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作者choral (..)
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標題Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研
時間Sun Jan 28 10:49:41 2024
我後來把全文看過一遍， 我發現chordate大大的摘要漏了不少關鍵資訊， 我這邊補充一下， quote 1: “Case 1：制裁下的暴利生意？俄國營軍工企業高價採購台製工具機 根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending，俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」（Ко мета）曾於2023年9月，向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」（Компания АМГ）採購一部台灣嵩富機械（Pinnacle）的五軸加工中心機BX900T，採購價格約9,774 萬盧布（約新台幣3,420萬元）。 根據嵩富機械的官方網站，BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定 位精度達5μm，而且搭載德國知名的海德漢（Heidenhain）數值控制器，可進行五軸同步協 調加工──從這些已知規格來看，BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機 技術的學者指出，五軸數控工具機最重要的用途之一，就是複雜曲面的加工，對航太、軍事 、科學研究等領域都非常重要。” 我看了他們官方網站關於BX900T的規格, 做航太的中加工沒問題，但是精加工沒辦法， 以台廠宣稱的定位精度5um 通常代表五軸同動的空間誤差會到20-30um以上， 而且這種誤差不會是線性或homogeneous 以這種誤差，如果要加工轉子渦輪葉片， 表面粗糙度和幾何公差這一部分就過不去了， 主軸頭的最高轉速只有15000rpm 另外床台工作範圍只有1.5m*0.9m*1.1m 扣掉夾治具的空間， 這種床台只能做小型產品， 如果要做引擎燃燒室之類的東西是不可能的， 因此推斷他們可能拿去做飛彈附件相關的東西， 比如外罩或整流翼片之類的。 如果要做引擎或機身的， 工作空間沒有2m以上很難處理， 或是得買立式車床或車銑複合機。 另外他們用的是海德漢的TNC640控制器，搭配線性馬達， 這玩意我印象中有GPS 追蹤 我不知道他們是怎麼避開的。 另外， 也不排除他們買機台就是為了拆控制器裝在大型機台 quote 2: “這些由AMG採購的嵩富工具機，進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間（約新台幣200萬 至580萬元之間），和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。” 200萬的只是三軸銑床，我猜配個發那科的0iMF甚至上個世代的0iMD成本價應該100-130 580萬的是五軸銑床， 如果是用海德漢+線性馬達那成本價應該400左右 用發那科35iMB 成本應該350左右 但自從東芝賣工具機給蘇聯製造潛艦部件的事情曝光後，這類的控制器都有追蹤機制， 要賣也很難賣，只能說他們的掮客還蠻有一套的。 我丟幾個問題出來， 既然這個這麼好賺，那為什麼德國和日本不做呢？ 而且中國也有很多工具機外商，那他們為什麼不直接從陸運賣過去呢？ quote 3： "至於第二種，則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬 的方式，來對工件切割塑形，尤其適合進行精密的細部加工，也能做出車床、銑床無法切削 出的複雜形狀，比如飛機引擎的渦輪葉片。" 他講的這種可以做葉片的不是線切割，我們這邊叫做模雕(die sink)放電加工機，而放電加 工的重點在於電極，你電極是什麼形狀，才電得出相對形狀的成品。 而製作渦輪葉片的電極，還是得用五軸同動機台， 台灣的五軸機目前還是沒辦法製作這種電極。 我要補充的大概就這些。 原文連結： https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.162.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706410183.A.991.html
→ geesegeese : 就飛彈會越來越不準 01/28 10:53
→ geesegeese : 感謝分享 01/28 10:53
推 kisaraki1976: 世界末日的MIT都是真的 01/28 11:24
推 chordate : 謝謝補充，我對這個行業真的一無所知 01/28 11:27
推 detonator : 這個比那個懂的就懂亂吹的專業多了 01/28 11:34
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/28 16:09
推 Ghostwolf00 : 推 01/28 13:09
推 roseritter : push 01/28 13:13
推 smallboat : 我還是看不懂，謝謝你的分享 01/28 13:32
推 eelse : 現代專業分工超細，隔行如隔山阿 01/28 14:00
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/28 16:12
推 azcookie : 專業的…看不懂 01/28 14:12
推 aquarius360 : 推，我蠻好奇GPS干擾不知道可以做到什麼程度 01/28 14:21
→ lbowlbow : 就報導吹牛吹過頭 01/28 14:43
→ choral : 你也可以解釋為俄國拿這種精度的機器做航太渦輪葉 01/28 15:01
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/28 17:05
→ choral : 片，因此使用壽命遠低於美製渦輪引擎。 01/28 15:01
推 sank : 推 01/28 15:14
推 ARCHER2234 : 可是俄製壽命本來就低於美國啊XD 01/28 15:20
→ ARCHER2234 : 說不定他們不在乎 01/28 15:20
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/28 17:24
推 bellas : 他們本來反正有就行 一直硬幹 01/28 15:27
推 j52122002 : 酷 01/28 15:38
→ geesegeese : 既然那麼好賺為啥美日不賺跟政府態度有關 01/28 16:08
→ geesegeese : 他們的廠商不敢因小失大，台灣人沒在看長遠的 01/28 16:09
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/28 18:59
