→ ryannieh : 刺針沒有聯兵營先用啊？！ 新聞明明寫得很清楚：「02/03 17:17
→ ryannieh : 據了解，有關美國軍援的人員攜行式刺針飛彈，已有部02/03 17:17
→ ryannieh : 分運交台灣，並且優先部署在首都防衛圈，由憲兵丶海02/03 17:17
→ ryannieh : 軍陸戰隊及陸軍特戰部隊運用。」02/03 17:17
→ jason748 : 我沒說聯兵營先用啊，上述那些單位用完總該輪到聯02/03 17:22
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/04 20:10→ jason748 : 兵營了吧，現在聯兵營刺針排一直是缺編的02/03 17:22
→ jason748 : 啊原來這批是美國額外軍援的，我們自己買的還沒到02/03 17:23
→ jason748 : 貨02/03 17:23
→ ryannieh : 而且，刺針給聯兵營是個很奇怪的事。刺針這種東西， 02/03 17:24
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/04 21:31→ ryannieh : 在臺灣不是拿來部隊自衛用的，而是來狙擊空降載具（ 02/03 17:24
→ ryannieh : 直升機、運輸機等等）用的，優先給守要點的部隊（包 02/03 17:24
→ ryannieh : 括守備部隊）才合理。聯兵營拿這個沒啥意義，因為區 02/03 17:24
→ ryannieh : 域防空系統太密集，不需要，而真的防空網破個大洞時 02/03 17:24
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/04 22:19→ ryannieh : ，刺針那種小牙籤也打不了發射距外武器的戰轟機。 02/03 17:24
※ 編輯: jason748 (36.234.78.4 臺灣), 02/03/2024 17:26:42
→ jason748 : 步兵營配有人攜式防空飛彈是再正常不過了好嗎？是 02/03 17:29
→ jason748 : 黃埔陸軍跟世界脫離太久，聯兵營配約四具刺針都嫌 02/03 17:29
→ jason748 : 少了 02/03 17:29
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/04 22:19推 hansvonboltz: 雙聯刺針放皮卡變防空皮卡，直接補足野戰防空的部 02/03 17:34
→ hansvonboltz: 分(? 02/03 17:34
→ Snaptw : 9樓的意思是，刺針這種點防空武器射程短，是用來守 02/03 17:35
→ Snaptw : 株待兔等敵人自己撞進射程內的 02/03 17:35
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/04 22:26→ Snaptw : 聯兵營那種到處跑的單位，對應的防空傘應該是陸劍 02/03 17:36
→ Snaptw : 二這種射程的防空系統 02/03 17:36
→ ja23072008 : 以前國軍有土砲過把DMS放上悍馬。 02/03 17:46
→ ja23072008 : 不過野戰防空是刺針、劍二都要有。營級要加強下放 02/03 17:46
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 02/05 00:13→ ja23072008 : 到連級。 02/03 17:46
噓 kimi112136 : 某人真的到處搞笑耶 02/03 17:54
推 ryannieh : 放到連級幹嘛？如果臺灣是要拿刺針來狙擊敵方空降載 02/03 18:00
→ ryannieh : 具，那應該要集中運用才對。打擊旅下要用也應該是旅 02/03 18:00
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 02/05 00:15→ ryannieh : 部下集中一個排，敵人空頭堡看在哪就去哪，準備圍點 02/03 18:00
→ ryannieh : 打援用的。分散部署是要打什麼？ 02/03 18:00
推 Sianan : 確實 共軍沒有武直沒有無人機 一般部隊幹嘛要放空 02/03 18:06
→ Sianan : 沒問題的 02/03 18:06
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/05 00:42→ Snaptw : 其實守備部隊才是更需要刺針這種點防空武器，各位 02/03 18:09
→ Snaptw : 可以看看地圖上北海岸一路上有多少空地（停車場、 02/03 18:09
→ Snaptw : 旱田、展望台、平屋頂....） 02/03 18:09
→ Snaptw : 那些都是可能的機降點，而且要攔住的機會只有一次 02/03 18:10
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 02/05 01:16→ Snaptw : ，數一數絕對讓人頭皮發麻～ 02/03 18:10
推 ryannieh : 共軍確實有武直和無人機，但是有刺針就打得到？沒雷 02/03 18:19
→ ryannieh : 達，射程也有限，是要打什麼？ 02/03 18:19
→ rommel1 : 蜂眼 02/03 18:20
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 02/05 01:26推 Schottky : 一般的透天或大樓屋頂是無法機降的 02/03 18:21
→ ryannieh : 其實要看刺針怎麼用，看老美古早的FM 44-18準則就好 02/03 18:21
→ ryannieh : 了。人家就是師部下一個排的編制啊！ 02/03 18:21
→ Schottky : 或許可用繩降扔幾個特戰下來，但沒辦法讓大部隊集結 02/03 18:21
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/05 01:35→ Schottky : 這邊的大部隊是指營級而已...... 02/03 18:22
→ Snaptw : 我說的是藏在林間小路的農地工廠和私墾田地，從Goo 02/03 18:25
→ Snaptw : gle 地圖看下去數量多到嚇人 02/03 18:25
→ Snaptw : 這還沒算上北淡線上的一堆高爾夫球場 02/03 18:26
推 Kroner : 關節痛就老人病 02/05 10:45→ Snaptw : 我的意思是，要攔截機降突擊，機會只有一次，放在 02/03 18:29
→ Snaptw : 後線戰力保存的聯兵營刺針能否及時到達攔截位置， 02/03 18:29
→ Snaptw : 很令人懷疑 02/03 18:29
→ PTTHappy : 各位 先把名詞釐清 機降是指從運輸機或直昇機機降? 02/03 18:35
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/05 11:09→ PTTHappy : 後者或許可在大樓屋頂放下<10位共軍所以戰術價值是? 02/03 18:36
→ jason748 : 大概只有你不曉得機降的定義 02/03 18:38
→ xc091832 : 守備旅的要等後續增購 02/03 18:47
