› 看板 Military
作者chyx741021 (科科科吉拉)
看板Military
標題Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
時間Mon Feb 5 11:50:47 2024
自由時報出了一系列諾格台灣辦公室執行長的專訪 專訪中也有提到一些進度 ———————————————————————— 不只30鏈砲！ 美商諾格將力助我120公厘戰車砲彈國造 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572081 黃思勳指出，諾格現已和軍備局202廠簽訂生產合約，目前計畫在今年第一季（1至3月）設 立測試廠、籌獲相關設備及自主測試能力；第二季（4至6月）則著眼建立30鏈砲的彈藥裝填 能量，落實生產雲豹甲車用30公厘鏈砲砲彈的「在地化」工程。 另一方面，他也透露諾格有意在地生產的另一款大口徑砲彈，便是我國今年將接裝的M1A2T 戰車所用之120公厘戰車砲。黃思勳表示，目前已和軍備局202廠洽談這項計畫，他個人期待 120公厘戰車砲砲彈在地生產「愈快愈好」；他補充，202廠現已有105公厘砲彈產能，若軍 備局未來也建立起120公厘戰車砲砲彈的產線，無論M60A3、CM-11戰車，還是未來M1A2T戰車 的後勤都是一大幫助。 談及台灣輸出30鏈砲砲彈至外國的可能性，黃思勳表示，這部分會優先滿足國軍彈藥需求， 才會進一步討論外銷，但他補充道，由於諾格與美國陸軍有彈藥合約在身，站在公司立場， 自然希望盡快向華府提供彈藥，因此，若未來台灣擁有足夠品質的120公厘滑膛砲砲彈產能 ，屆時要輸出給美國陸軍、甚至是駐外美軍部隊，也非不無可能。 ———————————————————————— 「瞎人國獨眼龍」換裝IDF 黃思勳以獨立決斷力帶頭開眼界 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572512 ———————————————————————— 即刻盤點我進軍全球供應鏈能量 美軍工巨頭諾格評「想像力無限」 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572519 黃思勳進一步說，諾格特別強調「在地化」，且將與台灣在地夥伴洽談實際合作事宜，供應 鏈形式相當多樣，包括本土業者自力維修與零組件供貨，或者獲得國外的系統件後，進行後 續維保工作等皆是如此。諾格與美國在台協會、國內的產業組織討論後，藉由利害關係人了 解台灣各產業能量、資訊後陸續回報，找出有興趣與潛力的廠商，預計自今年第二季起進一 步檢視各領域，並實際洽談供應鏈體系的基礎建置。 這些潛力合作對象在哪？黃思勳說，除了前述電子業，台灣南部有許多航空、金屬業者，實 為優質航空工業供應鏈一分子；而諾格亦已扮演全球供應鏈的角色，例如著名的F-35戰機， 雖然是洛克希德馬丁產品，但其中段機身、雷達卻由諾格產製或提供。對於台灣扮演的角色 ，黃思勳說，「我們想像力是無限的」。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.26.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707105049.A.99A.html
→ Brioni : 台灣以前是不是也有供應過美軍子彈？02/05 11:57
推 zivking : 問題在怎麼合作？02/05 11:58
→ Brioni : 國軍過去幾十年彈藥自製率很高02/05 11:59
→ zivking : 最好的方式就是跟臺灣合資在臺成立公司在地生產02/05 11:59
→ Brioni : 非智慧型彈藥規格開出來，製程、標準跟品保溝通一下02/05 12:00
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 02/05 12:21
→ Brioni : 應該就可以了02/05 12:00
推 zivking : 軍備局生產，頂多就授權生產，自用為主出口為輔02/05 12:01
→ Brioni : 砲彈類的東西可能連技轉都不用，文件給一給就能生了02/05 12:01
→ zivking : 如果諾格只是授權軍備局生產，意義不大 02/05 12:02
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/05 13:01
→ Brioni : 砲彈供應鏈又不是啥高科技，還搞合資公司對美國商人 02/05 12:03
→ Brioni : 也太麻煩 02/05 12:03
推 zivking : 如果有專利就需要授權，就算沒專利但火藥配方或者 02/05 12:04
→ zivking : 技術則是營業秘密，同樣還是需要授權02/05 12:04
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/05 13:10
推 zivking : 授權生產就只是一條生產線；但諾格如果如內文說要02/05 12:06
