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作者nanozako (沒名字的雜魚)
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標題[情報] 扎盧日內去職傳言後續
時間Thu Feb 1 10:54:53 2024
在這個禮拜一（1/29）的時候，幾個時常報導烏克蘭政治新聞的記者 不約而同地披露了澤倫斯基將烏軍總司令扎盧日內免職的獨家新聞 內容大概如下： 澤倫斯基在周一會見扎盧日內，告知後者將卸下烏軍總司令一職 並被調任至某北約國家擔任大使，該命令即日生效 據傳扎盧日內直接拒絕此一安排，因此被澤倫斯基直接免職 澤倫斯基將在稍晚的每日例行演說影片中宣布此一重大人事異動 --- 只不過，各家媒體隨後向烏克蘭總統府和國防部求證時，都得到了否定的答案 表明澤倫斯基目前沒有撤換扎盧日內的意思，而當日傍晚演說也沒有提到這件事 這番波折也讓外界霧裡看花，怎麼一個重大人事異動突然間變成像是假訊息一樣 難道各家媒體都問到同一個亂放話的匿名官員，還是這個獨家是確有其事？ --- 經過了幾天的查證，各大媒體對此的後續報導也慢慢出籠，包含了 華盛頓郵報：https://reurl.cc/67Kxbk 德國之聲：https://youtu.be/Xg6g5ULTg0c?si=XfhQ0M_yvQQAM9ek
兩者的可靠消息來源都指出，澤倫斯基和扎盧日內的確在周一的時候會面過 而會談的內容也如同當初所報導的，最終澤倫斯基決意將扎盧日內免職 唯一的差別是，澤倫斯基最後並未公布此一決定，反而發出聲明否認有此異動 外界對於澤倫斯基在最後一刻突然收手的決定也是丈二金剛摸不著頭緒 華郵站在局外人的角度分析，認為扎盧日內已經注定要被革職 他現在的狀況類似去年九月辭職的國防部長列茲尼科夫（Oleksii Reznikov） 同樣也是在被宣布去職好一陣子之後，人事異動才正式生效 而扎盧日內也應該會在司令部人事大搬風的尾聲才會被公開確認 德國之聲邀請的烏克蘭籍專家則認為扎盧日內並沒有明顯須被革職的重大問題 無論是烏軍夏季反攻進結果不如預期、認為戰事陷入僵局的發言...等等 所以認為這個決定很有可能是出於澤倫斯基和扎盧日內的關係不合 兩者應該盡釋前嫌，不要讓外界見縫插針營造出烏克蘭內部不穩的輿論 --- 外界對扎盧日內去職原因的猜測，不外乎下面幾點： 1. 夏季反攻成果不如預期，總司令要負擔責任 2. 「僵局說」被媒體過度渲染，影響各國支持軍援的民意 3. 扎盧日內的民意支持超過澤倫斯基，功高震主而產生嫌隙 4. 澤倫斯基認為扎盧日內的 50 萬人新動員計畫政治成本太高 不過，前三項理由都說不上能構成現在替換總司令的地步 第一，夏季反攻已經結束半年以上，現在才換人時間上沒什麼道理 另外透過後見之明，俄軍在扎波羅熱州的防線並不是烏軍當時的規模可以克服的 掃雷載具嚴重缺乏造成矛頭陷在雷區、野戰防空不足造成俄軍直升機能有效打擊...等 這些威脅不是光有西方主戰車和 IFV 就能夠應付，而是要更周全的編裝和訓練 所以反攻成效不彰並不全然是總司令的問題，為此撤職好像說不過去 第二，現在烏克蘭的砲彈不足最大的原因是美國的軍援在國會卡關 版上有不少討論眾議院被少數 MAGA 派反軍援議員挾持的文章可以參考 這個問題是出在美國內政上，和扎盧日內的僵局說實在沒有太大關係 第三，扎盧日內持續在烏克蘭國內維持高人氣，可能在政治上威脅澤倫斯基 但是烏克蘭已經因為戰爭戒嚴的關係停止總統選舉，所以人氣再高也無法轉換到政治上 最後，這個 50 萬人的新動員條款的確在政治上會給澤倫斯基政府不小的包袱 雖然烏軍在兩年戰事下的確有不少單位亟需人力補充戰損和確實輪調 但從政治角度來看，這些人徵集進去第一個不爽的對象是民選政府 要是這些新徵招的人打出新戰果，那民意擁戴的也不一定是政府而很有可能是軍方 反之要是動員之後戰事仍未改善，那人民賭爛的一定是那個「動員又打不出戰果」的政府 所以有傳出澤倫斯基希望扎盧日內利用他的高人氣分擔一下這個動員令的政治成本 簡單來說要他出來幫忙說服大眾（同時也幫扛），但扎盧日內拒絕，說這是總統的工作 澤倫斯基認為光憑他的政府辦不到再動員 50 萬人的能力，所以直接回絕這個提案 此舉也造成了兩人的齟齬日深，最終引發了周一的攤牌場面 --- 至於扎盧日內真的去職與否，對烏克蘭戰事短期的改變應該不會太大 畢竟大後方高司的人事異動是很難去影響前線單位的戰術行為 烏軍的 FPV 不會因為扎盧日內不當總司令就不會飛去開罐俄軍戰車 至於其他戰略層面的決定，像是烏軍何時進行反攻的時間點，也不太可能為此改變 畢竟以烏軍缺乏砲彈和其他軍援的現狀，外界普遍認為烏軍會選擇在今年採取守勢 看看能不能慢慢的累積足夠兵力，同時型塑戰場以期在明後年發動攻勢 屆時縱使扎盧日內去職，應該也對整體戰局的發展影響有限 -- "One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision." Let doubt prevail -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 73.144.64.112 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706756097.A.7D3.html