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/05 23:55→ xc091832 : 至於運輸機下來那個通常叫空降 02/03 18:48
→ jimmy5680 : 機降是運輸機降落，直升機叫做空中突擊 02/03 19:12
→ jimmy5680 : 空降是泛稱，包含傘降、機降、空突等 02/03 19:14
→ Snaptw : 傘降需要很大的降落場（數百×數百 公尺起跳），直 02/03 19:43
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/05 23:59→ Snaptw : 升機降則可以用比較小的場地 02/03 19:43
→ Gdiaofuta : 運輸機下去是傘降 02/03 19:43
→ Gdiaofuta : 滑翔機下去是機降 02/03 19:43
→ Gdiaofuta : 直升機下去是機降 02/03 19:43
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 02/06 00:02→ Gdiaofuta : 滑翔機也可以叫滑翔機降來區分 02/03 19:45
→ Gdiaofuta : 關於編裝問題歸根結底是台灣人被黃埔傻逼美學洗腦 02/03 19:49
→ Gdiaofuta : 洗習慣了，覺得刺針下營連是一件不可想像的事，實 02/03 19:49
→ Gdiaofuta : 際上並沒有不能這麼做的理由 02/03 19:49
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 02/06 00:05推 SilverRH : 我們簡配防空連已經夠慘了，還要摳單兵武器 02/03 19:56
→ SilverRH : 一個連少四輛復仇者=32發FIM-92 02/03 19:57
→ jason748 : 中科院做的出不錯的防空飛彈，沒去點肩射防空的科 02/03 20:00
→ jason748 : 技樹也很怪 02/03 20:00
→ Gdiaofuta : 台灣的單兵反甲防空裝備比例一直以來都很低，說不 02/03 20:00
→ Gdiaofuta : 定是覺得讓單兵有能力反甲和防空就是跟其他兵種搶 02/03 20:00
→ Gdiaofuta : 飯碗吧 02/03 20:00
→ Gdiaofuta : 肩射防空武器不是什麼稀奇玩意，很多國家連後備部 02/03 20:02
→ Gdiaofuta : 隊都有編制，但是國軍連現役都扣那幾組幾組的在給 02/03 20:02
→ jason748 : 如果當年昆吾飛彈有持續發展再加點肩射防空科技樹 02/03 20:02
→ jason748 : ，至少至少能讓守備步兵進化到1970年代的水準 02/03 20:02
→ jason748 : 而不是像現在這樣夢回一戰 02/03 20:03
→ Gdiaofuta : "正常國家"的1970年代 02/03 20:05
→ jason748 : 當年跟以色列關係好的時候，弄個SA7啥的來山寨應該 02/03 20:06
→ jason748 : 不難吧 02/03 20:06
→ Gdiaofuta : 說不定國軍比較軍備是跟自己的邦交國比較，那這一 02/03 20:07
→ Gdiaofuta : 切就都可以說得通了，可能就是因為邦交國斷得越來 02/03 20:07
→ Gdiaofuta : 越多所以裝備越來越慘 02/03 20:07
→ Gdiaofuta : 當非洲國家都開始裝備RASIT的時候國軍剛好裁光AN/T 02/03 20:08
→ Gdiaofuta : PQ37反砲兵雷達直到現在沒有恢復編制，可能就是邦 02/03 20:08
→ Gdiaofuta : 交國斷了 02/03 20:08
推 ryannieh : 錯，不是臺灣單兵反甲防空比例太低，是別的國家沒辦 02/03 20:10
→ ryannieh : 法像臺灣這樣有大比例的主戰車和區域防空系統，所以 02/03 20:10
→ ryannieh : 才要用單兵系統補強 02/03 20:10
→ jason748 : 解放軍用反砲兵雷達痛擊越軍時，國軍正好裁光…… 02/03 20:11
→ jason748 : 笑死，92F又在鬼扯了 02/03 20:11
→ ryannieh : 至於單兵下一般野戰單位的連營，其實大多是俄系編制 02/03 20:12
→ ryannieh : 的國家。美系的搞法，請參考FM44-18，並沒有每個連 02/03 20:12
→ ryannieh : 或營都有編制 02/03 20:12
推 Gdiaofuta : 蘇聯和同期華約國家單兵反甲防空密度爆殺國軍幾條 02/03 20:12
→ Gdiaofuta : 街，所以人家裝甲和野戰機動防空裝備密度比國軍低 02/03 20:12
→ Gdiaofuta : 才要這樣塞，懂了 02/03 20:12
→ Gdiaofuta : AN/TPQ37也買不多，兩組而已，但是裁掉後直到今天 02/03 20:14
→ Gdiaofuta : 為止都沒有反砲兵雷達能用，這也是滿搞笑的 02/03 20:14
→ jason748 : 國單兵防空反甲比例連贖罪日戰爭的中東聯軍都不如 02/03 20:14
→ jason748 : 國軍戰車比有中東聯軍多？ 02/03 20:15
推 Pegasus170 : 我記得從運輸機跳傘是叫空降，直昇機繩降及運輸機 02/03 20:16
→ Pegasus170 : 機場卸載才叫機降。 02/03 20:16
推 Gdiaofuta : 不是吧，機場卸載是空運吧，他裝備沒有降啊 02/03 20:17
→ Pegasus170 : 還有，裝備不足之下是有優先順序考量，先給特定單 02/03 20:17
→ Pegasus170 : 位合理呀！ 02/03 20:17
→ jason748 : 某樓連機械化步兵跟純步都分不清，搞不清機降定義 02/03 20:18
→ jason748 : 也很正常 02/03 20:18
推 Pegasus170 : 那可能記憶有誤，因為運輸機下載以前服役時沒有持 02/03 20:18
→ Pegasus170 : 續維持記憶。 02/03 20:18
→ Gdiaofuta : 我最近在看國光計畫資料翻了一堆特戰部隊和空降部 02/03 20:19
→ Gdiaofuta : 隊的空降計畫，反正傘兵原本叫降落傘部隊 02/03 20:19
→ jason748 : 110F，邏輯是這樣沒錯，但這東西正常來說主戰跟守 02/03 20:19
→ jason748 : 備步兵都要有的 02/03 20:19
推 Pegasus170 : 傘兵是當兵時大家俗稱，降落傘部隊是以前文件中的 02/03 20:20
→ Pegasus170 : 稱呼。 02/03 20:20
→ Gdiaofuta : 國軍做法是不管三七二十一全部集中在聯兵旅手上， 02/03 20:20
→ Gdiaofuta : 能不拆出去就絕對不拆出去，但是即便集中在聯兵旅 02/03 20:20
→ Gdiaofuta : 手上採購數量也時常無法滿足編制，我覺得就只是單 02/03 20:20
→ Gdiaofuta : 純不買的問題而已了 02/03 20:20
推 Pegasus170 : 只能看後續會不會追加採購，畢竟當初建案時應該還 02/03 20:22
→ Pegasus170 : 是四個月義務役兵役時期。 02/03 20:22
→ Gdiaofuta : 舉例拖式一個連標準配置是3排12組（30年前是4排16 02/03 20:23
→ Gdiaofuta : 組），結果花防部反甲連接裝只有2排8組 02/03 20:23
