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作者choral (..)
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標題Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研
時間Thu Jan 25 23:23:44 2024
難得又看到我可以回文的 線切割機，全名叫做線放電加工機(wire electrical discharging machine,WEDM) 原理是在金屬線上施加電壓，讓金屬線和被加工物(通常是金屬等導電材料) 產生電弧放電現象，融化被加工物表面，進而達到切割的效果 (雖然原理不同，但大家可以想像成保麗龍切割器切保麗龍的感覺) 這種機台在工業上雖然不算是主要加工工法， 但針對鎳合金和鈦合金等難切削加工材料，CP值還不賴， WEDM參數調得好的話，可以做到這樣 (加工誤差大約1um左右，大概是頭髮直徑的1/100) https://www.youtube.com/watch?v=Zd1W_8ZuI4Y
不過光是只有WEDM還不足夠加工使用 通常還會配合細(深)孔放電加工機 在大多數的加工情境，你必須盡可能地保留越多的可用材料， 所以會先在材料打一個很深的細孔，之後再穿線開始線切割， 台灣在深孔放電加工機也是做得很好的， 你各位covid era所戴的口罩，其中熔噴這個製程所用的細孔模具， 就只能靠這個來完成，算是非常低調卻又非常重要的存在。 這篇算是科普介紹 https://reurl.cc/eLyLVM 雖然一般工業這兩種機台用得不多，但在航太軍武上頭用得可不少， 像是渦輪引擎的葉輪盤(turbine disk)就是個好例子 https://www.youtube.com/watch?v=yHDqiWa7jrg
還有其他的我就不贅述了， 台灣還有很多莫名其妙的特殊製程用機台廠商， 只是低調到沒人知道， 簡單的科普就到這邊。 ※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言： : 原文來源： : 報導者 : https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser : 原文摘要： : ..... : 《報導者》與俄羅斯流亡記者合作，獨家取得俄羅斯政府的採購資料，發現來自台灣的工 : 具機，近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所，但台灣廠商根本無力管控流 : 向。 : 此外，台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞，讓特定種類的工具機得以持續輸 : 俄，也增加機器流入俄國軍工業的風險，恐讓業者誤踩紅線，亟需主管機關審慎正視。 : 2023年1月，台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制，所有符合管制標準的工具機， : 若要出口俄羅斯、白俄羅斯，都必須先向國貿署申請輸出許可。 : 一位研究工具機技術、不願具名的大學教授，看過管制標準後對《報導者》表示：「這種 : 標準，基本上等於台灣產的中高階工具機，都不用想賣去俄羅斯了，因為有出口價值的， : 基本上都符合管制標準；不符合這些標準的，俄羅斯也不用來跟台灣人買。」 : 台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員，便憶起自己2023年4月去北京參 : 加工具機展的經歷：「當時疫情剛結束，中國市場其實還沒回溫，但整個展場裡到處都是 : 俄羅斯人，都是拿現金來直接交易，展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」 : 《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現，出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商，持續從第 : 三地取得台灣工具機。更糟糕的是，《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄，發現銷往 : 俄羅斯的台灣工具機，一部分竟流入了核子研究所和軍工業。 : ....... : 對於精呈的陳先生來說，台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長，幾乎可以說 : 是順理成章的事情： : 「全世界有在生產線切割機的，主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後，日 : 本、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了，需求當然流到台灣來。」 : ......... : 「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈，但它可以鑽出很細微的孔 : 隙，所以可以用來製作燃料濾清器，也可以製造無人機和導彈所需的電路連結器（ : electric connector）──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」 : 烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）執行長的 : 米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）則告訴《報導者》，目前管制較鬆 : 的線切割機，對俄羅斯來說其實反而更加重要，因為中國製車床、銑床的品質，現在已和 : 台灣品牌相去不遠，少了台灣還有中國機器可以買，但高階線切割機中國沒有生產，現在 : 只剩台灣廠商可以供貨，如果來自台灣的零件、機器停止輸俄，短期內便能讓已在產線上 : 的工具機無法正常運作。 : 心得感想： : 是說台灣的線切割機竟然那麼強，除了日本、瑞士之外就要看台灣， : 而且線切割機中國還沒有，這讓其似乎變成一種戰略物資？ : 感覺政府應該多關注一下這方面，不論是獎勵或管制政策。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 136.23.35.41 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706196227.A.157.html
