推 design0606 : 軍購這東西也不是看單方面的 蔡時代為何美國積極01/11 10:02
→ design0606 : 也是有他們的戰略意圖01/11 10:02
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:03:21
→ scotch : 布希硬起來也只能扣個一年七個月，但是歐巴馬+馬英01/11 10:05
→ scotch : 九比較厲害01/11 10:05
推 hedgehogs : 這些可以吃多少營養午餐(X01/11 10:07
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/11 12:14※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:08:47
推 fuhrershih : 歐加馬那個畫面簡直不要太美，光這兩個人就快搞死台01/11 10:09
→ fuhrershih : 灣的國防能力01/11 10:09
→ edison : 美中關係也是個因素01/11 10:09
→ chyx741021 : 中間有超過一屆總統任期的時間沒有對台軍售，台美01/11 10:10
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/11 12:14→ chyx741021 : 兩隻馬真的威力驚人沒錯01/11 10:10
→ hedgehogs : [問卦] 姓馬的是不是天生愛中共(X01/11 10:14
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:14:44
推 Ayasaki0916 : 法國馬表示:我呢??01/11 10:15
推 lljjfrdr1 : 其實那段期間還有個歐巴馬，也是個哈中國哈的不行..01/11 10:17
推 Kroner : 關節痛就老人病 01/11 12:36→ lljjfrdr1 : ...01/11 10:17
推 nanozako : 包裹式軍售是一直到川普上任後才改掉的01/11 10:18
→ nanozako : 本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋01/11 10:18
推 cannedtuna : 還有南非馬埔里馬騰訊馬阿里馬 這字有什麼魔咒嗎01/11 10:18
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/11 12:43→ driver0811 : 要比次數還是金額？01/11 10:18
馬英九政府時代總計205.22億
第一任期186.91億
第二任期18.31億
蔡英文政府時代總計230.9974億
第一任期124.74億
第二任期106.2574億（尚未結束）
推 ReeJan : 感謝整理 01/11 10:20
推 EYESOFDARKKE: 印象那時候也算是美中蜜月期之一，特別是2008金融01/11 10:21
→ EYESOFDARKKE: 海嘯後，市場認為，中國的市場復甦將帶動全球經濟 01/11 10:21
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 01/11 12:48→ EYESOFDARKKE: 回復，所以那時候都在大談投資中國市場好棒棒。01/11 10:21
推 scotch : 說真的這三年的美國軍售也是不怎麼樣 01/11 10:25
→ scotch : 只是不至於連維護單都不存在01/11 10:26
蔡第二任期目前累計106.2547億美元
而拜登政府時代佔了46.7867億
歐巴馬+馬英九積了四年多，最後一次才18.31億
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:33:27
→ rommel1990 : 美中關係好的時候老美不會賣這麼多武器給台灣01/11 10:35
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/11 13:00推 nanozako : 馬時期軍購是205億美金 蔡政府至今大約是230億01/11 10:36
→ nanozako : 兩者沒有差很多，不能光用軍售次數來比較01/11 10:36
→ nanozako : 畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物01/11 10:36
→ nanozako : 蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式01/11 10:36
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 01/11 13:06→ nanozako : 後來美中關係變差，國務院親中派壓不住就常態化了01/11 10:36