→ jason748 : 請教G大是如何得知這樣的詳細編裝的？ 02/03 20:26
→ Gdiaofuta : 看影片和照片上曝光的職稱之類的，蠻簡單的 02/03 20:30
→ Gdiaofuta : 網路上面搜一下單位也能找到下面的負責人跟有的沒 02/03 20:31
→ Gdiaofuta : 有的，反正網路上面什麼都有 02/03 20:31
→ Gdiaofuta : 凡是存在的有效資訊就一定是可以被反覆驗證的 02/03 20:32
→ Gdiaofuta : 如果有特例那一定在搜索的過程中也能抓出徵召 02/03 20:33
→ Gdiaofuta : 徵兆 02/03 20:33
→ Gdiaofuta : 一般人就是懶得挖資料而已，我跟一般人的差別就是 02/03 20:34
→ Gdiaofuta : 有事沒事抓資料下來排列組合研究規律而已 02/03 20:34
→ Gdiaofuta : 研究公開情報的人平時都在做一些很無聊的事，你能 02/03 20:35
→ Gdiaofuta : 接受做這種無聊的事也可以去研究 02/03 20:35
→ Gdiaofuta : 國軍也有公布兵科和軍種專長代號，時不時會更動， 02/03 20:40
→ Gdiaofuta : 你按著國軍公布的表去查可以發現很多神奇的東西... 02/03 20:40
→ Gdiaofuta : .. 02/03 20:40
推 ja23072008 : 蘇軍的防空做法才是對的，除非你以為國軍與共軍空 02/03 20:44
→ ja23072008 : 防戰力對比是美軍等級。冷戰時期蘇系精銳單位，防 02/03 20:44
→ ja23072008 : 空就會把針式一路下放到連級了，只是偵測手段受限， 02/03 20:44
→ ja23072008 : 得靠對空人力監視。 02/03 20:44
→ ja23072008 : 至於援引一個師一個刺針排這種古老落伍的編裝就甭 02/03 20:44
→ ja23072008 : 提了。M-SHORAD一個營36輛，部署運用是每個營編組一 02/03 20:44
→ ja23072008 : 個排4輛。以為‘‘編制’’內沒有，就代表美軍沒有 02/03 20:44
→ ja23072008 : 野戰防空戰力才是嚴重誤解。 02/03 20:44
→ ja23072008 : 國軍區域防空數量其實一樣不足，起碼得翻倍才能涵蓋 02/03 20:44
→ ja23072008 : 所有區域。因為反彈跟一般反機防禦的範圍相比會大幅 02/03 20:44
→ ja23072008 : 縮小，加上戰時必然產生的戰損、故障、整補、機動、 02/03 20:44
→ ja23072008 : 保存等情況，不可能長時間撐傘，去幫陸軍部隊掩護。 02/03 20:44
→ ja23072008 : 況且野戰防空跟區域防空定位根本不同，野戰防空強 02/03 20:44
→ ja23072008 : 調容易機動隱掩蔽、緊跟伴隨、快收快放，最好還能 02/03 20:44
→ ja23072008 : 行進間接戰。即使不行，至少也要能短距機動、即停即 02/03 20:44
→ ja23072008 : 射。這就跟區域防空這種展開時佔地廣大、相對容易 02/03 20:44
→ ja23072008 : 偵測，而且部署時間用幾十分鐘計算的取向大為不同。 02/03 20:44
→ ja23072008 : 很多時候甚至是需要中型或野戰防空來掩護區域防空 02/03 20:44
→ ja23072008 : 單位作戰。 02/03 20:44
→ Gdiaofuta : 你居然敢說國軍防空不足.....馬上就要有人來接著噴 02/03 20:46
→ Gdiaofuta : 了 02/03 20:46
推 ja23072008 : 防空下放到連級跟雷達與指管通聯能力普及進步有關， 02/03 20:47
→ ja23072008 : 早就是現在進行式了。 02/03 20:47
→ Gdiaofuta : 國軍指管非常落後，直到今天為止連都很難有共同作 02/03 20:48
→ Gdiaofuta : 戰圖像，各方面來說落後世界主流水準三十年是基本 02/03 20:48
→ Gdiaofuta : 盤了 02/03 20:48
→ Gdiaofuta : 至於野戰防空，德軍編裝一個師是36輛獵豹和216支肩 02/03 20:51
→ Gdiaofuta : 射飛彈，每個作戰連都可以分到肩射飛彈，不只營級 02/03 20:51
→ Gdiaofuta : 能夠配置 02/03 20:51
→ jason748 : 說落後世界30年可能無感，說落後解放軍30年就會有 02/03 20:52
→ jason748 : 人跳腳說你來帶風向的惹 02/03 20:52
→ Gdiaofuta : 國軍在各種作戰想定中一直都對空軍的戰場壽命持悲 02/03 21:00
→ Gdiaofuta : 觀態度，現在估值多少不知道，但是在2-30年前的時 02/03 21:00
→ Gdiaofuta : 候就已經很糟糕了，所以我一直認為國軍必須要充實 02/03 21:00
→ Gdiaofuta : 野戰防空能力才能保持 02/03 21:00
→ Gdiaofuta : 空中安全 02/03 21:00
→ Gdiaofuta : 但是野戰防空放爛這麼久，現在換劍二也只是更新裝 02/03 21:00
→ Gdiaofuta : 備而沒有擴編，不知道國軍腦袋裡到底怎麼想的 02/03 21:00
→ jason748 : 對空軍壽命悲觀，是考量到因為解放軍對我機場打擊 02/03 21:01
→ jason748 : 能力嗎？ 02/03 21:01
推 tony121010 : 臺灣空域那麼小，所以陸軍把防空丟給區域對空飛彈 02/03 21:02
→ tony121010 : 很久了，事實上陸劍二也快要超出野戰防空範圍 02/03 21:03
→ tony121010 : 陸軍現在野戰防空問題更大是應對無人機與遊蕩彈藥 02/03 21:03
→ Gdiaofuta : 國軍戰機除了總數外，有一部份是從開戰到結束都不 02/03 21:04
→ jason748 : 劍二射程15km這樣還好吧 02/03 21:04
→ Gdiaofuta : 會上戰場的戰機，幾十年來歷代缺額大約2-30%不等， 02/03 21:04
→ Gdiaofuta : 基本上空軍計算戰場壽命是以7-80%實際可出勤的戰機 02/03 21:04
→ Gdiaofuta : 來計算的 02/03 21:04
→ tony121010 : 你不能把野戰防空都算在戰機上吧 02/03 21:04
→ jason748 : 妥善率的問題嗎 02/03 21:04
→ tony121010 : 那是兩回事 02/03 21:04
推 mitic1029 : 刺針真不需要，陸軍要像加薩，多點土製火箭彈就能 02/03 21:05
→ mitic1029 : 有威力 02/03 21:05
→ Gdiaofuta : 最樂觀的估計值是60天（這個想定過於魔幻暫且不討 02/03 21:06
→ Gdiaofuta : 論），但是其他時間裡大約都會落在十幾天到一個月 02/03 21:06
→ Gdiaofuta : 內，之後空軍就會喪失維持高組織度的作戰任務（可 02/03 21:06
→ Gdiaofuta : 用戰機、飛官損耗超過可負荷的數值） 02/03 21:06
→ jason748 : 樓上認真？ 02/03 21:06
→ jason748 : 樓樓上 02/03 21:06