推 chordate : 感謝科普 01/25 23:28
推 xheath : 上篇一些回文都不太對 我打一篇又被吃掉 懶的打了 01/25 23:30
→ xheath : 我做銑床的～ 01/25 23:30
推 hahabis : 謝謝科普 01/25 23:39
推 edison : 感謝科普 01/25 23:50
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/26 11:57
推 et803 : 好神奇 01/25 23:53
推 weimr : 解說 推 01/25 23:59
推 CGT : 台灣其實很多低調的隱形冠軍產業，工具機螺絲這些 01/26 00:02
推 MgmbhPigHead: 感謝科普 推 01/26 00:07
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/26 12:07
推 worse77 : 台灣搞自行製造的線切割機就三家而已 01/26 00:26
→ worse77 : 然後主要放電迴路都是工研院合作出來的 01/26 00:27
→ choral : 也沒有全部都是合作，其中一家就ITRI團隊跳出來做的 01/26 00:33
→ worse77 : 每台設計都有工研院的影子，然後人才互流，小圈圈 01/26 00:37
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/26 12:25
→ worse77 : 台灣的過去強盛的模具業催生出來的工具機產業 01/26 00:40
推 key7110 : 感謝科普 01/26 01:14
→ timeriver235: 台灣的線切割機25年前還是精準度差日本德國很多，現 01/26 01:15
→ timeriver235: 在就不知道了 01/26 01:15
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/26 12:27
推 kungfutofu : 感謝科普 超認真帥哥 01/26 01:17
→ chyx741021 : 推 01/26 01:38
推 awhat : 精準度跟很多東西有關 台灣的機具大多是成本考量 01/26 02:14
→ Wooctor : 幫推 01/26 03:05
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/26 12:48
推 huhu12301231: 線切 對岸寶石加工常用 耗損小保料 01/26 04:59
→ donkilu : 科普推 01/26 05:41
推 mmmimi11tw : 有沒有中部推薦的廠商(X 01/26 06:36
推 ChenWay : 這些都不是什麼高科技，台灣之所以可以打進市場主要 01/26 06:42
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 01/26 12:54
→ ChenWay : 是便宜兩字 01/26 06:42
→ ChenWay : 那些什麼隱形冠軍都只是在價格低廉上的冠軍而已 01/26 06:43
→ ChenWay : 你說這些有多少技術含量嘛，隨便一個公司技工都可以 01/26 06:45
→ ChenWay : 出來自立門戶，技術含量多寡可想而知 01/26 06:45
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/26 13:10
推 jimmy8019 : 感謝科普 01/26 06:48
推 xheath : 線割不懂 不過銑床就是控制器 海德漢 西門子 發那 01/26 06:51
→ xheath : 科 三菱 01/26 06:51
→ xheath : 數控寫得好 買得到控制器最重要 01/26 06:52
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/26 13:32
→ xheath : 買不到控制器 你線軌螺桿鑄件組的再好也沒用 01/26 06:52
→ xheath : 用料 組裝都很好 可是控制器用很爛的 一樣是爛 01/26 06:53
→ xheath : 另外 樓上說的我不認同 你這樣好像我們沒啥技術含 01/26 06:54
→ xheath : 量一樣 我只懂銑床 銑床不是隨便一個人就可以出來 01/26 06:54
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 01/26 14:02
→ xheath : 開公司組的出來的 01/26 06:54
→ xheath : 台灣可以打進市場 絕對不只是價格拼出來的 01/26 06:54
→ xheath : 如果你認為高科技只有圍繞在太空 程式 ai 那就是完 01/26 06:56
→ xheath : 全不懂工業的基礎了 01/26 06:56
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/26 14:05
推 blackbrid : 台灣有不少人認為傳產就是低門檻，電子才有技術… 01/26 07:25
→ blackbrid : ………小看傳產的技術 01/26 07:25
推 a524528 : 事實是技術含量追不上日德，冠軍就太誇張了 01/26 07:48
推 blue155305 : 認真文 01/26 07:50
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/26 14:08
→ sdiaa : 沒什麼技術含量俄羅斯自己做就好啦... 01/26 07:51
→ choral : ChenWay，便宜這點沒錯，但如果沒技術門檻或優勢， 01/26 07:55
→ choral : 在台灣的業界你很快就被抄走了，能低調活著的基本 01/26 07:55
→ choral : 上都有點技術底 01/26 07:55
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/26 14:13
推 xheath : 價格低廉就冠軍那大陸cnc 就稱霸世界了 01/26 08:07
推 x86t : 台灣贏在cp高.. XD 01/26 08:11
推 ariadne : 中國前幾年吹的工具機18羅漢 全部宣佈破產了… 01/26 08:14
