› 看板 Military
作者tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
看板Military
標題[新聞] 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議
時間Thu Jan 25 01:52:00 2024
原文來源： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4561790 原文摘要： 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議採「斧型」船艏 〔記者吳哲宇／台北報導〕國防部去（2023）年編列公開預算揭示，海軍投入500萬元委 外辦理「6500噸級驅逐艦三種艦艏船模阻力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案，這項 涉及下一代國造主力艦設計的評估案結果已於近期出爐，該案結論建議，若軍艦採用「斧 型」船艏，聲納罩噪音最小，低航速表現也最優。 在此評估案之前，海軍曾在2019年委託財團法人船舶中心執行「國艦國造新型艦艇船模水 槽試驗之研究與分析專業服務」，並曾於2020年執行「6500噸艦艏型聲納單體船型」及「 2500噸穿浪艏單體船型」水下線流場數值模擬分析的船模水槽試驗。 軍方人士曾透露，「新一代主戰艦」的排水量約介於6000噸至8000噸之間，盼作為基隆級 驅逐艦的後繼艦種。同時，海軍另執行籌獲排水量4500噸的新一代巡防艦「震海計畫」， 卻因中科院研發設備體積偏大，且與海軍認知有所落差，致使全案擱置。海軍轉而先建造 2500噸級的輕型巡防艦，若欲建造更大型的水面艦，則將另啟新案。 國防部去年度預算書揭示，海軍投入500萬元委外辦理「6500噸級驅逐艦三種艦艏船模阻 力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案，現已有初步進展。根據政府研究資訊系統網站 近期公布資訊，這項評估案已完成研究，顯示不同船艏的設計對艦體的阻力，以及耐海性 能、船艏聲納罩噪音性能有不同程度的影響。 然而，研究案陳述，目前海軍並無不同船艏模型試驗資料可供設計參考，因此期望能透過 此研究計畫，搭配先前數值模擬結果，進行阻力、耐海性及聲納罩噪音等相關性能試驗， 後續將試驗資料用於設計階段，確保船舶性能及航行安全，達成作戰需求目標。 報告表示，在此計畫探討現行三種不同的船艏型式，包括「傳統船艏」、「斧形艏」和「 穿浪逆船艏」，並搭載聲納 （外含聲納罩） ，將不同的船艏構型分別於靜水和波浪下作 阻力及耐海性能試驗，探討對各船艏形狀及聲納罩的交互作用影響。 傳統船艏、斧形艏、穿浪逆船艏 各有優勢 報告指出，該計畫依據海發中心提供的6500噸級船型資料，以及三種不同的船艏設計，委 託製造適於試驗的縮小尺度船模，在成功大學拖航水槽之中實施船模阻力試驗、各式海況 下的耐海試驗，以及聲納罩的噪音量測試驗。 這份報告陳述，從阻力試驗成果可得知，「傳統船艏」與另外二種船艏船型的阻力比較， 「斧形艏」船型阻力略低，並明顯低於「穿浪逆船艏」；耐海性試驗方面，可得三種船艏 在低船速方面表現大致相同，其中以「斧形艏」為略優。但在較高船速時，則是「傳統船 艏」較佳。「穿浪逆船艏」在整體表現上均較差，尤其是在高船速時，甲板非常容易「上 水」，觀察應是艏部較缺乏預留浮力所造成。 在聲納罩噪音試驗方面，從這份報告的整體結果評估可得知，「斧形艏」的聲納罩噪音普 遍比其他兩種船艏小。綜合此計畫船模阻力試驗、各式海況下的耐海試驗，以及聲納罩的 噪音量測試驗整體比較，可得知最佳船艏設計應為「斧形艏」的結論，並作為海軍船艏設 計進一步改良參考。 國軍「新一代主戰艦」計畫配備ACS先進戰鬥系統，被視為是台灣版「神盾艦」。目前各 國神盾艦的大小都不同，排水量從美國伯克級驅逐艦的近萬噸，到挪威南森級巡防艦5000 噸都有。我國6500噸級驅逐艦的大小，則與西班牙的F100級巡防艦相近，可能介於我國基 隆級驅逐艦與濟陽級巡防艦之間。 心得感想： 首先，這6500噸的噸位，大概就現在國際主流的巡防艦等級 稱之為驅逐艦其實怪怪的， 用此噸位當作臺灣一級艦主力是可行， 但是各國主力神盾驅逐艦都破萬噸了， 噸位影響的大概就是雷達等級跟彈藥量， 像美國6500噸的星座級巡防艦大概就32個MK41發射單元。 臺灣建造的船應該也差不多，基隆級大概有68發備彈量。 6500噸感覺是原來震海案巡防艦應該規劃的噸位， 而不是「新一代主戰艦」原先想定的驅逐艦等級。 臺灣需要多大的船、多少船應該要仔細評估，整體規劃， 不要重蹈震海案的覆轍。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706118723.A.A32.html
推 geesegeese : 韓國：需要技術支援嗎？ 01/25 01:53
→ jamie81416 : 韓國被鬼島議員玩過，鬼才知道會不會繼續支持 01/25 01:58
推 Brioni : 就是拿來跟派里/成功那10艘1換1呀 01/25 02:01
→ wowu5 : 反了吧，各國除伯克家族(包括偽伯克)之外DD都是標排 01/25 02:02
→ wowu5 : 五千多-六千多噸 01/25 02:02
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/25 11:12近年台灣周邊神盾驅逐艦應該都8000噸吧。 歐洲當然有比較小的，但新船大多也有7000多噸。
→ Brioni : 巡防艦的部分 01/25 02:02
→ Brioni : 應該說基隆那四條滿載破萬噸對海軍而言可能原本根本 01/25 02:03
→ Brioni : 沒在計畫內 01/25 02:03
→ Brioni : 天上掉下來的萬噸大驅，還真有點養不動 01/25 02:04