→ zivking : 建立供應鏈，最好還是成立合資公司，這對我國產業也02/05 12:06
→ zivking : 是比由軍備局生產好太多02/05 12:06
→ SVVG : 只要整合中部機械業沒有什麼做不到的02/05 12:10
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/05 13:16
→ chyx741021 : 彈藥要由民間生產的話可能會有法規問題？02/05 12:11
→ chyx741021 : 其他武器系統的零組件給民間生產倒是比較沒問題02/05 12:12
推 zivking : 全部員工都任用原住民即可（X 02/05 12:14
→ zivking : 槍砲彈藥許可管理辦法第三條，經中央主管機關許可即 02/05 12:15
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/05 13:19
→ zivking : 可 02/05 12:15
→ dsin : 應該只有普通彈種 不會有貧鈾彈吧 02/05 12:15
推 wistful96 : 走鷹式飛彈模式 賣給美國行銷全球 然後出現在烏克蘭02/05 12:17
我覺得要把民間建立供應鏈和軍備局授權生產彈藥分開來看 「供應鏈形式相當多樣，包括本土業者自力維修與零組件供貨， 或者獲得國外的系統件後，進行後續維保工作等皆是如此」 ※ 編輯: chyx741021 (114.136.26.107 臺灣), 02/05/2024 12:19:33
推 Brioni : 軍備局+1，已有多次經驗，民間則是跟軍備局合作供應 02/05 12:21
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/05 13:19
→ Brioni : 鋼捲、銅捲、包材跟工具機 02/05 12:21
推 Rainknight : 國台辦：自尋死路 02/05 12:48
推 alecgood : 既然買的武器慢來 移到台灣生產也是辦法啦! 02/05 12:52
推 meowgy : 這是好事 02/05 13:01
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 02/05 13:19
→ wistful96 : 美國品牌的武器要外銷 名氣夠 應該是比較容易 02/05 13:06
推 zivking : 軍備局生產，就不會掛美國廠商品牌啦 02/05 13:07
→ wistful96 : 如果是諾格委託的 那就還是代工模式 原設計是美國 02/05 13:10
→ wistful96 : 頂多產地會寫 Made In Taiwan 這很多領域都有 02/05 13:10
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/05 13:31
→ Gdiaofuta : 之前軍購的彈藥是KEW-A1(M829)，但是不會2024年還 02/05 13:14
→ Gdiaofuta : 在爭取這麼古董(1984定型)的砲彈自產了吧？ 02/05 13:14
推 CGT : 要是120mm砲彈能生產出口就很好了，後續訂單可期 02/05 13:16
推 edison : 該付的技轉費得付啊! 別忘了數字廠做的20mm彈會膛炸 02/05 13:16
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 02/05 13:36
→ Gdiaofuta : 最差好歹也要爭取到KEW-A2等級的彈藥，KEW-A1已經 02/05 13:17
→ Gdiaofuta : 明顯落伍了 02/05 13:17
→ Gdiaofuta : 120mmKEW系列穿甲彈對照 02/05 13:19
→ Gdiaofuta : KEW-A1: 02/05 13:19
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 02/05 13:40
→ Gdiaofuta : DM43 made under license in the US 02/05 13:19
→ Gdiaofuta : KEW-A2: 02/05 13:19
→ Gdiaofuta : M829A2 with tungsten penetrator 02/05 13:19
→ Gdiaofuta : KEW-A3: 02/05 13:19
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/05 14:03
→ Gdiaofuta : M829A2 with tungsten penetrator and more powerf 02/05 13:19
→ Gdiaofuta : ul propellant charge from Rheinmetall 02/05 13:19
→ Gdiaofuta : KEW-A4: 02/05 13:19
→ Gdiaofuta : DM63 made under license in the US 02/05 13:19