→ barbarian72 : 某些人一天不唱衰台灣就渾身不自在 01/26 08:23
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/26 14:54
推 CLisOM : 沒技術含量但可以做核武跟大量軍備的蘇聯繼承者俄 01/26 08:35
→ CLisOM : 羅斯只能進口是哪招 01/26 08:35
→ CLisOM : 要便宜不是可以找中國？沒技術含量中國成本可以壓 01/26 08:36
→ CLisOM : 更低吧 01/26 08:36
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/26 15:13
推 uglyfinger : 推推 01/26 08:40
推 ChenWay : 某人不喜歡看到台灣被唱雖大可舉例反駁打臉對方 01/26 08:44
→ ChenWay : 某人知道傳產就是技術過時了才叫傳產嗎，抱著過時技 01/26 08:47
→ ChenWay : 術不斷壓榨台灣勞工壓低價格賺取利潤的產業到底有什 01/26 08:47
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/26 15:25
→ ChenWay : 麼好敝帚自珍的 01/26 08:47
推 CLisOM : 原來俄羅斯連過時技術都只能靠進口？ 01/26 09:04
→ defiant : 傳產等於技術過時，這什麼低能定義，我們公司也是傳 01/26 09:10
→ defiant : 產，金屬加工製造，歐洲客戶說能做給他們出貨的，全 01/26 09:10
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/26 17:07
→ defiant : 世界只有五家，剛拿到年終6個月，我後勤單位，一線 01/26 09:10
→ defiant : 生產單位是8個月起跳 01/26 09:10
→ ice4564 : 傳產不是過時而是這個技術出現相對久而已好嗎，冶 01/26 09:11
→ ice4564 : 金技術出現那麼你會說現在冶煉鍛造技術過時？ 01/26 09:11
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/26 20:22
→ ice4564 : 那麼久 01/26 09:11
推 verdandy : 傳產不是靠技術過不過時來分，化學製造業也幾十年 01/26 09:14
→ verdandy : 了，但日本製的化學原料不給，台GG也照樣吃鱉 01/26 09:15
→ metalfinally: 把鐵燒紅敲敲的鍛造也是傳產，但全世界能敲出發電機 01/26 09:17
推 Kroner: UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/26 20:50
→ metalfinally: 大軸的國家沒幾個 01/26 09:17
推 barbarian72 : 原來傳產是技術過時的產業，這獨特定義全世界幾十 01/26 09:18
→ barbarian72 : 億人都震驚！（笑爛） 01/26 09:18
→ barbarian72 : 某人不只被打臉不自知，還喜歡玩自爆 01/26 09:19
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/26 21:15
→ verdandy : 台灣工具機雖不到Tier 1，但也沒爛到不能用 01/26 09:20
→ verdandy : 不然美國就不會緊盯，不讓出口給北韓和被管制國家 01/26 09:21
→ test23786 : chen自打臉也不是第一次了，上次想要幫腔某個孝心 01/26 09:27
→ test23786 : 滿分的海馬斯浮木來嗆人結果，那個孝心滿分的卻自 01/26 09:27
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 01/27 13:00
→ test23786 : 刪了，事實抓著會沉下去的浮木跟著孝心滿分的人一 01/26 09:27
→ test23786 : 起沉 笑死。 01/26 09:27
推 jansan : 噗 講便宜的 要不要去查一下型號價格與對比 笑死 01/26 09:32
推 ChenWay : 那歐洲客戶只能對五個公司下單，你確定是因為你技術 01/26 09:33
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/26 09:33
→ ChenWay : 領先，不是因為利潤有夠低只剩這五家願意做嗎？ 01/26 09:33
推 balius : 過時就叫傳產那六吋以下晶圓產業是不是也要列為傳 01/26 09:33
→ balius : 產XDDD 01/26 09:33
推 ChenWay : 某些不同意傳產定義的怎麼不說說自己的傳產定義？ 01/26 09:35
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/26 09:35
→ test23786 : 容許我稱呼chen傳產大濕,重新定義傳產，創造全新定 01/26 09:36
→ test23786 : 義 01/26 09:36
推 hedgehogs : 造潛艦大概也是傳產了 01/26 09:41
推 ChenWay : 技術過時只能拚價格的產業=傳產，這是我的定義 01/26 09:42
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/26 09:42
→ ChenWay : 看推文就知道哪些人在秀下限哪些人懂傳產 01/26 09:43
推 BW556 : 重新定義之術 01/26 09:44
推 hedgehogs : 瞭了！俄國軍武肯定是傳產 01/26 09:45
→ chordate : DRAM、快閃記憶體表示： 01/26 09:46
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/26 09:46
推 ChenWay : 看來某人覺得俄國軍武是技術過時只能拚價格的產業呢 01/26 09:46
→ test23786 : 你的定義？ 原來你現在主導全世界傳產定義了，你哪 01/26 09:47
→ test23786 : 位 01/26 09:47