推 design0606 : 比次數不如把對台軍售與美中關係放在一起看01/11 10:37
→ scotch : 2011年F-16升級隨便就是53億。馬英九創舉就是預算一01/11 10:38
→ scotch : 大堆都是下任的在付01/11 10:38
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/11 13:50
馬時代最大筆就是53億美元的鳳展案
再來第一任期比較大筆的有
前朝要買但是被國會杯葛的愛三（31億+28億）
以及AH-64E(25.32億）和UH-60M(31億）
第二任期就……
→ nanozako : 真要說的話，馬政府時期的軍費下降是硬傷01/11 10:39
→ nanozako : 蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈01/11 10:39
→ nanozako : 這個額外的80億美金加下去那就的確是差很多了01/11 10:39
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/11 14:07
推 scotch : 問題是馬英九預算（美國人看法）01/11 10:42
推 JCrawford : 光是扁時代 那包那麼大 國民黨擋到他執政才通過01/11 10:55
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/11 14:09推 nanozako : 馬時期除了常態性軍費支出不但低還退步之外01/11 10:55
→ nanozako : 另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上01/11 10:55
→ nanozako : M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的01/11 10:55
→ nanozako : 大多都只有初步的規劃在執行，政黨輪替後才開始跑 01/11 10:55
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/11 14:11→ nanozako : 不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子 01/11 10:55
→ nanozako : 震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱01/11 10:55
→ nanozako : 個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期01/11 10:55
→ nanozako : 生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....01/11 10:55
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/11 14:23→ nanozako : 唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的01/11 10:55
馬時代很多紙上規劃未定案也可以對美軍購看出來
蔡上任兩年後才有第一筆對台軍售宣佈
推 peterlee97 : 一條一條來說 對台軍售蔡政府第一任期被嫌（或嘲諷01/11 10:55
→ peterlee97 : ）說親美親假的 就是軍售有幾次是零件跟技術支援 好01/11 10:55
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:55:57
→ JCrawford : 就知道 這個馬英九就是弱台策略01/11 10:55
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/11 14:28→ peterlee97 : 像就例行案子而已所以被哭夭 第二任期才有比較大條01/11 10:55
→ peterlee97 : 的（但同時匪共也在噁心）01/11 10:55
→ LipaCat5566 : 美國想賣才買的到 結論就是美中關係改變或者蔡英文 01/11 10:55
→ peterlee97 : 此外老馬時期的案子有些也沒成到蔡政府才成案 或更01/11 10:55
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 01/11 14:53→ peterlee97 : 早的也有（如M1A2 F16V） 更不要提還有歐巴馬對匪共01/11 10:55
→ peterlee97 : 是相對友善的 混在一起講只是純粹捧誰踩誰而已 01/11 10:56
→ LipaCat5566 : 其實是美國派來的指定州長 01/11 10:56
→ JCrawford : 別再扯國際因素了 台灣擋軍購擋到被美國人罵01/11 10:56