推 jason748 : 光是那個「僵局說」理由就足夠了 02/01 10:58
→ jason748 : 軍人對外發言要有分際而不是給民選政府添亂 02/01 10:58
「戰時高司去留關鍵為對外言論是否恰當」這論點怎麼感覺很黃埔 能不能打仗組織不重要，重點是說話不要給總統添麻煩了，知道嗎？ XD
推 donkilu : 免職原因大概不匯市檯面上看的到的已知資訊 02/01 11:17
推 tsairay : 50萬人動員這件事,總司令不想扛不就他自己也知道 02/01 11:20
→ tsairay : 這個要求很過分 02/01 11:20
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 02/01 12:08
推 aegis43210 : 明顯是這位總司令已經成為烏軍軍事改革的阻礙 02/01 11:21
真佩服你每次推文都讓我以為你推錯篇，都能看到別人看不到的
→ tsairay : 光這條就足夠造成兩人決裂了 02/01 11:21
→ tsairay : 司機的要求也不過份啊,也不是叫你自己扛,一起扛也 02/01 11:21
→ tsairay : 不肯的話,森氣氣是必然的 02/01 11:22
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/01 12:11 另外也有報導說當澤倫斯基提到爭取軍援很困難，希望扎盧日內也出聲幫忙的時候 扎盧日內一樣回應說外交是總統職權，他沒有置喙的餘地 這兩件事情如果為真，會讓澤倫斯基不開心也是能夠理解啦 嚴格說來這的確是國防部長而非總司令的職責（之前列茲尼科夫這方面就搞得不錯） 但這種時候如此嚴守行政中立，也難怪會讓外界不合傳言甚囂塵上
→ d8613518 : 這麼大的軍事行動失利沒有半個人要負責？總要有人背 02/01 11:24
→ d8613518 : 鍋，總不能要司機自己背吧，也不能要美國爸爸背， 02/01 11:24
→ d8613518 : 那只有一個人最恰當了。當然也可以甩給普丁啦，怪他 02/01 11:24
→ d8613518 : 幹嘛這麼不給面XDD 02/01 11:24
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 02/01 12:21 大魚你混了兩年除了水桶次數不斷進步之外，推文還是一貫的原地踏步呢！
→ yinaser : 現在是美國不想他被換才換不掉 02/01 11:27
→ d8613518 : 不過，烏克蘭士兵家屬還吃這套甩鍋說詞嗎？ 02/01 11:27
→ yinaser : 不然去年就傳聞由瑟爾斯基來接 02/01 11:28
推 LI40 : 某大魚的美國模板寫得好 所以普丁要為發動侵略戰爭 02/01 11:29
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/01 13:00
→ LI40 : 負責了嗎？ 02/01 11:29
→ yinaser : 烏民間是很支持他不過總得找人揹鍋不然小澤民望會 02/01 11:30
→ yinaser : 持續低落 02/01 11:30
依照基輔獨立報的民調，要是跟其他烏克蘭檯面上的政治人物相比 澤倫斯基的 77% 信任度還是遠高於其他人 不過要是加入軍事人物，那麼扎盧日內的 88% 還是壓過澤倫斯基的 62% 問題這民調也沒啥意義，畢竟選舉都因為戰時戒嚴終止了，民調再高也是空
→ Mystiera : 大魚等不及要上車了 好急好急 02/01 11:35
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 02/01 13:16※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 02/01/2024 11:55:00
→ Mystiera : 三合板的失利更大鵝肉冬粉反而尊重理解包容 笑死我 02/01 11:36
推 lolen : 沒意外的話，未來一年俄烏雙方戰線應該就持續僵持住 02/01 11:46
推 patrickleeee: 大魚耶 02/01 11:48
→ Ekmund : 他本身對戰事的解讀也沒什麼問題 攤牌後還不合的話 02/01 11:49
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 02/01 14:08
→ Ekmund : 就蠻可惜的 02/01 11:49
推 geesegeese : 葛拉西莫夫人勒？世二軍總長 02/01 11:49
推 mithralin : 問題在於司機找的兩個接任人選，情報總長跟陸軍總 02/01 11:56