推 markelf : “這是我的定義” 阿請問你誰？ 01/26 09:48
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/26 09:48
→ ChenWay : 快閃記憶體有技術過時嗎? 01/26 09:48
→ ChenWay : 那請問你又是誰? 01/26 09:49
推 barbarian72 : 原來現在是看個人定義喔，那我覺得只要不是腦機連 01/26 09:49
→ barbarian72 : 線，通通都是傳產！ 01/26 09:49
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/26 09:49
→ ChenWay : 你不是不滿我的定義嗎? 01/26 09:49
→ ChenWay : 我把我的定義說清楚一點給你挑戰啊，如此而已 01/26 09:49
→ barbarian72 : 誰敢不滿？你傳產大師餒 01/26 09:50
推 hedgehogs : 在美國面前俄國哪項技術沒過時？ 01/26 09:51
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/26 09:51
→ ChenWay : 是還滿多人不滿的啊，你沒有不滿就把機會留給別人 01/26 09:52
→ test23786 : 不滿你定義幹嘛？ 我看到你的全新都嘴角都上來了。 01/26 09:52
→ test23786 : 像上次跟著某篇文抓著某人某人幫腔嗆人結果你跟 01/26 09:52
→ ChenWay : 超音速飛彈美國有領先俄國嗎? 01/26 09:52
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/26 09:52
→ test23786 : 著原文自沉一樣，嘴角真的要歪掉了 哈哈 01/26 09:52
→ ChenWay : 結果原來樓上只是想瞎起鬨而已嗎 01/26 09:52
推 verdandy : 長江儲存： 01/26 09:53
推 balius : 欸不是名字叫快閃記憶體的就統統都一樣的耶…真的 01/26 09:53
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/26 09:53
→ balius : 有人一直在秀下限XDDDD 01/26 09:53
→ ChenWay : 我還以為你質疑我對傳產的定義是想提出一點反利呢 01/26 09:53
→ test23786 : 俄國超音速飛彈被美國老式防空擋下來那種先進嗎 01/26 09:55
→ test23786 : 前面版友都講很清楚了xd 01/26 09:56
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/26 09:56
推 markelf : 因為正常人看到路邊亂吠的野狗只會覺得牠很吵，不太 01/26 09:57
→ markelf : 會有人想就跟那隻野狗比賽誰吠得更大聲 01/26 09:57
推 ChenWay : 是啊 野狗還滿多隻的 01/26 09:57
推 barbarian72 : 我一直覺得小丑是個高度專業的職業，又是個延續了 01/26 09:57
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/26 09:57
→ barbarian72 : 上百年甚至千年的傳產，不是隨便一個普通人能幹的 01/26 09:57
→ barbarian72 : ，與大家共勉之 01/26 09:57
推 hedgehogs : 果然是大師，論點無懈可擊呢 01/26 09:58
→ ChenWay : 你會相信超音速飛彈被美國老式防空擋下來也只能說明 01/26 09:58
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/26 09:58
→ ChenWay : 你是新聞報甚麼就照單全收的那種人 01/26 09:59
推 balius : 推野蠻人大 01/26 09:59
→ Ekmund : ...傳產明明在學術上有定義 經濟部和主計處也都提 01/26 09:59
→ Ekmund : 供過分類方式 維基也有寫 為什麼要重新發明名詞？ 01/26 09:59
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/26 09:59
→ ChenWay : 樓上說的是，我第一個錯誤就是想把複雜的名詞 01/26 10:00
→ ChenWay : 講得淺顯易懂 01/26 10:00
→ ChenWay : 最後落入重新定義發明名詞的陷阱然後被圍攻 01/26 10:01
→ test23786 : 說起來，當初某人當初在推文宣稱海馬斯被擊毀紀錄 01/26 10:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/26 10:01
→ test23786 : 被版友回文打臉，然後後面某人不看被打臉文章繼續 01/26 10:01
→ test23786 : 吹海馬斯紀錄，然後某位大濕也是沒在看被打臉文章 01/26 10:01
→ test23786 : 繼續跟著某人嗨海馬斯擊毀紀錄 01/26 10:01
噓 LI40 : 不就是有人愛選擇性跳出來酸又不能被講硬要跳針(笑 01/26 10:02
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/26 10:02
→ test23786 : 所以你是一個立場對的人就算已經早被打臉的論點也 01/26 10:02
→ test23786 : 是繼續照單全收那隻嗎 嗯嗯 01/26 10:02
→ ChenWay : 但是，傳產這個名詞並沒有統一的說法 01/26 10:03
→ ChenWay : 我只是表達我對傳產的理解，如此而已 01/26 10:03
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/26 10:03
推 LI40 : 我也沒想到這篇也會有個人出來跳針半天 01/26 10:03
→ ChenWay : 所以某T所謂的被打臉的論點在哪? 01/26 10:04
推 php4 : 跳針傳產喔，那面板現在便宜生產要不要算傳產？ 01/26 10:05
→ php4 : 當年的技術放到現在變傳產喔，不要自己沒在那圈子 01/26 10:05
