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作者chordate (にんきもの)
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標題[新聞] 美專家新書破解中共「殲-20」匿蹤戰機
時間Fri Jan 19 14:28:54 2024
原文來源： https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4553702 原文摘要： 不單是F-22複製品？ 美專家新書破解中共「殲-20」匿蹤戰機 〔記者陳治程／台北報導〕近年台海情勢持續升高，從民船、軍艦、航艦，再到偵察、轟 炸、戰鬥機和空飄氣球，都對我三軍戰備形成壓力；而作為中共解放軍空軍的先進技術代 表「殲-20」戰機，更是中共軍事工業崛起的縮影。不過，這架與美製F-22「猛禽」（ Raptor）高度相似的第五代匿蹤戰機，其服役現況與機隊規模至今仍相當神秘。 由美國東亞軍事安全專家亞波汗‧艾布斯（Abraham Abrams）撰寫的《殲-20空中威龍： 揭密中國軍事崛起下亞洲第一架匿蹤戰鬥機》，他在書中認為：從殲-20以及多項顯示該 戰鬥機具備極高性能的指標來看，殲-20一旦被投入戰場實際應用，很有可能會造成和當 年米格-15一樣的衝擊。而殲-20設計勝於海外其他國家戰鬥機的後繼改型機更新速度，也 就意味著殲-20的改型機愈晚被部署，其與競爭對手的相對地位可能會愈高。 《殲-20空中威龍：揭密中國軍事崛起下亞洲第一架匿蹤戰鬥機》中文版，已由時報文化 出版公司出版發行。亞波汗‧艾布斯書中深入中共自研戰鬥機的政經背景，完整解說「殲 -XX」計畫的發展歷程，並與美、俄現役五代機作比較，他認為多數的西方國家分析師低 估了這架戰機的性能與作戰定位，「殲-20」並非一架過時的匿蹤版美製F-111戰機，也不 是一架功能單一的空中攔截機，而是一架確實能與美軍F-22、F-35戰機一搏的「先進空優 戰機」。 艾布斯以美製F-22、F-35，俄製Su-57等戰機為例，完整了解「第五代戰鬥機」的特性與 戰略意涵，接著從全球後冷戰視角切入，宏觀探討中共軍用航空工業的啟蒙與發展，並依 循時間先後，個別講述中共自研的殲-10、殲-16第四代戰機，接著再進入全書焦點，全面 剖析中共現役空優的「殲-20」匿蹤戰鬥機，使讀者能更加洞悉中共「殲-XX」戰鬥機研發 計畫的源起和脈絡。 在完整解析中共自研戰鬥機的背景與概況後，艾布斯在書中大篇幅揭露「殲-20」戰機從 外觀設計，到機體、航電、發動機、武器裝備研發、自2016年服役後的重點出勤紀錄，更 談論「殲-20」戰略定位，並推估中共空軍現役的殲-20戰機數量、產能，中共解放軍殲 -20戰力配置、可能衍生機型與潛力科技，一窺其先進空優戰力的虛與實。 鑒於人工智慧（AI）、量子科技等新興科技發展，艾布斯比較美國國防預算縮減與中國軍 工產業的崛起，並探討美中軍備消長與未來軍武科研的可能影響；此外，未來戰場將進入 「網路中心戰」時代，艾布斯另從資訊科技探討殲-20的戰術運用，以及與無人戰機協同 作戰的可能性；再談論美國國防部現正進行的「次世代空優」（NGAD）六代戰機研發計畫 ，了解美、中兩大強權間爭取空優的軍航工業未來戰略。 艾布斯指出，美軍因應殲-20所帶來的威脅，已經進行了各項訓練，美軍也著手進行研發 第六代戰鬥機的次世代制空權（NGAD）計畫、反制殲-20的軍武研發計畫。除了美國，台 灣、日本、印度、越南等中國近鄰，也對殲-20可能帶來的國土安全威脅做出不同的應對 。他認為，殲-20對西方世界對中國高科技發展的認知作結，認為殲-20不單單是一架F-22 戰機的「複製品」，而是一架集中國軍事科研、生產、作戰能力大成的現代化戰機，是美 國為首的西方國家陣營需要重視的存在。 心得感想： 這裡有書摘 https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4553870 （本文摘錄自作者亞波汗．艾布斯（Abraham Abrams）新書《殲-20空中威龍：揭密中國 軍事崛起下亞洲第一架匿蹤戰鬥機》，由時報出版授權刊載） 殲-20的角色 自從殲-20於2011年首飛以來，許多分析師都在猜測解放軍空軍到底要讓它扮演的主要角 色是什麼。 殲-20戰鬥機的尺寸、雙引擎配置、匿蹤外形、氣泡座艙罩以及多樣化的飛行操縱裝置等 機體設計，都強烈顯示了它類似於F-22猛禽戰鬥機要取得空中優勢的用途。不過也有其他 與上述不同的殲-20定位理論出現，雖然殲-20的機體大、推力也大、作戰高度和速度高、 航程距離長、飛彈的酬載量也大，這些都是空中優勢戰鬥機很重要的性能要求，但其他一 些要用來專門負責執行作戰任務的軍用飛機也會具備這些特點。 西方分析師最初普遍認為，殲-20是被設計用作一種類似俄羅斯米格-31獵狐犬攔截機的戰 鬥機，所以認為殲-20特別擅長遠距離空對空攻擊轟炸機，多種類型的支援機，例如空中 預警管制機和空中加油機。