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/05 15:36
推 Gdiaofuta : 總不能2024年還在新造生產原始初代穿甲彈的工廠吧 02/05 13:21
推 utn875 : 砲彈的技術難度對軍備局不成問題，但搞出口真是多 02/05 13:26
→ utn875 : 得要考量 02/05 13:26
推 cwjchris : 所以那個全球大缺貨的155mm砲彈咱家到底有沒有自產 02/05 13:31
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/05 18:02
→ cwjchris : ？ 02/05 13:31
→ Gdiaofuta : 155有自產啊，但是型號很原始 02/05 13:34
→ Gdiaofuta : 國軍自產的155mm砲彈型號是M107，定型是1930年代 02/05 13:36
→ Gdiaofuta : 美軍用的是M795及以上等級的新砲彈，跟國軍不一樣 02/05 13:36
推 Chricey : 關節痛就老人病 02/05 18:46
→ Gdiaofuta : 你要說有沒有國造？確實有 02/05 13:37
→ Gdiaofuta : 但是是否適配歐美新式砲兵裝備的？沒有 02/05 13:37
→ Gdiaofuta : M795最大射程可以達到37公里，M107最大射程撐死就 02/05 13:40
→ Gdiaofuta : 是24公里 02/05 13:40
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/05 19:50
推 afv : 155砲彈是國產化後，沒有跟著提升吧 02/05 14:01
→ afv : 畢竟M795彈是1982年開始開發，1998年服役 02/05 14:01
→ Gdiaofuta : 如果連120穿甲彈自產都繼續產KEW-A1.....那就是花 02/05 14:03
→ Gdiaofuta : 大錢造古董了 02/05 14:03
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/05 21:23
→ Gdiaofuta : 155尚且能用沿用產線來解釋，120就不是這回事了 02/05 14:04
推 b160160 : 太好了 02/05 14:36
→ metalfinally: 之前有202廠30mm砲彈生產不合格的問題，所以還是花 02/05 15:36
→ metalfinally: 錢買授權和技術轉移 02/05 15:36
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/05 21:25
→ Hohenzollern: 記得是2004年美軍在伊拉克消耗彈藥很兇 跟聯勤採購 02/05 16:13
→ Hohenzollern: 一批彈藥 02/05 16:13
推 kamisaki : 台灣南部的業者 那家最近股票被空得很慘啊 02/05 16:35
推 Nyxs : 讚讚鋼鐵發大財 02/05 18:02
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/05 21:28
→ jerrylin : 以後砲彈主流到底是155還是120 105? 02/05 18:24
→ jerrylin : 看美軍想採購哪個再蓋哪個吧 02/05 18:25
→ jerrylin : 反正國軍一定是要跟美軍接軌 02/05 18:25
推 CGT : 北約規格，榴彈砲105/155mm；戰車砲105/120mm；迫 02/05 18:46
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/05 21:44
→ CGT : 擊砲120mm各有用途 02/05 18:46
推 Sianan : 配kewa1 只能說國防部沒有預想要跟96.99交戰 02/05 18:49
推 bobbytsi : 太好了，我期待的事情踏出第一步了，期望類似的案 02/05 19:50
→ bobbytsi : 子會更多，也希望美國了解透過這種合作會是雙贏的 02/05 19:50
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/05 22:40
→ bobbytsi : 局面。 02/05 19:50
推 wistful96 : 聽說烏克蘭彈藥缺口很大 美國會讓台灣跟上最新型號 02/05 20:13
推 kkttaipeityy: 烏克蘭不缺穿甲彈啊，但高爆彈國產也不錯 02/05 21:05
推 vt1009 : 空軍M61A1火神機砲卡彈，美國空軍來研究結果建議用 02/05 21:23
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 02/05 22:47
→ vt1009 : 美製彈藥取代軍備局製彈藥就不卡彈了！ 02/05 21:23