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/26 10:05
→ php4 : 打滾就隨便定義人家沒技術競爭力 01/26 10:05
推 ChenWay : 你可以提出你的技術的競爭力來打我的臉啊 01/26 10:07
→ test23786 : 你還真的裝不記得啊？ 還是你根本沒看文章？ 01/26 10:09
→ test23786 : https://bit.ly/42fntlJ 01/26 10:10
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/26 10:10
→ test23786 : 被打臉某仁兄還繼續講海馬斯擊毀，最後被吐槽到自 01/26 10:11
→ test23786 : 刪，我還很有印象你當時還跟他幫腔呢 01/26 10:11
推 ChenWay : 你貼的文章我沒看到我自己的留言耶，是我看錯嗎? 01/26 10:12
→ test23786 : 說起來現在改口說傳產沒統一說法，現在想要找台階 01/26 10:13
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 01/26 10:13
→ test23786 : 嗎？ 01/26 10:13
→ ChenWay : 所以你貼那個文章是想表達甚麼? 01/26 10:15
推 raider01 : 沒有技術能力你要怎麼壓成本？ 01/26 10:15
→ test23786 : https://bit.ly/3Od8jY3 所以一擊脫離跟著嗆人一 01/26 10:16
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 01/26 10:16
→ test23786 : 擊脫離？ 01/26 10:16
→ raider01 : 你以為壓成本口頭上講三個字那麼簡單啊？ 01/26 10:16
→ ChenWay : 傳產定義有很多說法，你google之後就知道了 01/26 10:16
→ test23786 : 第一篇呢 航館圖呢 01/26 10:16
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/26 10:16
→ ChenWay : 請問Saberr33與我何干? 01/26 10:17
→ test23786 : 幫腔完了對方自刪呢 01/26 10:17
→ raider01 : 製造加工業能活下來的基本上都是有核心技術的強者了 01/26 10:17
→ ChenWay : 所以對方自刪關我甚麼事? 01/26 10:18
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/26 10:18
→ test23786 : https://i.imgur.com/cCYmq43.jpg 01/26 10:18
→ ChenWay : 有夠不知所云，你先去重修國文課再來跟人辯論好嗎 01/26 10:19
→ test23786 : 所以你海馬斯擊毀資訊呢 既然你說別人新聞只會照單 01/26 10:19
→ test23786 : 全收，你該不會也是別人說一下也照單收吧 01/26 10:19
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/26 10:19
推 verdandy : google到的定義很多，但好像沒看到你那種定義 01/26 10:20
推 LI40 : 原來如此 某人要酸傳產的時候就自己定義 被反駁的 01/26 10:20
→ LI40 : 時候叫人舉證跟google傳產定義 懂了 01/26 10:20
推 b160160 : 科普推 01/26 10:21
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/26 10:21
→ Ekmund : 你這樣會落入就該如何定義所謂技術落伍的狀況 01/26 10:21
→ Ekmund : 自定義吵不完的 不管主計處或經濟部也不是這樣分 01/26 10:21
→ Ekmund : 主要是以該產業是否有過某項經濟指數上的一定佔比 01/26 10:21
→ Ekmund : 但是衰退了 或是把高度技術集中以外的產業統稱之 01/26 10:21
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/26 10:21
→ Ekmund : 自定義會案外案啦w 01/26 10:21
推 ChenWay : 因為沒人會用削價競爭這種負面名詞定義 01/26 10:22
推 ishiki : 某陳萎才真的是不知所云啊，找人吵架還沒料有夠可 01/26 10:22
→ ishiki : 憐的啦 01/26 10:22
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/26 10:22
→ ChenWay : 好像又有野狗出來吠了 01/26 10:23
→ raider01 : 你以為價格可以說削就削啊，一個成本100的東西你要 01/26 10:24
→ raider01 : 砍到50嘴巴說說啊 01/26 10:24
→ ChenWay : 成本這種東西最容易降低的方式就是剝削勞工 01/26 10:24
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/26 10:24
→ raider01 : 只會削人工的早就倒光了好嗎 01/26 10:25
推 verdandy : 要別人去google的是你，上面沒有你想要的定義就改口 01/26 10:26
→ verdandy : 真方便 01/26 10:26
→ raider01 : 製程怎麼改善？能不能砍？怎麼減少加工時間？這些才 01/26 10:27
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/26 10:27
→ raider01 : 是核心問題 01/26 10:27
推 ChenWay : 我的確要別人去google，因為我也google了 01/26 10:27
→ ChenWay : 大家都看過google後的內容才能在同一個立場討論 01/26 10:27
推 aeoleron : 今天某帳號還真忙 有加班費嗎xd 01/26 10:28