→ geesegeese : 話說一旦日幣貶值就會有轉單危機的產業，說利害聽 01/28 16:10
→ geesegeese : 聽就好 01/28 16:10
→ geesegeese : 這節骨眼敢賣俄羅斯就不要嫌到時被咬 01/28 16:11
→ geesegeese : 被抓到說無法控管最終流向是騙外行的 01/28 16:12
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/28 19:01
→ geesegeese : 這種東西不是一般消費品，突然的訂單大概都知道目 01/28 16:13
→ geesegeese : 的 01/28 16:13
推 wulaw5566 : 美國還在買俄羅斯鈾、日本更是不但進口俄羅斯LNG大 01/28 17:05
→ wulaw5566 : 增還在去年就以高於上限的價格買俄羅斯石油，相比 01/28 17:05
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/28 20:00
→ wulaw5566 : 起來台灣對俄羅斯的經貿斷得乾淨多了，某些人是跪 01/28 17:05
→ wulaw5566 : 久了站不起來什麼都要檢討台灣嗎？ 01/28 17:05
推 milktea1 : 推,原po巷子內的,看得懂很多細節 01/28 17:16
推 hugh509 : 因為對巨頭廠的確因小失大，對台灣卻不是因小失大 01/28 17:24
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/28 20:03
→ hugh509 : 看看各廠營收就知道，人家是美元幾十億，台廠? 01/28 17:28
推 arx3721 : 5um變成20～30是累積公差的意思嗎 01/28 18:58
推 Pegasus170 : 感謝解說 01/28 18:58
推 Pegasus170 : 是的，累積公差經常不是線性，而是左搖右擺。如果 01/28 18:59
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/28 20:10
→ Pegasus170 : 是線性，就有辦法修正… 01/28 18:59
推 foxtrot004 : 推精度說明，聽同事講過以前為了安裝其他機台，把高 01/28 19:01
→ foxtrot004 : 精度CNC抬起來暫移兩公尺讓走道，半小時內日方就打 01/28 19:01
→ foxtrot004 : 電話過來關切了 01/28 19:01
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/29 07:18
→ choral : 可以想像成累積公差，尤其是多軸同動時，兩個旋轉 01/28 19:59
→ choral : 軸會呈比例放大誤差 01/28 19:59
推 awhat : 所謂的五軸可以想像成是五個不同維度的運動方向 01/28 19:59
→ awhat : 比方說X,Y,Z三軸，旋轉的兩個維度又算兩軸 加起來就 01/28 20:00
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/29 10:41
→ awhat : 是五軸。誤差的話可能會有位置精度、旋轉精度、定位 01/28 20:02
→ awhat : 等等因素造成的誤差。控制器端會做一些精度補償的運 01/28 20:03
→ awhat : 算，剩下的就還是跟機構設計有關。主要的設計功力就 01/28 20:03
→ awhat : 是取決在這塊 01/28 20:03
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 01/29 12:04
→ choral : https://reurl.cc/bD3X4r 01/28 20:04
→ choral : 這是五軸同動的影片，只要旋轉軸角度一變，加工刀 01/28 20:04
→ choral : 具末端誤差都不一樣 01/28 20:04
推 daviddogtw : 有MIG31的前例不意外俄國人土法煉鋼的功力 01/28 20:10
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/29 12:07
推 weimr : 推 01/28 23:43
推 aric8847 : 推 01/29 02:41
推 yingjeou : 這東西都要求網路連線，不然鎖機台的 01/29 07:18
→ yingjeou : 說無法控管是在騙鬼喔？ 01/29 07:18
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 01/29 13:29
→ choral : 不需要網路連線。反倒是網路連線參數被偷，控制器 01/29 08:37
→ choral : 或工具機公司會被告到破產，這是商業問題。 01/29 08:37
推 m58370009 : 推，專業又清楚的解說 01/29 10:26
→ ecwecwtw : 渦輪壽命應該跟材料與表面處理關係比較大，加工影響 01/29 10:41
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/29 10:41
→ ecwecwtw : 應該還好 01/29 10:41
→ choral : 加工會大幅度影響表面處理的好壞 01/29 11:32
推 bunjie : 感謝巷子內的專家解惑 01/29 11:58
→ xheath : 目前是還沒要求台灣要加GPS 不過美日 聽說有開始要 01/29 12:04
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/29 12:04
→ xheath : 加GPS了 01/29 12:05
→ xheath : 這陣子 有家精機 簽了 很多台要交土耳其 01/29 12:05
→ xheath : 應該會卡到吧 01/29 12:06
→ xheath : 不只加工類的機床阿 01/29 12:07
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/29 12:07
→ xheath : 三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄羅斯要 01/29 12:08
→ xheath : 去哪生 自己做嗎 還是就飛彈越來越不准XD? 01/29 12:08
→ choral : 發揮土炮精神買殺肉件兜起來 01/29 13:22
→ choral : 控制的話，我猜用軸卡魔改應該有機會，但精度和追 01/29 13:29
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 01/29 13:29
→ choral : 溯度就免談了 01/29 13:29
推 user1120 : 推分享 01/29 14:02
推 ppc : 看不懂 01/29 18:49