推 Wooctor : 看來是要國產KEW A1了？ 02/05 21:25
→ Wooctor : 不曉得彈藥標號會是什麼 02/05 21:25
→ Wooctor : 像CM11之類的 02/05 21:25
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 02/05 22:56
→ vt1009 : 陸軍裝甲部隊105mm戰車炮打靶成績不理想，在靶布發 02/05 21:28
→ vt1009 : 現許多小破洞甚至出現一條橫向的破洞！！ 02/05 21:28
→ vt1009 : 表示戰車炮彈飛到一半破裂甚至彈道彎曲了 02/05 21:28
→ vt1009 : 這個防彈衣都瞎做的單位能信嗎？ 02/05 21:28
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/05 23:00
→ vt1009 : 美國人又不是笨蛋當然以搞合資監工才不會砸了商譽 02/05 21:28
→ vt1009 : 獨佔不顧商譽的商業模式一定擺爛，最近有版友提到 02/05 21:30
→ vt1009 : 的日本授權國產M2重機槍也是一個實例 02/05 21:30
→ Gdiaofuta : 國造KEW的話應該是TC11X吧？ 02/05 21:44
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 02/05 23:10
→ Gdiaofuta : 但是說真的KEW-A1已經很落伍了 02/05 21:44
推 aquarius360 : 如果可以的話，我會比較想先銷外突破國外認可這關 02/05 22:10
→ aquarius360 : ，然後國內單子再來砸。 02/05 22:10
推 Wooctor : 以為會學德國用dm編號那樣 02/05 22:40
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/05 23:11
→ Wooctor : 然後KEW-A1是真的落伍 02/05 22:41
→ Wooctor : 連A2都不見得能有效應對新一點的MBT 02/05 22:41
→ Wooctor : 如果能跟波蘭一樣取得M829A3就好 02/05 22:42
→ Gdiaofuta : 最好是跟埃及一樣拿到KEW-A4，埃及就有獲取 02/05 22:47
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 02/05 23:12
→ Gdiaofuta : 至少是DM63水準 02/05 22:47
→ Gdiaofuta : 要是真的設廠造KEW-A1，說真的根本不會有外國客戶 02/05 22:48
→ Gdiaofuta : 想買 02/05 22:48
推 jason748 : 是美國只願意給A1還是國軍只想買A1? 02/05 22:56
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 02/05 23:17
→ Gdiaofuta : 這就不知道了，但是美國給A4理論上不存在什麼障礙 02/05 22:58
→ Gdiaofuta : 吧？ 02/05 22:58
→ Gdiaofuta : KEW-A1就是DM43美造版本，KEW-A4就是DM63美造版本 02/05 23:00
→ Gdiaofuta : ，但是既然都已經能賣A1了代表說不可能是因為有德 02/05 23:00
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 02/05 23:17
→ Gdiaofuta : 國的因素干擾，該不會就只是單純不給？ 02/05 23:00
推 Wooctor : KEW系列是用鎢鋼彈芯的外銷版本 02/05 23:08
→ Wooctor : 基本上不太會有輸出疑慮的問題 02/05 23:08
推 Wooctor : 會有疑慮的是M829系列 02/05 23:10
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/05 23:22
→ Wooctor : 不過前陣子波蘭大買特買，給的是挺大方的 02/05 23:10
→ Wooctor : 然後我完全沒注意到KEW已經出到A4了== 02/05 23:11
→ Wooctor : 以為還停留在A2 02/05 23:11
→ Gdiaofuta : 目前主要跟國軍一樣用KEW-A1的國家比較知名的是伊 02/05 23:11
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/05 23:41
→ Gdiaofuta : 拉克，KEW-A1已經沒有什麼國家在採購了 02/05 23:11
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Sm4VEeC.jpg 02/05 23:12