→ Gdiaofuta : 所以我非常懷疑空軍的持續作戰能力能否在戰役時間 02/03 21:08
→ Gdiaofuta : 的尺度上滿足國軍空防需求 02/03 21:08
→ Gdiaofuta : 最悲觀的話兩個禮拜就掰掰，樂觀的話一個月，但是 02/03 21:10
→ Gdiaofuta : 不論是哪一個，戰役時間超過這個數值國軍就無法保 02/03 21:10
→ Gdiaofuta : 證戰機的固定出勤架次了，所以應該要更加強機動野 02/03 21:10
→ Gdiaofuta : 戰防空能力啊 02/03 21:10
推 tony121010 : 你防空只算戰機？臺灣其他的飛彈都無視喔？ 02/03 21:11
→ Gdiaofuta : ptt、mdc、巴哈、臉書等地方一直流行國軍海空必勝 02/03 21:13
→ Gdiaofuta : 論，但是國軍自己估算的空軍戰場壽命悲觀到超乎很 02/03 21:13
→ Gdiaofuta : 多人的想像 02/03 21:13
→ jason748 : 是不是有人忘了國軍區域防空不只要打敵戰機，也還 02/03 21:13
→ jason748 : 要攔截敵對地飛彈啊？ 02/03 21:13
推 tony121010 : 直接無視自言自語XD 02/03 21:13
→ Gdiaofuta : 制空權不是地對空飛彈的任務好嗎 02/03 21:13
→ jason748 : 然後國軍的備彈…… 02/03 21:13
→ Gdiaofuta : 沒無視你，我自沒打完幹嘛這麼急 02/03 21:14
→ tony121010 : 那乾脆飛彈洗地，都沒有防空了 02/03 21:14
→ Gdiaofuta : 國軍防空基本沒有架上彈，一個防空連防區破防很多 02/03 21:14
→ Gdiaofuta : 時候就直接GG 02/03 21:14
→ Gdiaofuta : 但是區域防空跟野戰防空就兩回事，別一直拿區域防 02/03 21:16
→ Gdiaofuta : 空進來攪和野戰防空 02/03 21:16
→ tony121010 : 那你用戰機來攪和野戰防空是怎麼一回事 02/03 21:17
→ Gdiaofuta : 你可不可以先看看上下文 02/03 21:17
→ jason748 : 因為空軍壽命悲觀無法長時間為陸軍撐傘，所以更要 02/03 21:18
→ jason748 : 加強野戰防空，很好理解吧？ 02/03 21:18
→ Gdiaofuta : 重點是空軍戰機戰場壽命短，當戰場制空權易手的時 02/03 21:18
→ Gdiaofuta : 候地面部隊就需要充足的野戰防空來提供保護傘 02/03 21:18
→ jason748 : 還是有人覺得國軍喪失制空權就要投降了？ 02/03 21:19
→ Gdiaofuta : 為什麼你會說是要拿飛彈制空，制空權一直以來的根 02/03 21:20
→ Gdiaofuta : 基是戰機不是防空飛彈好吧 02/03 21:20
→ tony121010 : 好啦防空飛彈不能拿來防空，只能打對方飛彈 02/03 21:21
→ tony121010 : 你要不要聽聽講這什麼 02/03 21:21
→ tony121010 : 制空權的爭奪可以一直反覆多樣，現況是臺灣防空 02/03 21:22
→ tony121010 : 特別是陸軍的確依賴區域防空飛彈 02/03 21:22
→ Gdiaofuta : 制空制空制空，你怕你看不懂重複三遍 02/03 21:22
→ Gdiaofuta : “制空權是空戰軍事理論，指空中戰力將敵方的空中 02/03 21:23
→ Gdiaofuta : 戰力進行壓制乃至完全摧毀，於特定的空域取得主導 02/03 21:23
→ Gdiaofuta : 權，從而使空軍可以無顧慮地攻擊地面上的敵方有生 02/03 21:23
→ Gdiaofuta : 力量“，麻煩你先看懂定義 02/03 21:23
→ tony121010 : 要加強野戰防空也是沒錯，但野戰防空就必須依賴陸軍 02/03 21:23
→ tony121010 : 自身建軍，臺灣陸軍就那個死樣子 02/03 21:23
→ Gdiaofuta : 制空是用空中戰力完成的，飛彈不是空中戰力到底是 02/03 21:24
→ Gdiaofuta : 懂不懂 02/03 21:24
→ Gdiaofuta : 飛彈可以有機會削弱制空優勢，但是不能奪取制空權 02/03 21:25
→ Gdiaofuta : ，簡單來說就是這樣 02/03 21:25
→ tony121010 : 飛彈不是空中力量？那為何要加強野戰防空？ 02/03 21:25
→ tony121010 : 還是只有空中力量才能防空？ 02/03 21:25
→ tony121010 : 只有戰機才能爭奪制空權，飛彈是垃圾 02/03 21:26
→ tony121010 : 你的意思是這樣？ 02/03 21:26
→ tony121010 : 或者是給你抓到一個專有名詞，可以一直執著不放了 02/03 21:28
→ Gdiaofuta : 但是國軍不重視野戰防空建設，如果空軍戰機戰場壽 02/03 21:28
→ Gdiaofuta : 命基本歸零，區域防空因為反飛彈任務和對敵區域防 02/03 21:28
→ Gdiaofuta : 空任務滿載和備彈耗盡等原因，那地面部隊就要有野 02/03 21:28
→ Gdiaofuta : 戰防空來應對直升機和密接攻擊機的威脅，但是這部 02/03 21:28
→ Gdiaofuta : 分國軍躺很久了 02/03 21:28
→ Gdiaofuta : 抓專有名詞，ㄏㄏ 02/03 21:29
→ jason748 : 插話一下，甚麼是「對敵區域防空任務」啊？攻勢防 02/03 21:30
→ jason748 : 空的概念嗎？ 02/03 21:30
→ Gdiaofuta : 你有異議的話可以去寫一套新的空權理論來反駁啊， 02/03 21:31
→ Gdiaofuta : “論飛彈奪取戰場制空權之芻議“這個論文名稱如何 02/03 21:31
→ Gdiaofuta : 攻勢防空也不是奪取制空權的手段，是拓展我方防空 02/03 21:33
→ Gdiaofuta : 保護傘範圍的手段 02/03 21:33
推 ja23072008 : 雖然ROCAF戰時續戰能力不容樂觀，但是用中美共同防 02/03 22:38
→ ja23072008 : 禦條約時期的戰略推斷其實是錯的…… 02/03 22:38
→ ja23072008 : 因為當年ROCAF要殺進中國上空，包含對浙江、江西內 02/03 22:38
→ ja23072008 : 陸目標對地打擊，這就跟之後國土防空作戰態勢不同。 02/03 22:38
→ ja23072008 : 舉例來說，就像英倫空戰時，RAF損失的規模與交換比 02/03 22:38
→ ja23072008 : ，就與轉為對歐陸內陸戰略轟炸跟護航時的情況相反， 02/03 22:38
→ ja23072008 : 油料不足、作戰時間有限的情況從BF-109變成噴火式。 02/03 22:38
→ ja23072008 : 以PLAAF的戰機作戰半徑而言，要到殲8，再加上轟油6 02/03 22:38
→ ja23072008 : 才算穩定達標。 02/03 22:38
→ ja23072008 : 所以新建制壓飛彈等單位，就是局部替代以往ROCAF承 02/03 22:38
→ ja23072008 : 擔的對地打擊任務。目前數量的確遠遠不足，但好處是 02/03 22:38
→ ja23072008 : 不必折損戰機與飛官。 02/03 22:38