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/11 15:07推 opengaydoor : 雖說馬本人立場強烈 但當年美國馬還在也有影響 01/11 10:56
→ JCrawford : 自己國家安全要靠美國人來協防 簡直癡心妄想 01/11 10:57
→ cookingcat : 跟當下國際因素都有關係 不可能無關 01/11 10:57
→ LipaCat5566 : 還要考慮臺灣和中國的關係 當時關係還不錯 01/11 10:58
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/11 15:13推 peterlee97 : 如果說軍費下降或長太慢還有裁軍這比較ok 尤其裁軍 01/11 10:58
→ peterlee97 : 根本== 但軍費的話當時財政困難 連捷運都被閹割 要 01/11 10:58
→ peterlee97 : 漲多少也困難01/11 10:58
→ opengaydoor : 就算是如今政府 放在2008-2015的美中政治環境+歐巴01/11 10:58
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 01/11 17:26→ opengaydoor : 馬政府 恐怕也很難買到什麼01/11 10:58
→ JCrawford : 問題是台灣消極態度 我們現在也買不到神盾 F-3501/11 10:58
→ JCrawford : E-2D 我們還不是積極建構國防？01/11 10:59
→ JCrawford : 還不是硬是把潛艦搞出來？01/11 10:59
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/11 17:44→ JCrawford : 馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度？Y01/11 10:59
→ opengaydoor : 看如今拜登政府愛賣不賣 專門賣無所謂的東西 就知01/11 11:00
→ opengaydoor : 道這本來就是民主黨政府的一貫作風01/11 11:00
→ JCrawford : 是積極還是消極 誰都看的出來 01/11 11:00
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/11 18:14推 henrytsai : 馬是買不到就擺爛阿 潛艦案不就是個例子 01/11 11:00
推 sulaman : 既然省下國防預算，債務怎麼反而變多？01/11 11:01
→ LipaCat5566 : 臺灣軍事經濟都受美中台關係影響 美中態度影響幅度 01/11 11:01
→ LipaCat5566 : 很大 跟島民想法沒什麼關係 01/11 11:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/11 21:27推 hoohjoe : 那個時後西方世界都有中國經濟起來後會走向民主化的 01/11 11:01
→ hoohjoe : 幻想 01/11 11:01
→ opengaydoor : 你可能沒看到我前一個推文 馬的問題眾人皆知 但08- 01/11 11:01
→ opengaydoor : 15軍售少也跟美國政府有關 01/11 11:01
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/12 13:02※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 11:01:54
→ opengaydoor : 我要表達的就是這件事 01/11 11:01
推 lolen : 台灣就算很積極，美國還是不會賣台f35和神盾的 01/11 11:02
推 JCrawford : 他賣不賣是一回事 而是你有沒有認真把國防當一回事 01/11 11:03
→ nanozako : 美國國務院考慮放行軍售與否會牽涉到美中關係 01/11 11:03
→ nanozako : 立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情 01/11 11:03
→ nanozako : 美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的 01/11 11:03
→ nanozako : 兩者是獨立的事件，不要混為一談 01/11 11:03
→ JCrawford : 馬英九整個人所展現的就是失敗主義 阿反正我們打不 01/11 11:03
→ JCrawford : 過 就擺爛 01/11 11:04
→ LipaCat5566 : 臺灣就連自研都要看兩邊態度懂嗎 關鍵技術關鍵零件01/11 11:04