→ mithralin : 司令都拒接國防部長 02/01 11:56
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 02/01 15:01
→ mithralin : 這才是司機暫時煞車的原因吧 02/01 11:57
現狀是沒有人知道這個人事令到底執行了沒 可能根本沒踩煞車，只是還在物色人選，所以扎盧日內已經進入了看守期 有未證實消息說不只是扎盧日內走人，甚至司令部裡所有他的人都要跟著離開 如果真的是這樣安排，那就不會單純是受訪失言造成的結果
推 jason748 : 其烏軍總司令這職位本來就有點奇怪吧，一般都是有 02/01 11:59
→ jason748 : 國防部長跟參謀總長就好 02/01 11:59
推 AlfredEgo : 板上往前翻兩週前還看到瑟爾斯基要求軍援A-10的新聞 02/01 12:08
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 02/01 15:18
→ AlfredEgo : 這種發言有比較好嗎？ 02/01 12:08
從過往澤倫斯基以及其他烏軍將官要求軍援的發言來看 基本上是可以要的都講講看，反正先求有再求好 不然光是輕兵器、輪履甲和砲兵走萬國牌後勤就夠頭痛了 空軍在俄系上面再外加尤豬戰隼，那個有效出勤架次應該會很慘
推 LI40 : 看起來烏克蘭指揮結構是是總統-國防部長-總司令 02/01 12:08
推 sas1942 : 不知道大魚哥有釣到大魚嗎XDD 02/01 12:09
推 peterlee97 : 不管是民主還是啥的 軍事領袖出來表示啥都是對於體 02/01 12:11
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 02/01 15:27
→ peterlee97 : 制的衝撞 都不太好吧 看看麥帥不也是被拔？ 02/01 12:11
其實諸如二戰美軍將領也是有受訪的，只是當時美軍的資訊控管非常嚴格 所以任何失言（說僵局是體制衝撞也太小題大作了）有高機率被卡掉，不會見報 當然還是有巴頓慰問野戰醫院結果搞出風波的案例在啦 美軍在後來的戰爭中逐漸放鬆了對媒體的限制（一部份也是越來越沒辦法管） 所以像越戰中美軍的戰爭罪和暴行就能夠更容易的公諸於世了
推 AfterDark : 麥帥那是性格問題吧？還是功高震主？ 02/01 12:12
推 jason748 : 烏軍高層可以接受專訪，但原則上要跟基輔當局報備 02/01 12:13
→ jason748 : 西爾斯基要求A10跟扎總僵局說造成外交風波，兩者能 02/01 12:21
推 Kroner: 看到關節痛，我就想起我姨媽 02/01 15:32
→ jason748 : 比嗎？ 02/01 12:21
忘了說，扎盧日內也是有出聲希望盟邦給予戰隼和 ATACMS 的 所以扎盧日內並沒有全然拒絕出聲要求軍援，或故意在立場上和澤倫斯基打對台
推 LegioGemina : 黑帳出籠了話說札總就算轉跑道可以在外交上為烏克 02/01 12:35
→ LegioGemina : 蘭效力的話也不是壞事 02/01 12:35
這點就難說了，畢竟扎盧日內的背景基本上是 100% 的職業軍官，一路從排長當起的 但外交方面完全沒有相關的歷練，把他派去當外交官而非指揮官感覺有點浪費人才 ※ 編輯: nanozako (73.144.64.112 美國), 02/01/2024 13:05:26
推 aegis43210 : 西爾斯基應該要勇於承擔，等到美國軍援法案過關才接 02/01 13:00
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 02/01 15:58
→ aegis43210 : 就太晚了 02/01 13:00
推 kuroro94 : 前後起因，可能結果都解釋的中立中肯 02/01 13:13
推 kuroro94 : 希望用盧總高人氣幫忙徵兵政治推動被拒絕 02/01 13:15
→ kuroro94 : 這的確會讓總統不爽，依照軍事配置需求徵兵 02/01 13:16
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/01 16:04
推 kuroro94 : 盧總拍個廣宣並不會有太大成本，拒絕是說不過去 02/01 13:18
推 tsairay : 50萬動員八成也只是說說,多半是就算有50萬兵力 02/01 13:40
→ tsairay : 也無法改變現況,盧總才不想扛 02/01 13:40
推 jerrylin : 要不要換不是重點 重點是有其他人可換嗎 02/01 14:08
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 02/01 22:13
→ jerrylin : 如果有更好人選那換人也沒啥大不了的 02/01 14:09