會出現這種結論部分是出於西方世界最初對殲-20機體尺寸的 錯誤估算，認為殲-20的機體會長達二十二公尺到二十三公尺，重量也會比F-22重大約30% ─這個尺寸比較適合容納類似米格-31所用的R-37超遠距大體積空對空飛彈。米格-31是目 前世界上最大的空對空戰鬥機／攔截機，可以部署重量遠遠超過F-22尺寸戰鬥機所能容納 的超大型飛彈和超大型感測器套裝。 兩架殲-20的示範機在2012年被轉移到西安閻良的中國飛行試驗研究院，為外界提供了一 探殲-20機體實際尺寸的重要線索，因為從衛星影像上可以將之與一旁停放的蘇愷側衛戰 鬥機互相比較。殲-20的機體長度大約20.8公尺，重量與F-22差不多─以戰鬥機的標準來 說算重，但比一架裝載了超大體積飛彈的匿蹤攔截機輕多了。 此外，由於攔截機被設計出來的目的多是為了進行極遠距離的作戰任務，而且是所有空對 空作戰飛機當中機動性最差的一種軍機設計，所以隨著更多殲-20的訊息披露，殲-20應是 做為一架戰鬥機的定位變得愈來愈清晰。而且隨著裝載渦扇-15發動機後有望大幅提升的 超高機動性，與推力向量科技的進一步整合，這些跡象都強烈表明殲-20要為解放軍空軍 獲得空中優勢的作用。殲-20內部攜帶武器裝備的種類細節，最終證實了它的角色定位。 美國空軍大學下轄智庫中國航空航天研究所的研究主任羅德．李等人幾乎可以肯定，殲 -20扮演類似攔截機的作用，主要會用來消除空中預警管制機等目標。李說：「解放軍不 再強調消耗戰的重要性，而是提倡「摧毀系統」的手段；與其逐一消滅敵方的戰鬥機（即 使最後累積的消滅數量很高），還不如直接摧毀敵軍高價值的機載設備和關鍵地面目標來 得有用。」他認為這反映了殲-20的研發初衷與應用方式。 然而，殲-20的武器艙無法攜帶霹靂-XX系列等對支援機型最具威脅性的中國人民解放軍空 軍超遠距超大型空對空飛彈，而霹靂-XX系列飛彈只能部署在距離非匿蹤殲-16的這一項事 實，大大削弱了殲-20的前述用途。如果把殲-20和殲-16放在一起考慮，殲-20似乎是一架 空中優勢戰鬥機，而殲-16比殲-20更適合執行類似攔截機的任務，更適合執行類似攔截機 的任務，如「空中預警管制機殲滅者」或「空中加油機殲滅者」的任務。 早期西方分析師普遍持有的另一種觀點認為，殲-20的優化目的是為了對高度防禦目標實 施空對地攻擊─相當於中國版美國空軍F-111「土豚」戰鬥轟炸機的第五代機機型，也類 似於F-22的轟炸機衍生機型FB-22的概念。這個觀點很大程度上也是受到當初對殲-20尺寸 的錯誤估計所影響。 舉例來說，《國際國防科技》期刊編輯比爾．斯威特曼就將殲-20稱為「匿蹤版F-111」， 其他類似的說法也比比皆是。將殲-20想像成「一架可能可以穿透美軍防禦系統，摧毀任 何在飛彈攻擊下倖存機場基礎設施的快速、遠距、匿蹤、精準轟炸機」的部分原因，是因 為解放軍普遍重視打擊能力。所以解放軍會需要一架航程距離比空中優勢戰鬥機更遠的作 戰機，讓它主要去扮演一個類似攔截機摧毀敵方基礎設施和物資，或做為打擊戰鬥機瞄準 敵方地面目標，甚至可能是海軍軍艦的角色。然而愈來愈明朗的情況是，殲-20的機體更 貼切地反映了預期中的空中優勢作用。而且事實上，除了空對空飛彈之外，從未見過殲 -20攜帶其他類型的武器。 一直到2020年代，殲-20仍被西方大眾媒體和經驗不足的分析師描述為專用攔截機或專用 打擊戰鬥機。出於某種認知失調和不甘願的情緒，他們拒絕承認西方世界的頂級戰鬥機 F-22出現了一個來自東亞競爭國家直接、對稱和同級別的競爭對手，而且這個競爭對手可 能會造成一定程度的衝擊。 正如分析師瑞克．喬在《外交家雜誌》中撰文所述：「很難評估外國對於殲-20所扮演角 色的評論，是出於對相關證據顯示的真實考量，還是源於某種潛在的不安，抑或是不相信 一架解放軍匿蹤機可能有意與F-22和F-35在大體對稱的條件下相互競爭；尤其殲-20已經 在國防觀察圈當中獲得了某種神話般的地位。」喬進一步強調，殲-20當初「有意識地設 計成無法攜帶霹靂-XX系列飛彈（也就是中國專為遠距攔截而設計相當於米格-31所用 R-37M的改良飛彈）這種尺寸大小飛彈的戰鬥機，應該進一步看作解放軍對殲-20所要扮演 角色的規劃」－殲-20就是一架空中優勢戰鬥機而非攔截機。 --------------------------------------------------------------- 這本書前幾天好人鷹大大也有分享。 不知道是否有看過這本書的版友呢？ 對其內容評價如何？ 看書摘內容，似乎指出西方世界對殲-20有著錯誤的評估？ 不過之前看描述僅把殲-20當攔截機的評論好像不多啊？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 154.47.23.67 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1705645737.A.C89.html ※ 編輯: chordate (154.47.23.67 日本), 01/19/2024 14:30:13