→ LipaCat5566 : 臺灣都沒有 工業能力就是沒有 01/11 11:04
推 peterlee97 : 被擋軍購 這個馬政府時也有 01/11 11:04
→ peterlee97 : 朝野互槓 蠻常見的 01/11 11:04
→ JCrawford : 那四個月是怎回事？ 關關鍵零件屁事？Y 01/11 11:05
推 opengaydoor : 國人怎想至關重要 人家也在看你是阿富汗還是烏克蘭 01/11 11:05
→ LipaCat5566 : 你沒引擎飛彈飛機坦克動給我看 01/11 11:09
推 peterlee97 : 印象中馬時代好像要買黑鷹時 歐巴馬政府好像還唉了 01/11 11:09
→ peterlee97 : 一下 01/11 11:09
推 JCrawford : 你以為國防是只有買載台是不是？ 01/11 11:10
→ JCrawford : 四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了 01/11 11:11
→ jay9968 : 不是說馬就有做什麼事，只是有些軍備建構的案子，時01/11 11:11
→ jay9968 : 程比你想的要長很多，四年真的不算什麼。 01/11 11:11
→ JCrawford : 簡直有夠蝦 01/11 11:12
→ JCrawford : 時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過？ 01/11 11:12
→ cookingcat : 國造潛艦基本也是馬時代末期開始規劃 01/11 11:13
→ JCrawford : 會不會太自私了點？ 01/11 11:13
→ LipaCat5566 : 政府的態度要符合他們的想法 美國只在乎美國的利益 01/11 11:13
→ LipaCat5566 : 臺灣自身的想法不怎麼重要 不然幹嘛不讓臺灣獨立 01/11 11:13
→ JCrawford : 為何扁時代 馬要擋潛艦？ 等自己上台末期才弄個看版 01/11 11:14
→ JCrawford : 說要搞潛艦？ 01/11 11:14
→ JCrawford : 不知道建軍時程很長嗎？01/11 11:14
推 henrytsai : 規劃了什麼？看板？ 01/11 11:14
→ LipaCat5566 : 四個月走向募兵制我看來是正確的 臺灣沒有空間給你 01/11 11:17
→ LipaCat5566 : 打大陸軍戰術也沒有反攻的必要 更多職業軍人才是對 01/11 11:17
→ LipaCat5566 : 的 01/11 11:17
推 TRESS : 這貨 當在野的時後 什麼都擋,當選了以後 以前不行 01/11 11:17
→ cookingcat : 不會自己去查嗎？還要伸手問？連維基都能查到的東 01/11 11:17
→ cookingcat : 西 01/11 11:17
→ TRESS : 的都可以了，結果後來跟歐馬馬 兩個人合理瓦解台灣 01/11 11:17
→ TRESS : 防禦能力，堪稱國家之痛 01/11 11:17
推 JCrawford : 呵呵 正確的... 01/11 11:17
→ TRESS : 他潛艦規劃了看版啊，因為2000年代可以買到的潛艦一 01/11 11:19
→ TRESS : 直擋 擋到他當選後，想買也買不到了，剛好有人可以01/11 11:19
→ TRESS : 幫他解套 01/11 11:19
推 peterlee97 : 其他愛三之類就算了 潛艦那個討論到爛了 那個就買沒 01/11 11:19
→ peterlee97 : 有的東西 光是審計單位都會頭痛 如果要扯到都是投名 01/11 11:19
→ peterlee97 : 狀 那不用討論了== 01/11 11:19
→ LipaCat5566 : 你就算回到三年 能練什麼專業？ 三年練一個飛官給我 01/11 11:19
→ LipaCat5566 : 看看 01/11 11:19
→ JCrawford : 有人就喜歡偷換概念 把國際局勢拿來給馬洗地 01/11 11:19
→ peterlee97 : 當時美國早已沒有柴電潛艦的圖跟製造能力 幾乎一切 01/11 11:20
→ peterlee97 : 從0開始 01/11 11:20
→ JCrawford : 偏偏2001年 小布希那包那麼大 就是美中南海撞機後01/11 11:20
→ JCrawford : 不好好把握 自私不敢把功勞留給當時執政黨 01/11 11:21
→ JCrawford : 等自己上台再來喊國際局勢不公 01/11 11:21
→ JCrawford : 都給你喊就好了啊 01/11 11:21
→ LipaCat5566 : 說這麼多就是政府這點本來就沒辦法自己決定 連三腳 01/11 11:22
→ LipaCat5566 : 督關鍵力量都當不了 火山布雷車也有人罵啊還不是乖 01/11 11:22
→ LipaCat5566 : 乖買下去 01/11 11:22