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/26 10:28
→ ChenWay : 但我想問我在那裡改了口? 01/26 10:28
→ raider01 : 良率只有90%，那能不能多幾個9？ 01/26 10:28
→ raider01 : 不管你是半導體還是金屬化工一樣都會碰到這些問題不 01/26 10:29
→ raider01 : 會比較高級 01/26 10:29
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/26 10:29
→ Ekmund : 順便講下 文中這類精密工具機 一般不被歸類在傳產 01/26 10:29
→ Ekmund : 我覺得你們要吵還是避開這個詞比較好 XD 01/26 10:29
噓 balius : (X)把複雜的名詞簡化解釋 (O)自己怎麼想就怎麼說， 01/26 10:29
→ balius : 被噴就裝無辜 01/26 10:29
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/26 10:29
→ test23786 : 所以你是先自創名詞才再google嗎？ 01/26 10:29
→ raider01 : 而且台積電也是知名的壓榨人工誰不知道 01/26 10:30
推 verdandy : 某人就覺得是傳產阿 01/26 10:30
推 ChenWay : 某些只是想吵架的我就先忽略了，跟野狗一樣 01/26 10:30
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/26 10:30
→ ChenWay : 對了Ver兄，請問我在哪裡改了口 01/26 10:31
推 balius : 說A被噴就改講B，熟悉的套路最對味… 01/26 10:32
推 verdandy : 叫人google，然後沒有你要的就說因為沒人會用負面 01/26 10:33
→ verdandy : 詞彙，這不就是改口嗎 01/26 10:34
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/26 10:34
→ test23786 : 除了嗆人野狗好像什麼都不會講了 01/26 10:34
推 ChenWay : 我叫人google是因為某T說我硬凹傳產沒統一說法 01/26 10:36
→ ChenWay : 但"傳產沒統一說法"是我在google上看到的 01/26 10:36
推 ShadeDance : 推科普！ 01/26 10:38
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/26 10:38
→ test23786 : 前面多少已經質疑你傳產定義有問題了？ 01/26 10:38
推 fragmentwing: 我們材料系先進陶瓷還是叫陶瓷啦 別亂給傳產定義啊 01/26 10:41
→ fragmentwing: 一個產業新舊都有很正常 01/26 10:41
推 ChenWay : 我有說陶瓷是傳產嗎? 01/26 10:42
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/26 10:42
→ fragmentwing: 中鋼算傳產還不是有研發組 01/26 10:42
→ ChenWay : 我有聽過絕熱陶瓷被NASA拿去弄太空船啊 01/26 10:43
→ fragmentwing: 看不懂比喻喔…… 01/26 10:43
→ ChenWay : 只要你不是技術過時只能削價競爭都不是傳產 01/26 10:43
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/26 10:43
→ fragmentwing: 你那個定義真的是來亂的…… 01/26 10:44
→ ChenWay : 那就有請指教囉 01/26 10:45
→ ChenWay : 至少你是真的想指出我定義的錯誤而不是像某些人 01/26 10:45
→ edison : 捷安特就一直是傳統產業,一台賣50萬也不知在貴什麼 01/26 10:46
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/26 10:46
→ edison : 還要用腳踏才會動 01/26 10:46
→ test23786 : 嗆人野狗還自以為高尚XD 01/26 10:49
推 ChenWay : 但捷安特是個成功的品牌，比較像傳產成功轉型的例子 01/26 10:50
→ ChenWay : 3M也是傳產自創品牌之後成功轉型 01/26 10:51
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/26 10:51
推 fragmentwing: 你講的比較接近夕陽產業 01/26 10:52
推 ChenWay : 夕陽產業從另一個角度切入跟傳產有許多雷同之處 01/26 10:53
→ ChenWay : Well 我相信各位對傳產都有自己的定義 01/26 10:55
→ ChenWay : 我這邊就分享我的給各位參考 01/26 10:55
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/26 10:55
推 glad850 : 我想說這篇怎麼快爆了，原來是大家卯起來打臉洨粉 01/26 10:56
→ glad850 : 紅才這麼熱鬧 01/26 10:56
→ ChenWay : 阿對了EK兄，我沒有說精密產業是傳產 :) 01/26 10:56
→ test23786 : 不用分享啊，你定義跟別人差很多 01/26 10:56
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/26 10:56
→ Ekmund : 嗯 所以我才說 避開這詞比較好 原始議題失焦了 01/26 11:01
→ Ekmund : 當然你們真要往這方向吵的話也...XD 01/26 11:01
→ ice4564 : 品牌跟傳不傳產有關係？全參在一起當撒尿牛丸了欸 01/26 11:01
→ test23786 : 真要說你當初先用這用詞不就認為大家跟你一樣，後 01/26 11:02
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 01/26 11:02