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/25 11:29
→ Brioni : 要工作馬就是越輕越省油越好 01/25 02:05
→ wowu5 : 共軍在055出來前的052D也是標排接近六千，滿排七千 01/25 02:06
→ Brioni : 而且基隆船體算新，又是耐操的史普 01/25 02:06
→ Brioni : 要作白日夢我倒是希望基隆給美國改裝4面盾挖MK-41， 01/25 02:09
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/25 11:34
→ Brioni : 只是升級，不是賣載台^^ 01/25 02:09
推 Brioni : 海軍就是維持22艘巡防艦+4艘驅逐艦也沒不好 01/25 02:12
我是覺得有經過整體評估就好，不要像震海案一樣空轉。 海軍因為海鋒大隊、IDS潛艦，應該是要擴編。 ※ 編輯: tony121010 (118.169.4.21 臺灣), 01/25/2024 02:15:05
→ Brioni : 拉法葉應該會繼續用下去，剩下派里、諾克斯就逐年用 01/25 02:14
→ Brioni : 輕巡防艦汰換 01/25 02:14
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/25 11:39
→ Brioni : 至於6500噸以上驅逐艦頂多4條對換基隆，再多也不確 01/25 02:15
→ Brioni : 定夠不夠人手 01/25 02:15
推 Brioni : 我是不知道這裡的6500是滿載還是空船 01/25 02:17
→ Brioni : 伯克號是6800噸，滿載快9000 01/25 02:18
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 01/25 11:47
推 Brioni : 如果這裡6500不是滿載，那滿載可能是9000 01/25 02:21
推 moonrain : 很難想像6500是空船 01/25 02:40
→ driver0811 : FDI 01/25 06:33
推 qwaszx0101 : 立委們要支持啊 01/25 07:55
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/25 12:22
→ huckerbying : 大多會說滿排噸位，很少在說標排噸位的 01/25 08:06
推 rommel1 : 海軍有8000噸主戰艦計畫 01/25 08:21
推 colorghost : 8000噸主戰在震海告吹後就沒再聽到了。再者如果真開 01/25 08:49
→ colorghost : 始6500噸防空艦還要再往上搞主戰艦的話排水量應該也 01/25 08:49
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/25 12:24
→ colorghost : 要往上加才有差異性… 01/25 08:49
→ scotch : 史普耐操的程度就是提康現在會漏水。船殼已經是比較 01/25 08:53
→ scotch : 便宜的部分了，沒什麼理由繼續用40年老船殼，而且再 01/25 08:53
→ scotch : 厲害都只能撐20年。反正原本的電力注定不足繼續撐， 01/25 08:53
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/25 12:37
→ scotch : 要省油也是靠升級動力，也需要自動化能減少多少人就 01/25 08:53
→ scotch : 多少人。沒什麼好基隆換四面陣的。其中一個雷達換匠 01/25 08:53
→ scotch : 師還比較有道理 01/25 08:53
→ scotch : 星座機評估過加16管垂發只要多200噸，東省西省要多 01/25 08:56
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/25 12:50
→ scotch : 幾管成垂發是可能的 01/25 08:56
推 LegioGemina : 這4年國會的環境能續推潛艦量產案就阿彌陀佛了 01/25 08:57
推 iceonly : 既然可以6500，那之前的4530是怎麼一回事 01/25 09:24
推 AIRWAY1021 : 4530是巡防艦，6500是驅逐艦。經費名目不一樣 01/25 09:35
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/25 12:52
推 IECSWCF : 之前是規劃新一代飛彈巡防艦及新一代主戰艦，飛彈巡 01/25 09:48
→ IECSWCF : 巡防艦不是神盾艦，主戰艦才是！ 01/25 09:48
推 Ryohatan : 如果需要區域防空+張傘，32管垂發真的太少至少要到 01/25 09:53
→ Ryohatan : 64+以上，加上CIC滿排噸位肯定不會小 01/25 09:53
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/25 13:10
推 chyx741021 : 這篇其實有提到主戰艦預定6000～8000噸（雖然是所 01/25 09:55
→ chyx741021 : 謂的「軍方人士」透露） 01/25 09:55
→ chyx741021 : 台灣沒有遠洋作戰需求，7000噸左右應該能塞到48+垂 01/25 09:56
→ chyx741021 : 發 01/25 09:56