→ RAA1144557 : 感覺像 要錢的 01/19 14:29
推 geesegeese : 把他當su-57就好了 01/19 14:40
推 frogqoo : 請給我黃金（桃子版語音） 01/19 14:47
推 YenSama : 這本書肯定是來自美國國防部跟元老院要錢的申請書 01/19 14:49
→ YenSama : 之一（X 01/19 14:49
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/19 15:12
→ wistful96 : 感覺更像跟元老院要錢+1 01/19 14:51
→ wistful96 : 如果J-20真的這樣厲害 普丁還不要求習送他幾架嗎? 01/19 14:53
→ black8aha : 又是敵在國會山嗎(笑) 01/19 14:53
推 Sianan : 西方還以為中共仍在用蘇聯那套思想的時候 殊不知老 01/19 14:55
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/19 15:14
→ Sianan : 共早就在偷偷吸收西方飛行員跟巴鐵轉型成最大美粉 01/19 14:55
→ Sianan : 了 才產生了一開始的誤判 01/19 14:55
推 wistful96 : 偷學美軍是肯定有 但是學到多少就需要實戰驗證 01/19 14:58
推 charles1975 : 中共打不過美國是確定的 01/19 15:12
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/19 15:15
推 Ensidia : 中俄每次都拼命吹 結果SU-57也沒什麼表現啊 01/19 15:12
→ wistful96 : 或是派一架到TOP GUN學校跟美軍比畫一下 01/19 15:13
→ Ensidia : 照理來說面對烏克蘭SU-57應該輾壓隨便跑吧 01/19 15:13
→ Ensidia : 結果毫無存在感 甚至不敢去烏克蘭領空 01/19 15:14
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/19 15:21
→ Ensidia : 那SU-57到底拿來做什麼的? 01/19 15:14
推 kenet123 : 會像中國傳統武術嗎 不打真的是為你好怕你受傷 01/19 15:14
→ Ensidia : 理論上不是應該要可以在烏克蘭逛街嗎 01/19 15:14
→ Ensidia : J-20會比SU-57強我還真的不太信 01/19 15:15
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/19 15:23
推 wistful96 : SU-57也許是多少要賺印度這些國家外匯的 可惜.... 01/19 15:16
→ wistful96 : 印度現在改買法國疾風了 不相信俄系戰機了 01/19 15:16
→ Ekmund : 不是我的家機體打贏你家的就可以去你家隨便晃啦... 01/19 15:21
→ Ekmund : 先不說防空點沒點掉 後勤能維持的出勤架次就那樣 01/19 15:21
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 01/19 15:28
推 Pegasus170 : 構型跟發動機就決定了這機型的命運…Mig-25 21世紀 01/19 15:22
→ Pegasus170 : 版 01/19 15:22
→ Ensidia : 但匿蹤戰機不就主打可以安全深入敵境執行任務嗎 01/19 15:22
→ Ensidia : 結果只敢在自己境內射飛彈... 01/19 15:23
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 01/19 15:45
→ Ensidia : 那你直接用四代機射有不一樣嗎.... 01/19 15:23
→ Ekmund : 存在感刷不過地面車車甚至FPV的 01/19 15:23
→ Ensidia : 目前SU-57實戰都做一些四代機就能做的事 01/19 15:25
→ Ekmund : 是這樣沒錯 可能老二自己都沒多有信心吧 XD 01/19 15:28
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/19 15:55
推 colorghost : 咦？我看書局軍武雜誌都說解放軍已經在開發六代機了 01/19 15:38