推 WaterFrog : 刺針下放到連級是還好，即便沒有雷達，好歹也是最後 02/03 22:55
→ WaterFrog : 的防線，道理跟裝備M72等輕型反甲火箭類似 02/03 22:56
推 afv : 我覺得很多時候是資源問題吧 02/03 23:46
→ afv : 歷來優先度都是戰機、區域防空、野戰防空 02/03 23:47
→ afv : 其實戰機的備彈數量也不夠，需要花錢補 02/03 23:48
→ afv : 這樣算下來，那野戰防空的預算就是容易被犧牲的 02/03 23:48
推 afv : 烏克蘭就走放棄戰機，維持防空飛彈能量的抵抗路線 02/03 23:53
→ afv : 當初蘭德也有台灣放棄戰機改成飛彈的報告 02/03 23:53
→ afv : 這些規劃的出發點主要是錢 02/03 23:54
→ ja23072008 : 陸軍問題比較大。 02/04 00:15
推 afv : 如果野戰防空放到陸軍來看的話，來搶錢的對手更多了 02/04 00:20
推 ja23072008 : 這是陸軍必須取捨的問題，其他軍種無法介入陸軍建軍 02/04 01:21
→ ja23072008 : 。例如編制是要維持大規模、低戰力的單位，還是縮小 02/04 01:21
→ ja23072008 : 規模，精實部隊基層。 02/04 01:21
→ ja23072008 : 裝備來說，雖然M60A3不怎樣，但比起108輛M1A2只能 02/04 01:21
→ ja23072008 : 分拆3個營，400億經費改成加碼刺針跟悍拖，那就會 02/04 01:21
→ ja23072008 : 塞滿全軍常備部隊，還有部分能下放後備，因為現況是 02/04 01:21
→ ja23072008 : 靠更慘的66跟50機撐場。 02/04 01:21
→ ryannieh : …空軍歸零、防空飛彈歸零，加強野戰防空就能補？這 02/04 07:12
→ ryannieh : 是哪裡來的觀念？ 02/04 07:12
→ jason748 : 所以樓上認為空軍完蛋跟愛國者／天弓都打完後，陸 02/04 07:20
→ jason748 : 軍就要投降嗎？好哦 02/04 07:20
推 ryannieh : 空軍的飛彈和戰機是房子，可以遮風擋雨，那些野戰防 02/04 07:23
→ ryannieh : 空系統就是膠布和希莉控而已。房子沒了，再怎麼樣也 02/04 07:23
→ ryannieh : 不可能用膠布和希莉控弄一個新房子來取代 02/04 07:23
推 rommel1 : 蘭德報告的觀念阿,不對稱,反對台灣搞大型載台 02/04 08:35
推 ryannieh : 就算是蘭德報告那樣搞法，也是增購NASAMS給專業防空 02/04 09:26
→ ryannieh : 部隊，怎麼樣也不是買更多刺針啊！ 02/04 09:26
→ scotch : 新刺針的產量很少，而且老美還下大單，舊刺針是延壽 02/04 09:51
→ scotch : 出來的，勉強拿得到。中間老美20年空窗美英多的。買 02/04 09:51
→ scotch : 的這批到貨完一大陣子買不到新品 02/04 09:51
推 moon7543 : 所以當初把反炮兵雷達裁掉的理由是啥？裝備太老、 02/04 11:08
→ moon7543 : 人員不足還是有替代設備？ 02/04 11:08
→ jason748 : 所以ryannieh反對讓步兵營有基本的防空能力？好哦 02/04 11:28
→ jason748 : 步兵繼續用50機槍防空 02/04 11:28
→ Gdiaofuta : 裁反砲兵雷達是因為獲取數據後砲兵沒法快速解算出 02/04 11:32
→ Gdiaofuta : 射擊參數，給了雷達也沒用 02/04 11:32
推 moon7543 : 那應該是想辦法讓炮兵能快速解算射擊參數吧，為啥 02/04 11:42
→ moon7543 : 是裁撤....... 02/04 11:42
→ moon7543 : 不然美國怎麼快速解算的？ 02/04 11:43
→ jason748 : 好像還有個理由是解放軍也有引進同款雷達，聽起來 02/04 11:43
→ jason748 : 有點蝦…… 02/04 11:43
推 ryannieh : 反小型無人機的防空能力要有，但是你會用刺針打小無 02/04 11:53
→ ryannieh : 人機嗎？ 02/04 11:53
→ Gdiaofuta : 國軍建軍腦癱也不是一兩天了，買反砲兵雷達但是不 02/04 11:55
→ Gdiaofuta : 願意讓砲兵自動化最後落得裁撤結果不就是正常發揮 02/04 11:55
→ Gdiaofuta : 嗎 02/04 11:55
推 moon7543 : ？？？？解放軍引用我們不加強反而裁掉是啥操作... 02/04 12:04
→ moon7543 : .. 02/04 12:04
→ jason748 : 笑死，打小型無人機，那是國軍要想辦法弄台版獵豹 02/04 12:05
→ jason748 : ，你打敵直升機跟攻擊機不用刺針嗎？ 02/04 12:05
→ moon7543 : @ryannieh 拿刺針打小型無人機不會虧死嗎 02/04 12:05
推 kkttaipeityy: 刺針是拿來對付直升機降部隊的，現行教範用步槍和 02/04 12:06
→ kkttaipeityy: 機槍打個屁 02/04 12:06
→ jason748 : ryan的邏輯根本無法理解，你還是繼續談你的多管火 02/04 12:07
→ jason748 : 箭無敵論好了 02/04 12:07
→ kkttaipeityy: 小型無人機的問題可能是刺針無法鎖定，但同樣的我 02/04 12:08
→ kkttaipeityy: 們的小型無人機解放軍也鎖不到 02/04 12:08
→ jason748 : 現在每天看烏俄戰爭影片都是無人機，都忘了一開始 02/04 12:08
→ jason748 : 刺針是怎麼發威的嗎？ 02/04 12:08
推 ryannieh : 你如果有仔細研究烏克蘭早期的部署的話，你會發現早 02/04 12:31
→ ryannieh : 期裝備MANPADS並創下戰績的，其實很多是特戰之類的 02/04 12:31
→ ryannieh : 特殊輕步兵單位 02/04 12:31
推 moon7543 : @kkttaipeityy 但小型無人機能大量飛越臺灣海峽嗎 02/04 12:33
→ moon7543 : ？還是說從中國船艦上起飛？ 02/04 12:33
推 kkttaipeityy: 小型無人機可能從05式裝甲車上起飛，機降的單兵也 02/04 12:34
→ kkttaipeityy: 可能攜帶無人機 02/04 12:34
推 SilverRH : 又是屁股決定腦袋論，對共軍就是我方陸航大開殺戒， 02/04 12:45
→ SilverRH : 對國軍就是不需要野戰防空 02/04 12:45
→ SilverRH : 一種戰術戰法可以有兩種立場 02/04 12:45
→ jason748 : 哈欠，那你可以叫烏軍機步營把他們列裝的肩射防空 02/04 12:48
→ jason748 : 全撤掉 02/04 12:48
→ jason748 : 俄軍對地攻擊機跟直升機一直都是烏軍面臨的嚴重威 02/04 12:50
→ jason748 : 脅 02/04 12:50
→ Gdiaofuta : 解放軍的裝備看起來強但是一定沒戰力，國軍裝備看 02/04 12:50
→ Gdiaofuta : 起來沒這麼強但是一定海空必勝，有地面戰也是隨便 02/04 12:50
→ Gdiaofuta : 打就贏 02/04 12:50