→ test23786 : 面才在那邊解釋你怎麼定義。 01/26 11:02
→ test23786 : 如果你當初知道這問題，早在別人開頭質疑你定義時 01/26 11:05
→ test23786 : 候就出來解釋了，但實際上你是被吐槽到後面自己凹 01/26 11:05
→ test23786 : 不起來才在那邊談各自定義。 01/26 11:05
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/26 11:05
→ edison : 捷安特可以轉型,加工機就不能哦!話都給你說好了 01/26 11:09
→ test23786 : 就像那邊說只說別人新聞照單全收然後自己倒是一個 01/26 11:11
→ test23786 : 的連來源都沒有版友論點也是照單全收。 01/26 11:11
推 Mtcat : 1 01/26 11:25
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/26 11:25
推 crohns : 一樣的金屬零組件，精密鑄造，粉末冶金和非傳統切 01/26 11:26
→ crohns : 削加工成本會差很多嘛? 01/26 11:26
推 raider01 : 粉末冶金要燒結熱處理，熱處理成本很高而且難降成本 01/26 11:48
→ raider01 : ，基本上只會做形狀奇怪或難加工的東西 01/26 11:48
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/26 11:48
→ raider01 : 不然就是量很大的小東西容易分攤成本 01/26 11:49
→ raider01 : edm也是屬於加工時數高但是機台很小可以多買幾台就 01/26 11:50
→ raider01 : 能搞定的事 01/26 11:50
推 black82465 : 科普推 台灣核彈指日可待(X 01/26 11:52
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 01/26 11:52
推 worse77 : 其實不管什麼產，現在還活著有外銷訂單，就是強 01/26 11:55
→ worse77 : 只是台灣的產業創新力沒有歐美強，加上薪資容易被壓 01/26 11:56
→ worse77 : 榨 01/26 11:56
→ raider01 : 而且現代車銑床的加工精度都可以控制到0.05mm內了， 01/26 11:57
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/26 11:57
→ raider01 : 能用這兩種還是以這兩種加工為主 01/26 11:57
推 x86t : 用車的要有差不多強度還是要熱處理阿 還容易變形 01/26 11:58
推 raider01 : 有的可以來了直接車啊，所以要看工件 01/26 12:00
推 chantilas : 科普推推 01/26 12:07
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/26 12:07
推 joker2340 : 吃電怪獸XD 01/26 12:14
推 mrsix : 台灣做工具機的員工薪水有台積電好嗎？不然早就一 01/26 12:25
→ mrsix : 堆人跑去做工具機了。說穿了還是成本低廉嘛！因為 01/26 12:25
→ mrsix : 給員工的薪水也很低廉。 01/26 12:25
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/26 12:25
推 mrsix : 如果工具機產業員工薪水這麼低廉然後還能做到世界一 01/26 12:27
→ mrsix : 流，我也不得不佩服這行壓低人事成本的方法。 01/26 12:27
→ tux80420 : 線切割加工時間長啊，對於大量生產不這麼友善，還有 01/26 12:27
→ tux80420 : 台灣生產的加工機精度沒辦法保證（真圓度），敢保證 01/26 12:27
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/26 12:27
→ tux80420 : 的價位也差不多接近日德美，所以還是不會選台灣機台 01/26 12:27
推 worse77 : 對低成本的過度考量或許是台灣工具機不能突破創新的 01/26 12:46
→ worse77 : 關鍵之一 01/26 12:46
推 glad850 : 請教原PO既然是用線，那要怎麼加工曲面啊? 01/26 12:48
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/26 12:48
→ glad850 : 網路資料看到都說線加工可以處理曲面和腔體 01/26 12:49
→ glad850 : 但是那個放電的電極線不需要張力拉直嗎? 01/26 12:50
→ choral : https://reurl.cc/lgypGQ 01/26 12:53
→ choral : 像這樣 01/26 12:54
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/26 12:54
→ F04E : 最好是隨便一個公司技工都可以出來自立門戶啦 01/26 12:59
推 glad850 : 感謝原PO，原來曲面是指像錐體這種，我以為是像球體 01/26 13:03
推 worse77 : 順帶一提，過去圖面轉程式跟電腦還不發達的年代，會 01/26 13:10
→ worse77 : 自己摸索NC程式的老師傅真的功不可沒，是過去經濟起 01/26 13:10
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/26 13:10
→ worse77 : 飛的人才 01/26 13:10
推 RbJ : 感謝 01/26 13:23
→ choral : 我猜worse77在加工業活躍的年代應該在1980-2000 01/26 13:25
推 sgxm3 : 沒要辯傳產，但59樓回應就是標準狗眼看人低。那些 01/26 13:32
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/26 13:32
→ sgxm3 : 低技術工廠產業養活多少底層勞工？你要這幾十幾百 01/26 13:32