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/25 13:25
推 TRESS : 驅逐艦只有6500？？ 這是滿排還是標排？ 不是，究 01/25 10:09
→ TRESS : 竟發生什麼事導致海軍堅持要跟現役世面上的船艦噸 01/25 10:09
→ TRESS : 位大小對著幹？ 4530 搞一級艦、6500 搞特級艦？？ 01/25 10:09
→ TRESS : ？？？ 還是已經又踢到圖紙，所以6500 就可以了？ 01/25 10:09
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/25 13:27
推 sdd5426 : 歐洲主流也是6千到8千噸而已 不用什麼都惟美國是瞻 01/25 10:14
推 kabegami : 應該說 國際上主流是船越來越大，這樣可以裝更多裝 01/25 10:19
推 kabegami : 裝備，海軍很常反其道而行，4530就是個例子，6500 01/25 10:21
→ kabegami : 我擔心那個是參考伯克，要把滿載8000所裝的裝備塞進 01/25 10:21
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/25 14:26
→ kabegami : 6500噸的船裡面 01/25 10:21
推 x86t : fremm一眾也就7000上下 只有伯克越來越胖 01/25 10:24
→ x86t : fremm da有cic 32vls也才6000+ 01/25 10:25
→ x86t : 星座32vls標排6000滿載7000 老是想造萬噸大船幹嘛 01/25 10:26
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/25 15:18
→ wowu5 : 共軍052D 64管就是個很好的指標 01/25 10:30
推 chyx741021 : Gibbs & Cox也曾向澳洲提案過8000噸、64 VLS的防空 01/25 10:32
→ chyx741021 : 艦 01/25 10:32
→ wowu5 : 不然按當年ACS/西班牙F100也是滿排6500左右 01/25 10:33
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/25 15:21
推 x86t : 帝國海軍30年失敗的造船計畫 才要在那邊惡搞伯克 C 01/25 10:36
→ x86t : G DDG FFG全包了 01/25 10:36
→ iio : 造船計劃失敗比不上戰略想定失敗 DDG-1000完全就是 01/25 10:40
→ iio : 設計錯誤的軍艦 還好造價太高造了三艘就叫停了 01/25 10:41
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/25 18:06
→ iio : LCS也是同個戰略想定下的失敗產物 01/25 10:41
推 TRESS : 會這麼疑問不是因為惟美國是瞻，是如果在只有自己 01/25 10:52
→ TRESS : 的技術能力的狀況下，做大一些的噸位的船，你才有 01/25 10:52
→ TRESS : 機會把裝備塞的進去，尤其海軍有很嚴重的火力不足 01/25 10:52
推 Chricey: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 01/25 19:46
→ TRESS : 恐懼症，肯定會把所有想塞的、能塞的全部裝進去， 01/25 10:52
→ TRESS : 到時是不是又會4530 自打臉一次 01/25 10:52
推 TRESS : 伯克就真的.....LCS造艦方向錯誤的情況下，把伯克 01/25 10:54
→ TRESS : 當工作馬操，某種程度上真是奢侈 01/25 10:54
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/25 20:28
→ huckerbying : fremm是美帝用來接替派里級FFG用的，可不是用來替 01/25 10:58
→ huckerbying : 代伯克級DDG 01/25 10:58
推 dsin : 其實台灣造一艘萬噸大驅 優先選用自製裝備看看效果 01/25 11:04
推 mekiael : 感覺應該要8500~9500噸？ 01/25 11:12
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/25 21:36
推 dsin : 匿蹤 自製雷達 垂發雄風海劍 射控 買拖曳聲吶 01/25 11:12
→ RafaleF4 : 6500噸就叫驅逐艦？不過最後會加到8000噸也不會太意 01/25 11:27
→ RafaleF4 : 外就是 01/25 11:27
推 Wooctor : 伯克有快10年長期被當成FFG在操 01/25 11:29
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 01/25 21:45
推 sulaman : 只要潛艦能順利量產我就很開心了 01/25 11:29
推 TRESS : 自家海軍常常小噸位大要求，而美軍的星座級算是美軍 01/25 11:34
→ TRESS : 打算拿來當工作馬操，畢竟一直操伯克，也是很燒錢， 01/25 11:34
→ TRESS : LCS 又那副樣子，所以就放棄LCS，回歸過往 01/25 11:34
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/25 22:08
→ TRESS : 當然還有作戰對手的改變，LCS 根本扛不住 01/25 11:34