→ jason748 : 這麼多人覺得台灣防空很強，那陸軍繼續野戰防空擺 02/04 12:50
→ jason748 : 爛也很合理吧 02/04 12:50
→ Gdiaofuta : 沒有M1前說台灣不需要也不適合重型主力戰車，買M1 02/04 12:52
→ Gdiaofuta : 後說M1可以隨便輾解放軍讓解放軍無法上岸，話都隨 02/04 12:52
→ Gdiaofuta : 便他們講的 02/04 12:52
→ Gdiaofuta : 自己沒有就酸葡萄，自己有就贏贏贏 02/04 12:52
→ jason748 : 以前N67大還在時講得更難聽，直接說國軍已經沒辦法 02/04 12:53
→ jason748 : 跟解放軍一線部隊戰鬥。現在jobli大還會說至少聯兵 02/04 12:53
→ jason748 : 營是有戰力的 02/04 12:53
→ jason748 : 很多人對看國軍戰力比真正當職業軍人的鄉民還樂觀 02/04 12:54
→ jason748 : ，真有趣 02/04 12:54
→ jason748 : 有些人說是關心烏戰爭，只是想看到自己想看的 02/04 13:01
→ jason748 : 不需要履帶重戰車只需要輪甲砲車 02/04 13:01
→ jason748 : 我們區域防空比烏克蘭強所以野戰防空可以擺爛 02/04 13:02
→ jason748 : 等等 02/04 13:02
推 ryannieh : 我是說「有裝備MANPADS」且「創下戰績」的。早期刺 02/04 13:13
→ ryannieh : 針等西方支援的MANPADS並沒有給機步，機步用的還是9 02/04 13:13
→ ryannieh : K38之類的舊飛彈 02/04 13:13
→ Gdiaofuta : 如果被免費軍援野戰防空裝備就會說野戰防空戰力強 02/04 13:13
→ Gdiaofuta : 了，之前的論述直接就無人問津 02/04 13:13
→ jason748 : ryan你不要再說了，烏軍用刺針以外的飛彈創下戰績 02/04 13:17
→ jason748 : 又不是沒有，單講刺針是因為它是目前國軍唯一能拿 02/04 13:17
→ jason748 : 到的貨，懂嗎？ 02/04 13:17
→ jason748 : 而且你沒發現你論述已經前後矛盾了？ 02/04 13:18
→ jason748 : 烏軍用肩射防空打直升機／低速攻擊機，用獵豹防空 02/04 13:19
→ jason748 : 車打無人機，各司其職 02/04 13:19
→ jason748 : 然後你的論述是甚麼？用刺針打無人機很浪費所以步 02/04 13:19
→ jason748 : 兵營不需要刺針？ 02/04 13:19
→ jason748 : 正常人想的應該是要國軍開發台版獵豹來打無人機才 02/04 13:20
→ jason748 : 對 02/04 13:20
推 ryannieh : 買刺針同樣的錢，可以買一樣甚至更多的劍二，保護半 02/04 14:07
→ ryannieh : 徑和接戰能力都強得多，臺灣就那麼小一丁點，不先把 02/04 14:07
→ ryannieh : 區域防空系統補滿反而先去補小牙籤的邏輯我也是看不 02/04 14:07
→ ryannieh : 懂 02/04 14:07
推 ryannieh : 烏克蘭去搞MANPADS的其中一個理由是，開戰前他們根 02/04 14:11
→ ryannieh : 本弄不到刺針以外的現代化防空系統。你現在去問烏克 02/04 14:11
→ ryannieh : 蘭人要多一點愛國者還是多一點刺針，我想他們答案很 02/04 14:11
→ ryannieh : 清楚 02/04 14:11
→ Gdiaofuta : 首先劍二是野戰防空裝備不是區域防空..... 02/04 14:12
→ Gdiaofuta : “野戰防空武器系統“是陸劍二的採購建案名稱，又 02/04 14:21
→ Gdiaofuta : 不是只有刺針能擔任野戰防空任務 02/04 14:21
推 ryannieh : 你要怎麼講都行，但很明顯的是，劍二是專業防空部隊 02/04 14:27
→ ryannieh : 在用的東西，不是什麼步兵營或聯兵營一個營發幾臺在 02/04 14:27
→ ryannieh : 用的東西。 02/04 14:27
→ jason748 : 你有了解過烏克蘭戰前機步旅的編裝嗎？他們可不是 02/04 14:33
→ jason748 : 只有肩射防空 02/04 14:33
推 moon7543 : 但是區域防空對前線步兵來說是需要靠通聯等方式， 02/04 14:33
→ moon7543 : 刺針卻可以直接射擊戰場上出現在自己面前的危害， 02/04 14:33
→ moon7543 : 不論是便捷性還是心理效果都差很多 02/04 14:33
→ jason748 : 烏軍旅級就有一整個防空營，機步營步兵配肩射防空 02/04 14:35
推 WaterFrog : 陸劍二射程只有15公里，比蘇聯/俄羅斯的師級防空系 02/04 14:41
→ WaterFrog : 統道爾（射程25公里）還要慘，哪來的幻覺認為陸劍二 02/04 14:41
→ WaterFrog : 是專業防空部隊在用的 02/04 14:41
→ jason748 : 劍二這種等級要放旅級才對 02/04 14:43
→ Gdiaofuta : 劍二是專業防空部隊的武器？真的是會笑死 02/04 14:45
推 WaterFrog : 我猜R大認為的專業防空部隊是指駐地防空系統，駐地 02/04 14:46
→ WaterFrog : 防空系統都要到愛國者或是S300/400的等級，況且這 02/04 14:46
→ WaterFrog : 種部隊往往也需要其他野戰防空部隊掩護，像是之前 02/04 14:46
→ WaterFrog : 美軍ADA也是復仇者和愛國者混編 02/04 14:46
→ Gdiaofuta : 這種東西撐死是旅級防空裝備，結果國軍拿來當軍團 02/04 14:46
→ Gdiaofuta : 級野戰防空武器，不覺得很好笑嗎？ 02/04 14:46
→ Gdiaofuta : 還專業防空部隊 02/04 14:47
→ jason748 : 你說山毛櫸這種射程30km的是「專業防空」也就算了 02/04 14:48
→ jason748 : ，講劍二實在是…… 02/04 14:48
→ Gdiaofuta : 解放軍負責掩護合成旅的旅屬防空部隊用的就是紅旗1 02/04 14:49
→ Gdiaofuta : 7，也就是中國版道爾 02/04 14:49
→ barbarian72 : 沒料真的不要隨便講話，屁一堆沒用的，只會讓人翻 02/04 14:54
→ barbarian72 : 白眼 02/04 14:54
推 scotch : 中科院提了一個計畫研究3～5μm中波長（MWIR）紅外 02/04 15:41
→ scotch : 感測技術運用構想是給彈用紅外感測器（縮裝體積）， 02/04 15:41
→ scotch : 所以還真的有一點點可能性會有低配版 02/04 15:41
→ yenjtr : 所有東西都很棒 但是首先要有錢 02/04 16:17
→ Gdiaofuta : 國軍不建案採購開發什麼東西出來都是假的 02/04 16:18
→ yenjtr : 照這個政經狀況來看潛艦搞不好都要買不起了 難怪美 02/04 16:18
→ yenjtr : 國智庫叫我們搞陸軍 02/04 16:19