→ colorghost : 怎麼還在報姦20呢？這肯定是乳華！ 01/19 15:38
推 topper : 翻譯：姦20太強了，國會趕快給錢 01/19 15:44
推 hogu134 : 依照常識來講 順序應該是這樣 01/19 15:45
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/19 16:05
→ hogu134 : F-22 > F-35 >>> SU-57 >>>>> J-20 01/19 15:46
推 ducati899 : 美軍：我們打不過需要經費 01/19 15:48
→ AIRWAY1021 : 本書由帝國空軍司令部贊助出版 01/19 15:51
推 cannedtuna : 請他再寫一本梟龍比較好判斷 01/19 15:55
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/19 16:17
→ Roger5566 : 有常識就不該低估殲20 01/19 16:02
噓 Roger5566 : 參考華為手機與蘋果的差距，來評估殲20會比較安全 01/19 16:04
→ Roger5566 : 些 01/19 16:04
→ Roger5566 : 按錯，補個讚 01/19 16:05
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/19 16:20
推 sas1942 : 華為與蘋果的差距不是很大嗎？ 01/19 16:06
推 kenet123 : 華為和蘋果的差距... 01/19 16:14
推 stpada : 樓上再沒被制裁前 兩者差距還真不大 01/19 16:16
推 Ensidia : 這比喻不太對吧 華為蘋果還不都用台積電的晶片 01/19 16:17
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 01/19 16:22
→ Ensidia : 是能差距多少 01/19 16:17
→ Ensidia : 這就好像大家都用同一組航電跟發動機 01/19 16:19
→ Ensidia : 然後其他東西自己裝 01/19 16:19
推 peterlee97 : 話說好像沒人研究過匪共的戰機資訊化數位化程度的 01/19 16:20
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/19 16:29
→ peterlee97 : 高低？ 01/19 16:20
→ peterlee97 : 有點好奇這個美國最大的優勢 匪共的發展呢？ 01/19 16:21
→ Ensidia : 全都是不公開 要怎麼研究 01/19 16:21
→ Ensidia : 航電最新進的J20幾乎不執行任何任務 真匿蹤 01/19 16:22
推 Chricey: 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/19 16:45
→ rommel1990 : 中國產米格1.44 01/19 16:26
推 porscheruf : 比較看重發動機壽命跟維護成本而且他們自己講已經有 01/19 16:27
→ porscheruf : 常態化巡航南海，不知道美國掌握的狀況有多少 01/19 16:28
推 balius : 物理匿蹤世界第一 01/19 16:29
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 01/19 17:22
→ Ensidia : 跟SU57一樣啊 世界最先進的戰機捨不得開 01/19 16:30
推 hsinhanchu : 確定不是像米格31的衝擊？吹爆嚇死人，拆開笑死人 01/19 16:39
→ hsinhanchu : *米格25 01/19 16:39
→ fantasyhorse: 台積晶片製程也分好幾種，7奈米跟三奈米比？ 01/19 16:45
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/19 17:23
→ ineedmore : 中國的遙遙領先就美國的元老院給我錢！ 01/19 16:57
推 efkfkp : 翻譯：元老院我們F22落伍了，我要研發六代機給錢！ 01/19 17:09
→ efkfkp : ！！！！ 01/19 17:09
推 wahaha99 : SU57會不會根本不匿蹤 依照毛子的工法能力 01/19 17:22
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 01/19 17:53
→ wahaha99 : 根本造不出無接縫蒙皮 01/19 17:22