→ sgxm3 : 萬人產業升級是不可能的，不給他們工作機會會產生 01/26 13:32
→ sgxm3 : 多少社會問題？ 01/26 13:32
推 awhat : 我不同意Chen對傳產的定義，但他講的有一句倒是沒錯 01/26 14:02
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/26 14:02
→ awhat : 台灣很多外銷設備是以價格取勝 少部分是技術取勝 01/26 14:02
→ awhat : 簡單講 要是台灣的機具如果是以精度技術領先 01/26 14:03
→ awhat : 那國際上的精密工業大廠自然會優先用台灣的機具 01/26 14:04
→ awhat : 但是在價格上要取勝的話 使用的系統越便宜 精度跟控 01/26 14:05
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/26 14:05
→ awhat : 制自然會輸高價位的系統 比方說台灣大部分都是以日 01/26 14:06
→ awhat : 系為主流 但日系的系統在較高的速度跟精度上都是比 01/26 14:06
→ awhat : 不上歐洲跟美國的系統的 01/26 14:06
→ awhat : 台灣還是有精度很厲害的廠商 只是在台灣相對少數 01/26 14:08
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/26 14:08
推 awhat : 然後呢 上面有人講到中國的工具機 必須說目前台灣工 01/26 14:12
→ awhat : 具機真的景氣非常差 主打價格的贏不過中國 然後日幣 01/26 14:12
→ awhat : 匯率的關係 台灣產品失去優勢 不少終端用戶改選日系 01/26 14:13
→ awhat : 機具 01/26 14:13
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/26 14:13
推 ChenWay : 我是聽說中國準備把工具機從ECFA的清單裡剔除 01/26 14:26
→ ChenWay : 只能說祝台灣工具機廠好運了 01/26 14:27
推 hidden0517 : 台灣精密製造都是服務電子3C的，今年這塊爛死 01/26 14:31
→ yenjtr : 什麼時後產生ECFA維持著工具機產業就不會倒的幻覺的 01/26 14:54
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/26 14:54
→ yenjtr : 就算有ECFA現在還是很慘阿 01/26 14:55
→ yenjtr : 這行有賺的就是有賺沒賺的就是沒賺 傳產不傳產只是 01/26 14:56
→ yenjtr : 學術名詞 賺不賺才是產業的根本 01/26 14:57
推 ChenWay : 我可沒說有ECFA台灣工具機產業就不會倒 01/26 15:13
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/26 15:13
推 LI40 : 想到2023年對中國出口金額年增率是-20% 01/26 15:16
推 ariel0829 : 包牌啊，有沒有都讓你說了XD 哪個行業沒夕陽的一天 01/26 15:20
→ test23786 : 拿ECFA暗示然後又說你沒講 呵呵 01/26 15:24
推 daydream314 : 完全外行 感謝科普 01/26 15:25
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 01/26 15:25
推 balius : 一直伸臉出來給人家是抖M嗎XDDD 01/26 15:32
→ choral : 中國經濟就不行了，ECFA現在也沒有威脅作用了 01/26 16:07
→ test23786 : 對某人來說中國經濟世界第一吧 01/26 16:10
推 rockiey : 台灣玻璃心只能捧喔，不能臭 01/26 17:07
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/26 17:07
→ verdandy : 少來了，爭的點根本不是臭或捧 01/26 17:11
推 er38933 : 目前看來比較像是亂臭被打臉的玻璃心碎了ww 01/26 19:33
推 ariadne : 前面就講過中國工具機18羅漢破產了 去查一下為什麼 01/26 20:22
→ ariadne : 好嗎？先進市場被日德吃光 中低階被台灣打殘 ECFA 01/26 20:22
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/26 20:22
→ ariadne : 取消台灣工具機是為了救他們自己產業有什麼問題嗎 01/26 20:22
→ ariadne : ？ 中國製購入比台灣便宜沒錯 但耐用度比台灣差就 01/26 20:22
→ ariadne : 整體運營成本來說台灣比中國更便宜 01/26 20:22
→ fantasyhorse: 底薪壓榨？在說中國嗎？ 01/26 20:50
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/26 20:50
推 zeumax : 去年年中以前，中國機械廠技術工薪資可以比台灣還高 01/26 21:12
→ zeumax : 不開玩笑，就說台灣營運成本非常穩定的低不是說假的 01/26 21:12
→ zeumax : 技術好不好不好講，台灣老師傅薪水被砍的很嚴重 01/26 21:14
→ zeumax : 但肯定不是技術不行被砍薪的 01/26 21:15
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/26 21:15
→ David4160 : 哎，意外會爆文原來是有原因的，也去坐冷板凳了 01/26 21:41
推 worse77 : 1980-2000的製造業真是台灣科技新貴，現在不行了 01/26 21:48
推 Pegasus170 : 感謝現身說法 01/27 00:56
→ butts : 常跟模具廠作生意，常常聽到線切割 01/27 13:00
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/27 13:00