→ yenjtr : 不用講中科院啦 以後國X國造們還有沒有之前8年的好 02/04 16:20
→ yenjtr : 日子都很難講了 02/04 16:21
→ yenjtr : 接下來還是兩手一攤等老美餵裝備吧 02/04 16:23
推 ryannieh : 劍二不是專業防空武器？劍二是在陸軍是哪個兵科哪個 02/04 17:00
→ ryannieh : 單位在操作要不要先研究一下？ 02/04 17:00
推 Gdiaofuta : 來普及一個常識，陸軍防空營官科掛的是砲兵 02/04 17:06
→ Gdiaofuta : 空軍沒有分官科，但是專長是防空槍砲/飛彈 02/04 17:07
→ Gdiaofuta : 陸軍砲兵官科分野戰砲兵和野戰防空砲兵，請問他是 02/04 17:11
→ Gdiaofuta : 不是掛“野戰防空”？ 02/04 17:11
→ Gdiaofuta : 野戰防空跟空軍的防空槍砲/飛彈專長一樣嗎？ 02/04 17:12
→ Gdiaofuta : 同樣是防空，任務完全不同好吧 02/04 17:14
→ ryannieh : 專業防空單位首先要先有「專業」。刺針不是專業防空 02/04 17:15
→ ryannieh : 單位的武器，因為操作的人不限兵科。 02/04 17:15
推 barbarian72 : 大範圍防空是區域防空，中小範圍防空是野戰防空， 02/04 17:16
→ barbarian72 : 更小範圍是單兵防空，各有各的負責區域，重層防衛 02/04 17:16
→ barbarian72 : 的概念，有區域防空就不需要後面兩者嗎？那士兵幹 02/04 17:16
→ barbarian72 : 嘛配長短槍，每個人一把狙擊槍不就好了，反正打的 02/04 17:16
→ barbarian72 : 夠遠就好啦，啊你被近身不就死定了，不懂可以學， 02/04 17:16
→ barbarian72 : 不懂又愛到處傳教就很可怕了 02/04 17:16
→ ryannieh : 笑死，如果陸軍防空砲兵不能操作空軍的飛彈，那飛彈 02/04 17:18
→ ryannieh : 指揮部移編空軍前陸軍是用鬼操作的嗎？ 02/04 17:18
→ Gdiaofuta : 所以操作愛國者和天弓的可以無縫銜接復仇者嗎？還 02/04 17:19
→ Gdiaofuta : 是你舉個例子說空軍那個單位有裝備復仇者？ 02/04 17:19
→ Gdiaofuta : 飛彈移編都移多久了，當年的組織跟裝備跟現在有一 02/04 17:19
→ Gdiaofuta : 樣嗎？ 02/04 17:19
→ barbarian72 : 以前陸軍管，就陸軍出人去訓練，轉移以後，你要陸 02/04 17:22
→ barbarian72 : 軍找誰去操作？ 02/04 17:22
推 Gdiaofuta : 然後你不要在那邊狗屁了，什麼叫作刺針是隨便哪個 02/04 17:24
→ Gdiaofuta : 人都可以用的 02/04 17:24
→ Gdiaofuta : 國軍專長代碼： 02/04 17:26
→ Gdiaofuta : AC67B飛彈部隊指揮官（90.7.1） 02/04 17:26
→ Gdiaofuta : AC61飛彈部隊指揮官（94.7.1） 02/04 17:26
→ Gdiaofuta : 更正一下 02/04 17:27
→ Gdiaofuta : AC67A攜行式飛彈部隊指揮官 02/04 17:27
→ Gdiaofuta : AC67B攜行式飛彈部隊副指揮官 02/04 17:27
→ Gdiaofuta : 什麼屁話叫肩射飛彈沒專長誰都可以用？聯兵營刺針 02/04 17:27
→ Gdiaofuta : 飛彈排就是有防空飛彈專長啦好嗎 02/04 17:27
→ barbarian72 : 提飛指部要幹嘛？它歸誰管跟防空這件事本身有啥關 02/04 17:28
→ barbarian72 : 係？ 02/04 17:28
→ ryannieh : 臺灣沒有什麼「各有各的負責範圍」的問題。很多人不 02/04 17:30
→ ryannieh : 明所以，觀念還停留在80年代以前，然後也不懂時代背 02/04 17:30
→ ryannieh : 景。那時野戰防空的重點是防禦低空飛行的戰轟機、直 02/04 17:30
→ ryannieh : 升機、巡航飛彈等等，因為大型區域防空飛彈看不見， 02/04 17:30
→ ryannieh : 或者看見也不見得打得到。但現在的環境根本就不一樣 02/04 17:30
→ ryannieh : 。大型防空飛彈的性能已經足以達到區域拒止的程度， 02/04 17:30
→ ryannieh : 戰轟機和直升機丟距外武器，肩射飛彈根本打不到。環 02/04 17:30
→ ryannieh : 境根本就不一樣，現在還塞一堆肩射飛彈然後什麼都打 02/04 17:30
→ ryannieh : 不到是要怎樣？ 02/04 17:30
→ Gdiaofuta : 他連刺針飛彈有專長都不知道了還要說什麼？ 02/04 17:30
→ barbarian72 : 該不會某樓以為，轉移指揮權以後，空軍會再找人去 02/04 17:30
→ barbarian72 : 訓練，原來那些人還是陸軍的嗎？ 02/04 17:30
→ barbarian72 : 嘿對，區域拒止，啊你區域防空雷達被電戰攻擊，讓 02/04 17:32
→ barbarian72 : 敵軍直升機/戰機鑽進來機降/對地攻擊地面部隊/設施 02/04 17:32
→ barbarian72 : ，你要怎麼處理？步機槍防空嗎？ 02/04 17:32
→ Gdiaofuta : 國軍教範是步機槍防空沒錯，按教範手槍也可以防空 02/04 17:33
→ Gdiaofuta : 哦 02/04 17:33
→ barbarian72 : G大這種懶叫教範的沒屁用東西就不要提了QQ 02/04 17:34
→ Gdiaofuta : 重點是這太好笑了，刺針飛彈沒有專長不用專業，我 02/04 17:35
→ Gdiaofuta : 真的不知道該說什麼。有專業專長就是所謂的“專業 02/04 17:35
→ Gdiaofuta : 防空”，那連肩射刺針在定義中都是專業防空了 02/04 17:35
→ Gdiaofuta : 肩射飛彈是有編制飛彈組的我需要在這邊提飛彈組編 02/04 17:35
→ Gdiaofuta : 制嗎？ 02/04 17:35
→ barbarian72 : 某樓聽過沙漠風暴、伊拉克自由行動嗎？要不要先去 02/04 17:44
→ barbarian72 : 查查初期怎麼發起攻擊的，然後再去搞清楚區域防空 02/04 17:44
→ barbarian72 : 、野戰防空、單兵防空這三個是在做什麼事，三者是 02/04 17:44
→ barbarian72 : 如何構建起完善的防空系統，我們再來談防空好嗎？ 02/04 17:44
推 ryannieh : 還有，兵科和專長是不一樣的東西，謝謝 02/04 17:46
→ ryannieh : 某G你又在用x眼讀中文了。我有說過刺針飛彈不用專長 02/04 17:51
→ ryannieh : ？專長和專業有一樣？ 02/04 17:51
→ Gdiaofuta : 好啦，所以刺針飛彈排不是專業防空的部隊，對嗎？ 02/04 17:59
→ Gdiaofuta : 刺針飛彈打一打沒事還要拿步槍去前線肉搏，那你說 02/04 18:00
→ Gdiaofuta : 這件事對不對啊 02/04 18:00
→ Gdiaofuta : 專業防空完全就是你創造出來的名詞，教範中根本沒 02/04 18:01
→ Gdiaofuta : 有這種鬼名詞 02/04 18:01