→ wahaha99 : 說不定因為公差 每一台RCS都顯著不同 01/19 17:23
→ wahaha99 : 只有最初的樣機是匿蹤的 剩下就是有那個形 能騙錢 01/19 17:23
→ wahaha99 : 就好 01/19 17:23
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/19 18:35
推 AfterDark : 他們現在被制裁高階裝備入手都困難很多了 就算能生 01/19 17:41
→ AfterDark : 怕不是過個機台就開始cost down 01/19 17:41
推 godog : 看了一下快300頁 博客來賣458元 01/19 17:47
推 godog : 自由的軍武版 個人覺得非常專業 比中時 新頭殼 01/19 17:53
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 01/19 18:41
→ godog : 各走兩個極端方向 好很多 01/19 17:54
推 sanandreas : 對付臺灣空軍F16V綽綽有餘了 01/19 18:27
推 AetherG : J-20服役這麼久了，我好像都還沒看到過飛彈發射的影 01/19 18:33
→ AetherG : 片，還是是我太久沒follow了? 01/19 18:35
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/19 18:41
→ AetherG : 查了一下，原來去年11月才第一次有發射飛彈影片 01/19 18:38
推 flameblade : 美國空軍有沒有幫忙寫序？ 01/19 18:40
推 Reze : 實際上殲20就是目前最強的五代機，J20氣動和電子戰 01/19 18:41
→ Reze : 世界第一，電子技術上比F22先進很多，F22無法升級 01/19 18:41
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 01/19 18:41
→ Reze : 已經沒救了，美國也放棄了，而F35更是先天不良，只 01/19 18:41
→ Reze : 有單發，在搶奪空優作戰中是一定會輸給J20的 01/19 18:41
→ Reze : 不管井底之娃怎麼否認、怎麼不情願、怎麼想掩飾， 01/19 18:41
→ Reze : 都無法改變殲20是目前最先進戰機的事實，客觀事實 01/19 18:41
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/19 19:17
→ Reze : 不以主觀想法所改變 01/19 18:41
→ Reze : 而且最可怕的是，目前殲20已經產超過200架，目前在 01/19 18:41
→ Reze : 產能爬坡期，而且中國的工業實力是世界第一，超過 01/19 18:41
→ Reze : 德日美總和，中國想爆兵，輕鬆碾壓美國 01/19 18:41
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 01/19 19:22
→ sanandreas : 樓上反串？ 01/19 18:42
推 rinkai : 這本我昨天在書店翻過了，裡面根本沒有有意義的內 01/19 19:17
→ rinkai : 容，還在花時間拿j20有三維向量噴嘴來說比f22優秀 01/19 19:17
→ rinkai : ，或是首飛六年就成軍的速度哪來說嘴，甚至還寫美 01/19 19:17
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/19 19:32
→ rinkai : 國沒有國營兵工廠來說明中國國營的優秀，與其說這 01/19 19:17
→ rinkai : 是要跟元老院要錢，這本根本是大外宣集合體 01/19 19:17
→ chordate : 謝謝樓上分享 01/19 19:18
推 LI40 : 某ID吐嘈點太多隨便找個點就好 說F35單發所以一定 01/19 19:22
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/19 19:46
→ LI40 : 打不贏J20空優作戰的關聯性是因為找不到怎麼酸F35 01/19 19:22
→ LI40 : 的點嗎？這麼厲害中國還怕什麼老美日本搞閃電航母 01/19 19:22
→ colorghost : 我懷疑那ID根本大反串 01/19 19:32
推 AfterDark : 分析書籍（X 大型請款單（O 01/19 19:32
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/19 20:00
