scotch : D-380，M829A4用美國產的SCDB（德國貨）+RPD-380 02/06 08:38
推 scotch : http://i.imgur.com/TPhASWD.jpg 02/06 08:40
→ scotch : 上圖是205廠寫的 02/06 08:41
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/06 16:12
→ scotch : JA2發射藥應用在M829A2可能是國產極限 02/06 08:41
推 kiyoshi520 : 能在台灣合作生產是好事，但諾格那幾篇報導有點 02/06 08:53
→ kiyoshi520 : 公關業配，保守看待就好。 02/06 08:53
推 afv : 不知道技轉有沒有給發射藥配方，還是發射藥原廠送 02/06 09:13
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/08 02:17
→ afv : 來台灣再組裝成彈藥 02/06 09:13
推 wistful96 : 推 02/06 09:21
→ Pegasus170 : 我認為應該是組裝，火藥配方很少在公開的。 02/06 09:50
→ Pegasus170 : 組裝門檻低，但是很吃人力，台灣的勞力素質跟價格 02/06 09:51
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/06 09:51
→ Pegasus170 : 很甜。 02/06 09:51
→ Pegasus170 : 台灣可能也會想在組裝中學會高階組裝技巧，除了代 02/06 09:53
→ Pegasus170 : 工以外，自製好歹也能跟上A2等級。 02/06 09:53
→ Pegasus170 : 台灣彈藥組裝所需人力不成問題，火藥調配製造還有 02/06 09:55
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/06 09:55
→ Pegasus170 : 需要進步的地方。 02/06 09:55
推 TRESS : 所以這像是給我們同級的替代品生產，作為沒賣/不給 02/06 10:27
→ TRESS : 主力彈的替代方案囉？ 02/06 10:27
→ Pegasus170 : 應該算是吧！畢竟要繞過萊茵金屬拿到最新版有些挑 02/06 11:29
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/06 11:29
→ Pegasus170 : 戰… 02/06 11:29
→ Pegasus170 : M1A2T上的120滑膛砲也是美國改過的，躲開了萊茵金 02/06 11:31
→ Pegasus170 : 屬的專利干擾。 02/06 11:31
→ Pegasus170 : 日本10式戰車上的120滑膛砲也是改到萊茵金屬收不到 02/06 11:32
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/06 11:32
→ Pegasus170 : 權利金。 02/06 11:32
→ Pegasus170 : 我這裡要說，歐美軍工產業的法務部門都很有一套。 02/06 11:36
推 LegioGemina : 大大的意思是說即使M256是德國授權美方也是改到賣出 02/06 11:39
→ LegioGemina : 去不會吃訴訟的意思囉 02/06 11:39
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/06 11:39
→ Pegasus170 : 當然呀！美國的M256都改到可以自己授權給南韓了呀 02/06 11:46
→ Pegasus170 : ！ 02/06 11:46
→ Pegasus170 : 看看維基百科的描述，就知道美國廠商多會玩法務： 02/06 11:48
→ Pegasus170 : The gun, known as the M256, was based on the L 02/06 11:48
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/06 11:48
→ Pegasus170 : /44 tank gun, although manufactured at Watervli 02/06 11:48
→ Pegasus170 : et Arsenal. Tanks armed with versions of Rheinm 02/06 11:48
→ Pegasus170 : etall's gun produced under licence include Japa 02/06 11:48
→ Pegasus170 : n's Type 90[33] and South Korea's K1A1. 02/06 11:48
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/06 11:48
→ Pegasus170 : https://en.wikipedia.org/wiki/Rheinmetall_Rh-12 02/06 11:48
→ Pegasus170 : 0#Rh-120_L/44_120_mm 02/06 11:48
→ Pegasus170 : https://reurl.cc/77bVQy 02/06 11:49
→ Pegasus170 : 日本10式則是： 02/06 11:52
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 02/06 11:52
→ Pegasus170 : 本砲の設計にあたっては、1996年から2000年にかけ 02/06 11:52
→ Pegasus170 : て技術研究本部で行われた「将来火砲・弾薬の研究 02/06 11:52
→ Pegasus170 : 」の成果が導入されている[3]。 02/06 11:52
→ Pegasus170 : https://ja.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88 02/06 11:52
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/06 11:52
→ Pegasus170 : %A6%E8%BB%8A%E7%A0%B2 02/06 11:52
→ Pegasus170 : https://reurl.cc/XqaQn0 02/06 11:53
→ Pegasus170 : 雖然對台灣來說沒差，怎樣都不可能拿到萊茵金屬原 02/06 12:05
→ Pegasus170 : 廠的滑膛砲；但是對歐陸的M1戰車買家來說，M1戰車 02/06 12:05
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/06 12:05
→ Pegasus170 : 就只能乖乖裝M256，不能裝萊茵金屬原廠的滑膛砲， 02/06 12:05
→ Pegasus170 : 如果同時擁有M1/K2戰車，就不會希望同時持有豹二， 02/06 12:05
→ Pegasus170 : 因為主砲後勤不通… 02/06 12:05
推 wistful96 : 美國的法務真厲害 02/06 12:18
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/06 12:18
推 qwe753951 : 美國籌碼多怎麼樣都好談 02/06 12:30
推 Wooctor : 沒注意到生產商不同的事情 02/06 16:11
→ Wooctor : 主要是之前軍售案買KEW A1才會提及之 02/06 16:12
→ Wooctor : 然後說到後勤問題，滿好奇M256能不能打DM73 02/06 16:12
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/06 16:12
→ Pegasus170 : 我記得是可以 02/06 16:54
推 wistful96 : https://www.youtube.com/watch?v=HlgYiyxvoq4 02/07 23:31
→ wistful96 : 馬克時空:台灣尋求自產30mm和120mm炮彈 02/07 23:31
→ Gdiaofuta : 你是不是發錯 02/08 02:17
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 02/08 02:17
→ Pegasus170 : https://youtu.be/v-UweAIprKk 02/08 02:20
→ Pegasus170 : 應該是這篇啦！ 02/08 02:20
推 wistful96 : Copy錯網址了 請幫忙刪掉錯的 02/08 06:17