推 henrytsai : 美國從0開始簡單 還是我們從0開始簡單？ 01/11 11:22
推 jasonlu168 : 馬時代荒廢軍事投資8年，正好是中國軍事突飛猛進現 01/11 11:22
→ jasonlu168 : 代化的開始 01/11 11:22
→ henrytsai : 好，小布希那個就算不可信，自己搞總要做吧 01/11 11:23
→ henrytsai : 沒有 就擺爛 責任不在馬身上，在誰身上？ 01/11 11:24
→ LipaCat5566 : 有做啊 問題臺灣落後可不是只有幾十年 連炮管制造都01/11 11:25
→ LipaCat5566 : 有問題 材料研發製造技術 一堆領域空缺很多 01/11 11:25
→ mmmimi11tw : 我同意單純提升役期不見得能夠提升戰力 01/11 11:25
→ mmmimi11tw : 但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦 01/11 11:25
→ mmmimi11tw : 那個比喻怪怪的 01/11 11:26
→ LipaCat5566 : 都做半套就是了 買到停止研發然後人才出走不斷輪迴 01/11 11:29
→ LipaCat5566 : 慢慢看5代機自研機知道 01/11 11:29
推 cookingcat : 以當年來說是想用全志願役的主戰部隊來抗敵是沒什 01/11 11:30
→ cookingcat : 麼問題，但誰知道編現比一直往下掉 01/11 11:30
→ scotch : 砲管製造這個問題我覺得可以打個問號。我們是有能力 01/11 11:30
→ scotch : 做105mm戰車砲管的，雖然做不出120mm戰車砲管，但是01/11 11:30
→ scotch : 數值而言155mm和105mm榴彈其實應該是造的出來的 01/11 11:30
→ scotch : 現行8萬psi 01/11 11:31
→ tokikaze : FMS美國人會想辦法生給你時不買，之後再想買也沒了 01/11 11:31
→ nanozako : 飛官哪來義務役的 不要亂舉例好嗎 01/11 11:31
推 aragorn747 : 好久沒來 還是一堆人不看現實只看幻想 笑死 01/11 11:32
推 peterlee97 : 我們砲管自製印象中鏜壓不夠 所以一直不符合標準 故 01/11 11:33
→ peterlee97 : 說能自製...這個不太行 01/11 11:33
→ LipaCat5566 : 欣慰 繼續努力 01/11 11:37
→ LipaCat5566 : 只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種 01/11 11:43
→ LipaCat5566 : 強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正 01/11 11:43
→ LipaCat5566 : 開戰海裡面可沒有援軍01/11 11:43
→ chyx741021 : 當時全募兵制是有民意輿論支持的，這也是蔡英文時 01/11 11:50
→ chyx741021 : 代沒有馬上改回去的原因（不可能短短幾年政策反反 01/11 11:50
→ chyx741021 : 覆覆） 01/11 11:50
推 mekiael : 這幾年軍售是卡在烏克蘭的排擠問題，錢花了但一直延 01/11 11:52
→ mekiael : 後交付 01/11 11:52
→ chyx741021 : 蔡英文時代應該還會有NASAMS這項軍購案，目前編機 01/11 11:55
→ chyx741021 : 密預算，上朱說是357億（大概12億美元），只是還要 01/11 11:55
→ chyx741021 : 等美方宣佈 01/11 11:55
推 jobli : 推募兵跟推不要繳稅一樣,民意當然支持 01/11 12:01
→ tenorac195 : 馬是真的很消極自廢武功01/11 12:04
→ totenkopf001: 砍退休金讓某些人身懷憤恨 01/11 12:04
推 lolen : 馬上任沒多久就是景氣很差的時候，那時期志願役薪 01/11 12:14
→ lolen : 水跟一般服務業比算不錯，而且社會普遍認為兩岸不會 01/11 12:14
→ lolen : 再開戰，加上剛好是廣設大學時期冒出海量的大學畢業 01/11 12:14
→ lolen : 生，所以即便內部環境不佳，還是吸了不少大學畢業 01/11 12:14
→ lolen : 生進去裡面先待幾年。在這背景下推動全募兵制其實 01/11 12:14
→ lolen : 問題不大，問題在於這樣招募的兵戰鬥意志不高(因為 01/11 12:14
→ lolen : 只是穿迷彩服的公務員)，後來沒有跟著環境變化調整 01/11 12:14
→ lolen : 細部內容，導致現在一線戰鬥部隊出現崩潰的現象。 01/11 12:14