→ AfterDark : 以聖上的性格 能拿出來炫耀早就飛出來秀了 01/19 19:34
噓 a000000000 : 應該說是meta quest (pro)跟apple vision pro 01/19 19:39
→ a000000000 : 的差別 01/19 19:39
推 ad8021 : 這麼強，裴洛西訪台怎麼還是出動蘇35 01/19 19:46
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/19 21:04
推 IMGOODYES : 除了都是戰鬥機外，哪裡像了？ 01/19 19:52
推 rinkai : 我昨天時間不多沒辦法細讀，說真的這本也許有那麼 01/19 20:00
→ rinkai : 一些可取之處，但看共產黨式的外宣字句拿起來就引 01/19 20:00
→ rinkai : 用真的看了就頭痛 01/19 20:00
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/19 22:20
推 AIRWAY1021 : 只有我想吐槽這兩台那裡長的一樣了？都是黑色？ 01/19 20:35
→ st89702 : 請給我黃金 01/19 20:39
→ werlight : F-35連美國自己的雷達都找不到呢～ 01/19 20:46
推 ki523898 : J20真的量產200架以對面聖上個性早就照三餐開來台 01/19 21:04
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/20 00:10
→ ki523898 : 海秀了 01/19 21:04
推 mudmud : 為什麼有人要在公開場合擼管給大家看，真噁心ㄟ 01/19 21:14
→ Mystiera : 匿蹤戰機不是真的相位轉移隱形的…只是低雷達可視 01/19 21:37
→ Schottky : @rinkai 感謝心得分享，看來不必買了 XD 01/19 22:20
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/20 07:37
→ forgiveus : 「越晚被部署其與競爭對手相對地位就越高」，明顯 01/19 23:04
→ forgiveus : 是偷換概念，越晚被部署就是技術瓶頸越晚突破而已 01/19 23:04
→ forgiveus : ，至於突破到哪，完全另一回事 01/19 23:04
推 skyhawkptt : 看作者和出版公司就Pass果然實際翻過真的證實 01/20 00:10
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 01/20 14:38
推 skyhawkptt : Amazon 也無此作者書籍倒是有 J-20 模型 01/20 00:17
→ Schottky : 作者是真的有這個人嗎？什麼資料都查不到 01/20 00:24
推 verdandy : 光看作者名字就知道網路搜尋會跑出一堆戰車 01/20 03:12
推 lifeowner : 長老院:不長眼的看一下現在國債十年利率 要借的自己 01/20 07:37
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/21 14:34
→ lifeowner : 印利息錢 01/20 07:37
推 movieghost : J20跟鬼神一樣 沒人見過 但是眾人膜拜傳頌 01/20 11:13
→ fatcat0423 : 我覺得只是現代版殲8 01/20 13:39
推 liu2007 : 全世界第一架字面上的隱形戰機？ 01/20 14:38
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/20 14:38
推 verdandy : 是，連EyeBall MII都無法偵測到的隱形戰機 01/20 15:17
推 hsinhanchu : 所以整本書跟武漢肺炎瑞士專家威爾遜愛德華茲一樣， 01/21 13:01
→ hsinhanchu : 是假託洋人的大外宣？ 01/21 13:01
推 rinkai : 就我看到的部分是這樣，我不確定有沒有其他料，這 01/21 14:34
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/21 14:34
→ rinkai : 本書的重點可能在於西方對j20的訂位預測有問題 01/21 14:34
推 rinkai : 但說真的是不是其實是中國那邊自己對j20訂位錯誤， 01/21 14:47
→ rinkai : 可還得靠實戰辯證 01/21 14:47