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/PRwKXVI.jpg 02/05 23:12
→ Gdiaofuta : KEW-A4長這樣 02/05 23:12
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/06 00:37
推 jason748 : M829不是衰變鈾穿甲彈嗎？我以為美國不外銷的? 02/05 23:14
→ Gdiaofuta : 美國哪有不外銷，已經有在賣了，但是只買一級盟友 02/05 23:15
→ Gdiaofuta : 但是國軍只拿到跟伊拉克同級的砲彈就很見鬼 02/05 23:15
→ Gdiaofuta : 埃及：KE-W A4 02/05 23:17
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/06 00:40
→ Gdiaofuta : 台灣：KE-W A1 02/05 23:17
→ Gdiaofuta : 伊拉克：KE-W A1 02/05 23:17
→ Gdiaofuta : 科威特：KE-W A1 02/05 23:17
推 jason748 : 我是不太相信裝甲兵高層認為A1就足夠對付99式…… 02/05 23:17
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 02/06 00:42
→ jason748 : 會不會是當初預算爆炸所以彈藥就買便宜點的 02/05 23:18
→ Gdiaofuta : 彈藥買很少倒是沒錯 02/05 23:19
→ Gdiaofuta : 但是A4有比A1貴很多嗎？我有點不太信 02/05 23:20
→ Gdiaofuta : 波蘭就算不買M829A4也有自用的DM63 02/05 23:22
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/06 10:17
推 Gdiaofuta : 今天如果說買A1是預算問題尚可理解，但是如果在台 02/05 23:39
→ Gdiaofuta : 灣開生產線造的還是A1就有傾銷垃圾的嫌疑了，因為 02/05 23:39
→ Gdiaofuta : 明明連A4都能外銷但是還是只選擇給A1 02/05 23:39
→ ja23072008 : 單純買彈藥通常比買授權生產便宜，除非後者量非常大 02/05 23:41
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/05 23:41
→ ja23072008 : 。 02/05 23:41
→ tony121010 : 這幾年俄烏戰爭彈藥也不好買 02/06 00:28
推 scotch : KE-W系列是通用動力的，要問通用動力。諾格是做貧鈾 02/06 00:37
→ scotch : 版的，但是在2018年出了專門外銷用的kinetic energy 02/06 00:37
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/06 00:37
→ scotch : tungsten(KET？)，所以如果是諾格技轉穿甲彈 的話 02/06 00:37
→ scotch : 可能是新東西。優點是新缺點也是新。 02/06 00:37
→ scotch : 能技轉應該是都好，不然看軍備局填滿各式彈藥部件研 02/06 00:40
→ scotch : 究案，離現代彈藥技術還差太遠 02/06 00:40
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/06 00:40
推 Gdiaofuta : KE-W Terminator 是GD的 02/06 00:40
→ Gdiaofuta : KE-T是Alliant Techsystems的 02/06 00:40
→ Gdiaofuta : 兩個不一樣 02/06 00:40
→ Gdiaofuta : KE-W Terminator是用M829A1當藍本 02/06 00:42
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 02/06 00:42
推 TRESS : 人家波蘭買的到M829A2~A4 (數量還夠大)，我們拿KEW- 02/06 10:17
→ TRESS : A1，真的是羨慕他們。2024真的建廠造原始版本的舊彈 02/06 10:17
→ TRESS : .... 會讓人覺得失望(但我們120 砲的彈藥又是全新 02/06 10:17
→ TRESS : 導入，也沒有其他的可選) 02/06 10:17
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/06 10:17
推 Pegasus170 : 諾格創新系統的就不是A1規格，而是A4規格呀！ 02/06 11:57
推 wappie3524 : 什麼時候陸軍長官才能跟上這種新思維啊 02/07 11:57