推 colorghost : 不過我覺得先有戰系雷達來源再來煩噸位啦，要不生 01/25 11:35
→ colorghost : 不出買不到陣列雷達戰系不就是第二個震海案而已… 01/25 11:35
→ JOHN117 : 加爾各答級滿排7500，搭載16枚超音速反艦飛彈，火力 01/25 11:39
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/25 22:21
→ JOHN117 : 應該合乎國軍口味 01/25 11:39
推 TRESS : 從這篇還沒看出來這船有要裝多少裝備，目前僅出來 01/25 11:47
→ TRESS : 噸位，其他都還不明確，反正只要國外的產品，海軍 01/25 11:47
→ TRESS : 基本上都接受也都吃 01/25 11:47
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/25 22:44
→ barbarian72 : 之前4530到底在堅持什麼的？ 01/25 12:06
推 rommel1 : 這個新聞有點怪，以前主戰艦設定就8000噸 01/25 12:14
→ rommel1 : 沒有什麼6000噸下限值 01/25 12:16
→ scotch : 別那麼在意細節，海軍只是想要證明他們的長期計畫就 01/25 12:22
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/25 12:22
→ scotch : 是沒有計畫，沒幾年就可能推翻重來，至少6500噸還算 01/25 12:22
→ scotch : 是合理的噸位 01/25 12:22
→ huckerbying : 所以就先看裝備跟任務需求是怎樣，再來討論艦級跟 01/25 12:24
→ huckerbying : 噸位才比較準確 01/25 12:24
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/25 12:24
→ pf775 : 至少要贏韓國KDX-2吧 01/25 12:29
→ scotch : 問題就在於任務需求真的是說變就變，輕巡已經表演過 01/25 12:33
→ scotch : 了 01/25 12:33
推 chyx741021 : 震海計畫是訂了一個有區域防空能力的萬能巡防艦， 01/25 12:37
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/25 12:37
→ chyx741021 : 還妄想數量要多，最後結果就是連濟陽級都換不掉 01/25 12:37
推 x86t : 6500噸來做海軍理想的鎮海應該是剛好（x 01/25 12:38
推 alecgood : 能做出6500噸 那之前搞4530噸是怎樣... 01/25 12:39
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/HVLWHfD.jpg 01/25 12:50
推 Chricey : 關節痛就老人病 01/25 12:50
→ IECSWCF : 先前計畫，資料來源：MDC 01/25 12:50
推 TRESS : 4530的堅持 大家都看不懂 ，那今天來看海軍就是重 01/25 12:52
→ TRESS : 踏覆轍跟拿國運來賭，可以拿到國外產品，跟這段時 01/25 12:52
→ TRESS : 間左岸不過打過來而已 01/25 12:52
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/25 12:52
推 peterlee97 : 我還是無法接受主力艦縮水 以國軍尿性不可能 縮小 01/25 12:58
→ peterlee97 : 噸位省的錢也不會多一兩條船 01/25 12:58
推 chyx741021 : 「新一代巡防艦」在2016之前都還是2000噸或3000噸 01/25 13:10
→ chyx741021 : 的計畫，到了2016年的12項造艦計畫公開後才開始變 01/25 13:10
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/25 13:10
→ chyx741021 : 成4500噸的震海計畫 01/25 13:10
→ bunbunblue : 浪費時間與資源的海軍 01/25 13:24
推 Wooctor : 縮水是真的在削足適履 01/25 13:25
→ Wooctor : 反而得考量放大排水量才對 01/25 13:25
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/25 13:25
→ Wooctor : 而且未來DDG的近迫防空 01/25 13:26
→ Wooctor : 搞不好能考慮李奧納多的近迫版76砲 01/25 13:26
→ Wooctor : 省甲板空間，有效交戰距離比方陣快砲遠很多 01/25 13:27
→ Wooctor : 對海面目標也能使用 01/25 13:27
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/25 13:27
推 sugoichai : 國造6500滿排應該會破7000，這樣才真的像樣。 01/25 13:49
→ fantasyhorse: 6500噸叫驅逐艦沒問題，重點是上面的設備要求 01/25 14:05
→ fantasyhorse: 開萬噸的規格塞6500噸，跟4350一樣的問題 01/25 14:14
推 sandyfanss : 造艦是能力先決還是噸位先決？怎麼好像每次都噸位 01/25 14:26