→ Gdiaofuta : 少在那邊自創名詞 02/04 18:02
→ Gdiaofuta : 刺針飛彈不是專業防空，不然人家難道是普通步兵要 02/04 18:05
→ Gdiaofuta : 去挖戰壕還是要去拿火箭彈反甲？還是刺針飛彈可以 02/04 18:05
→ Gdiaofuta : 兼反戰車飛彈來打裝甲單位 02/04 18:05
→ ja23072008 : 這很明顯是不懂裝懂的外行話。不要說陸軍防空部隊 02/04 20:10
→ ja23072008 : 跨軍種來操作區域防空飛彈系統，即使同屬防空部，沒 02/04 20:10
→ ja23072008 : 有經過幾個月的專屬系統訓練，一樣不會操作。而且 02/04 20:10
→ ja23072008 : 空官陸官的出身都有，但都是一張白紙，從頭學起，同 02/04 20:10
→ ja23072008 : 樣都要受該系統專長訓練。 02/04 20:10
推 WaterFrog : 我上面打錯，道爾的射程是12公里，跟陸劍二差不多 02/04 21:31
→ WaterFrog : 不過這不影響陸劍二本身屬於師級野戰防空系統的結論 02/04 21:31
推 ryannieh : 搞笑，專長和專業搞不清楚？專業（Occupation)在這 02/04 22:19
→ ryannieh : 裡是指職業特長，以老美為例，每個軍人都會有一組MO 02/04 22:19
→ ryannieh : S碼來描述他的職業特長，例如防空相關的大多是14或1 02/04 22:19
→ ryannieh : 6開頭的編碼。有些MANPADS的相關人員會有特定的MOS 02/04 22:19
→ ryannieh : 碼，例如14P，但並不是只有這些MOS的人才有刺針的專 02/04 22:19
→ ryannieh : 長，更不是只有這些人才會在刺針飛彈排裡。通俗一點 02/04 22:19
→ ryannieh : 的比喻：會計（防空相關知識）很多人都會，但不是每 02/04 22:19
→ ryannieh : 個人都是會計師（防空專業）；會記帳（操作刺針）的 02/04 22:19
→ ryannieh : 不一定是會計師，會計師也不一定會記帳。 02/04 22:19
→ ryannieh : 我-從-來-沒-說-刺-針-飛-彈-不-需-要-專-長-！ 02/04 22:21
→ ja23072008 : 因為你犯的錯誤更誇張，以為一樣叫‘’防空"就能什 02/04 22:26
→ ja23072008 : 麼都會。 02/04 22:26
噓 barbarian72 : 拿會計師來比喻我真不知道該說啥，會計師養成最初 02/05 00:13
→ barbarian72 : 階就是要會記帳，不會記帳根本不可能成為會計師， 02/05 00:13
→ barbarian72 : 你到底在公啥洨？要比喻也拿正確的例子好嗎！ 02/05 00:13
→ barbarian72 : 連防空是什麼都不知道，就不要在這大放厥詞了！你 02/05 00:14
→ barbarian72 : 連當小丑都沒資格！莫名其妙！ 02/05 00:14
→ barbarian72 : 連會計師不一定會記帳這種屁話都說的出口，根本是 02/05 00:15
→ barbarian72 : 在侮辱會計師這個職業！ 02/05 00:15
→ ryannieh : 笑死，會計師本來就很多不會記帳。你以為考過會計師 02/05 00:42
→ ryannieh : 就會記帳喔？四大會計師事務所的主要業務是查帳，其 02/05 00:42
→ ryannieh : 次是稅簽，你去問一下四大出來的，會查帳會稅簽就會 02/05 00:42
→ ryannieh : 記帳？沒這種事情好嗎？記帳可是有一堆眉眉角角的東 02/05 00:42
→ ryannieh : 西 02/05 00:42
→ ryannieh : 我也沒說過防空就什麼都會，不用替我無中生有 02/05 00:44
噓 ryannieh : 我的意思很簡單：至少在美國，有受過刺針專長訓的， 02/05 01:16
→ ryannieh : 不會只有防空砲兵，連步兵、後勤單位等等都有可能來 02/05 01:16
→ ryannieh : 受訓；但是像劍二之類或以上的系統，只會是防空砲兵 02/05 01:16
→ ryannieh : 相關的人來操作，因為那太過專業 02/05 01:16
→ ja23072008 : 國軍操作刺針就是專職防空單位。但你要學美軍的做法 02/05 01:26
→ ja23072008 : ，你的刺針編制可能跟古早一樣，一個師只編一個排 02/05 01:26
→ ja23072008 : 嗎？ 02/05 01:26
→ ja23072008 : 這代表願意接受刺針能下放到連級加強的概念？ 02/05 01:27
→ Gdiaofuta : 笑死，師部確實就連級 02/05 01:35
→ ryannieh : FM44-18的編制下，師下是一個防空砲兵營，其下的一 02/05 07:22
→ ryannieh : 個連裡面是一個刺針排；非師屬編制下，旅部下就是一 02/05 07:22
→ ryannieh : 個刺針排；沒有刺針連的編制。 02/05 07:22
推 Pegasus170 : 師部不能算連級喔…嚴格來說要算營級人力。一個師 02/05 10:45
→ Pegasus170 : 部下就有師部連、軍官團（大約一個連）、憲兵排， 02/05 10:45
→ Pegasus170 : 還要加上支援營（營部、主支連、衛生連、補勤連） 02/05 10:45
→ Pegasus170 : 跟其他戰鬥/勤務支援連（戰化工通四個連） 02/05 10:45
→ Gdiaofuta : 師部我說的是HQ 02/05 11:09
→ Gdiaofuta : 你把師之直屬部隊都算進去了 02/05 11:09
→ Snaptw : 不懂防空的真的不要出來丟人現眼，什麼叫做操作刺 02/05 23:55
→ Snaptw : 針不分兵科，什麼叫做後勤單位也來受訓，你當刺針 02/05 23:55
→ Snaptw : 是RPG嗎？ 02/05 23:55
→ Snaptw : 連空情傳遞都聽不懂的人，誰敢把幾十萬美金還能打 02/05 23:57
→ Snaptw : 下千萬美金載具的飛彈給你玩？這種人對友機的危險 02/05 23:57
→ Snaptw : 程度比敵機還高 02/05 23:57
→ Snaptw : 防空絕對是一個蘿蔔一個抗，專門受訓的一組人馬在 02/05 23:59
→ Snaptw : 運作的，專業的都不一定打得到了還路邊抓來打醬油 02/05 23:59
→ Snaptw : 的？ 02/05 23:59
→ Snaptw : 區域防空、野戰防空、點防空所看到防守到的概念完 02/06 00:02
→ Snaptw : 全不一樣，最好是你能把看守半個海峽和半個城鎮的 02/06 00:02
→ Snaptw : 防空單位人員互換啦～ 02/06 00:02
→ Snaptw : 看防空飛彈別只看射程，每種防空武器都有特別針對 02/06 00:05
→ Snaptw : 設計的防守區域，有的適合高空，有的適合低空，而 02/06 00:05
→ Snaptw : 刺針就是拿來補低空那些區域防空武器的死角 02/06 00:05
→ Gdiaofuta : 砲兵大師認為野戰防空是偽概念，跟他辯根本不會有 02/06 01:13
→ Gdiaofuta : 結果 02/06 01:13
推 design0606 : 真的第一次看到有人說野戰防空不重要 02/06 11:36