→ jerrylin : 但就目前新聞來看 好像沒有 02/01 14:09
推 ZoHan : 扎總是美國力挺的人，如果戰爭失利要背鍋只能是斯 02/01 15:01
→ ZoHan : 基 02/01 15:01
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/02 13:28
推 andyken : 瑟爾斯基在軍中很黑，尤其是巴哈那區的官兵都很不 02/01 15:04
→ andyken : 爽他，他如果接任顯然會有很多後遺症 02/01 15:04
→ jeffsu : 大概要輸了 先抓戰犯了 很明顯= = 02/01 15:13
→ jason748 : 不然布達諾夫來接好了 02/01 15:18
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 02/03 13:26
→ d8613518 : 幹嘛要不爽他？又沒有指揮不當，更沒有派人去送頭XD 02/01 15:20
→ d8613518 : D 02/01 15:20
推 LegioGemina : 卸下總司令改外派為與北約國家協調軍援的武官代表 02/01 15:27
→ LegioGemina : 來沉潛一下也有可能有聲望的人還不至於被政治鬥爭 02/01 15:27
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 02/01 15:27
→ LegioGemina : 的太誇張 02/01 15:27
推 fragmentwing: 波羅申科都能為了打仗放下爭端穩定民心 實在不認為 02/01 15:31
→ fragmentwing: 不合會是選舉的緣故 02/01 15:31
→ fragmentwing: 畢竟烏克蘭情況可沒那麼樂觀 02/01 15:32
推 Kroner: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/01 15:32
→ fragmentwing: 話說扎總也是從基層幹起 那未來會不會很像史瓦茲科 02/01 15:34
→ fragmentwing: 夫 02/01 15:34
推 sas1942 : 大魚哥還在跳針啊XDD 02/01 15:56
推 jwzkp : 烏克蘭華爾奇麗雅？ 02/01 15:58
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 02/01 15:58
→ sas1942 : 60樓，現在戰況不是雙方僵持拉鋸嗎？ 02/01 15:58
推 thomaspig : 50萬動員兵是大開口 但也表示烏軍方希望大規模輪換 02/01 16:02
→ thomaspig : 前線部隊 俄軍第一線已經輪換過且部署60萬供消耗 02/01 16:02
→ thomaspig : 今年很難 美國軍援卡住 普丁又不計損失 02/01 16:04
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 02/01 16:04
推 sas1942 : 73樓，這跟華爾奇麗雅不一樣吧 02/01 16:05
推 windverb : 翻車魚準備什麼時候回去水桶？ 02/01 18:28
推 rommel1 : 胡璉也當過大使阿 02/01 21:21
推 t1478963 : 換人就換人又不是大事 02/01 22:13
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 02/01 22:13
推 muncheberg : 總統有換總司令的權力，扎總該退時應該乖乖聽話 02/02 02:34
→ muncheberg : 否則豈不是大開民主倒車？ 02/02 02:34
推 NewCop : 烏克蘭本來就很黃埔啊，不要以為烏克蘭現在接受歐 02/02 13:28
→ NewCop : 美大量軍援就不黃埔了 02/02 13:28
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 02/02 13:28
→ NewCop : 台灣的歐美軍備比例更高，還不是一樣黃埔 02/02 13:28
推 as999 : 烏克蘭前線已經是強弩之末了，現在司機只要是正常 02/03 10:15
→ as999 : 人就不會換總司令 02/03 10:15
→ AirForce00 : 說起來，黃埔本來就是蘇聯協助建立的 02/03 13:26
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 02/03 13:26
推 chyx741021 : https://bit.ly/3SKFKnC 02/04 14:11
→ chyx741021 : 路透社的新消息是烏克蘭已經告知白宮要撤換總司令 02/04 14:11