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 01/25 14:26
→ sandyfanss : 先決？ 01/25 14:26
→ metalfinally: 因為噸位過去有很長的時間被當作等級劃分的單位 01/25 14:51
推 crohns : https://i.imgur.com/4Pnk8Ca.jpg 01/25 14:55
→ victoryman : 看海軍能不能用成功級模式引進星座級 01/25 15:18
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/25 15:18
推 asmp : 海軍參謀長在答覆王定宇的質詢時，有提到海軍目前在 01/25 15:21
→ asmp : 規劃新的一級艦，噸位也不會侷限在4500噸，應該就是 01/25 15:21
→ asmp : 這個6500噸的東西，接下來就是2年後的合約設計，但 01/25 15:21
→ asmp : 海軍也把外購納入評估。 01/25 15:21
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/25 15:21
推 x86t : 我們的76砲現就有STRALES套件跟dart導引砲彈了 01/25 15:26
推 rommel1 : 6500噸的案子中科院不知道可不可以投標? 01/25 15:43
推 leosung168 : 陸軍跟海軍各自在重要地方迴圈犯蠢..剩下空比較正常 01/25 18:01
推 Brioni : 噸位決定運作成本，當初基隆碼頭王稱號就這樣來的， 01/25 18:06
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/25 18:06
→ Brioni : 看到帳單高層都尿了 01/25 18:06
推 rommel1 : 空軍只加買F-16給幻象延壽,沒用力在推ADF 01/25 18:52
推 leosung168 : ADF今年編列4千萬研發，看來路還很長 01/25 19:01
→ fantasyhorse: ADF真的要跑的話，可說是超級錢坑計畫 01/25 19:46
推 Chricey: 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/25 19:46
推 JDCarry : 不能直接買個最上改就好了嗎...... 01/25 20:10
推 IECSWCF : https://i.imgur.com/ukKEJjh.jpg 01/25 20:28
→ IECSWCF : 海巡4000噸級都可快排水量5000多了，海軍6500噸可能 01/25 20:28
→ IECSWCF : 快8000了XD 01/25 20:28
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/25 20:28
推 rommel1 : 之前有人說4530噸是要遷就港口.海巡就沒這個問題? 01/25 20:43
推 chyx741021 : 4530噸應該是海軍想要數量又想要性能的「折衷點」 01/25 20:59
→ chyx741021 : ，當然最後就是兩頭空 01/25 20:59
推 x86t : 海巡可以停商港整理阿 軍港就那麼幾個坑 01/25 21:36
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/25 21:36
推 crohns : https://i.imgur.com/ScFqzdy.jpg 01/25 21:39
→ crohns : 直接拿傳奇級來改呀XD 01/25 21:39
推 x86t : 傳奇級就沒被美軍自己選上了 01/25 21:45
→ asmp : 海巡的船輕裝又沒聲納，吃水淺的很，自然一堆港都能 01/25 21:45
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/25 21:45
→ asmp : 進。 01/25 21:45
推 IECSWCF : https://youtu.be/m33qSV90iwY 01/25 22:08
→ IECSWCF : 去年對岸海巡搞灰色地帶，好加在我國海巡造艦計畫有 01/25 22:08
→ IECSWCF : 跟上，沒有漏氣。不然就像海軍現在窘境。 01/25 22:08
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/25 22:08
推 chyx741021 : 海巡現在也是把一些500噸級退掉換新的1000噸級（其 01/25 22:10
→ chyx741021 : 實也是破2000噸） 01/25 22:10
推 IECSWCF : https://youtu.be/zMbvjoPeZK8 01/25 22:21
→ IECSWCF : 沒錯，海巡1000噸級，排水量都2000多XD 01/25 22:21
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/25 22:21
→ IECSWCF : https://youtu.be/VTRsw9bxBDg 01/25 22:22
→ IECSWCF : 看起來萬江軍艦一樣缺奶頭 01/25 22:22
推 chyx741021 : 沱江級後續艦的進度感覺整個被STIR雷達延遲拖累到 01/25 22:44
→ chyx741021 : 了，旭江本來去年底交艦，現在似乎也延遲了 01/25 22:44
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/25 22:44