→ CGT : 不太能單純對比錢就說消極，國防政策規劃有延續性 01/11 12:36
→ CGT : ，當時經濟狀況和國際空間也不一樣。只能說馬卸任 01/11 12:36
→ CGT : 了不當家，他自然可以盡情表達他的意識型態01/11 12:36
推 xc091832 : 2008年那幾案認真說還是扁時期的規劃 01/11 12:42
→ xc091832 : 包括2010那個增購兩套都是 01/11 12:43
→ xc091832 : 馬政府任內還真沒什麼新規劃建樹 01/11 12:43
→ chyx741021 : 馬政府比較大的軍事投資是第一任期的鳳展案和黑鷹 01/11 12:48
→ chyx741021 : ，第二任期幾乎沒有，所以蔡政府對兩年才有對美軍 01/11 12:48
→ chyx741021 : 購案 01/11 12:48
→ chyx741021 : *過兩年 01/11 12:50
推 CGT : 全募兵是順應民意，計畫和推行當時也沒人知道未來 01/11 12:54
→ CGT : 會有個總加速師 01/11 12:54
推 ayaneru : 問就是營養午餐01/11 13:00
推 cowbaya : 對 還有歐巴馬 馬的咧 01/11 13:01
→ Mazda6680 : 馬英九那些軍購基本上都是阿扁任內通過跟進行的 01/11 13:06
→ Mazda6680 : 馬真正的發起到有執行跟通過的，只有F-16V 01/11 13:06
→ Mazda6680 : 這種咖就不需要再幫他洗白了!!! 最沒用三軍統帥 01/11 13:06
→ Linlauvu : 那時台美雙馬真的很傷 01/11 13:14
推 pain0 : 好了啦，馬這樣還有人能護航喔 01/11 13:35
推 semind : 馬英九現在都說要卸甲迎師了，當初當然有卡軍購啊 01/11 13:49
→ semind : 老師都在報解答了，不需要再猜答案了 01/11 13:50
推 st89702 : 有比營養午餐重要嗎？ 現在很多武器系統青黃不接就 01/11 14:00
→ st89702 : 是這種國防斷層的後遺症 01/11 14:00
推 payneblue : 正常 2008年那次 國民黨立委絕對多數 軍備直接擺爛 01/11 14:05
推 wistful96 : 馬那時景氣其實還不錯 雖然股市有跌到5000點以下 01/11 14:07
推 cookingcat : 當年美中台三方關係真的沒像現在那麼差 國際因素會 01/11 14:07
→ cookingcat : 當權者跟民眾的想法 01/11 14:07
→ wistful96 : 但是很快就V型反彈 我那時本想趁探底多買幾張ETF 01/11 14:08
→ wistful96 : 後來就發現股市反彈太快 不敢再買了 01/11 14:09
→ wistful96 : 馬的機會很好 要強化或弱化台灣 他當時都有最大籌碼 01/11 14:10
推 Pegasus170 : 蔡對潛艦跟M1A2T這兩案真的是不達目的不會停的，外 01/11 14:11
→ Pegasus170 : 面各種莫名其妙的反對言論完全不管，就是要把國軍01/11 14:11
→ Pegasus170 : 長期以來最大的兩個罩門拆掉，只可惜海軍不夠爭氣 01/11 14:11
→ Pegasus170 : ，第三個罩門水面艦弱化成兩艘輕巡交差。 01/11 14:11
潛艦國造第一階段合約設計，105-108年約30億預算
https://i.imgur.com/KVDqXBs.png
推 wistful96 : 蔡對潛艦與M1A2的堅持真是令人刮目相看 01/11 14:18
推 super1315566: 推整理 01/11 14:23
→ cookingcat : 潛艦國造是真的有先編列好預算，不然說實在可能進 01/11 14:24
→ cookingcat : 度又會晚個幾年 01/11 14:24
推 Pegasus170 : 再來就是希望蔡卸任前能有一台M1A2T在台灣卸貨… 01/11 14:27
推 Pegasus170 : 只是卸貨那天民間及記者大小炮筒級鏡頭會出現在戰 01/11 14:28
→ Pegasus170 : 車附近。 01/11 14:28
推 cookingcat : 再來就是看傳統砲兵裝備這塊了 01/11 14:30
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 14:41:06
推 pippen456 : 扁時代，馬主席的國民黨很自豪擋軍購預算69次01/11 14:50
推 wistful96 : 蔡讓蕭大使跑滿美國50州去爭取國會議員支持 其實也01/11 14:53
→ wistful96 : 是軍購能跑得比較順的原因之一 美國二黨都支持台灣01/11 14:54
推 kuroro94 : 那時台美兩馬舔共一致到，縮軍購兼砍兵役全開01/11 15:05
推 rtwodtwo : 笑死 kmt選前造勢晚會 不敢邀馬 慘遭切割01/11 15:06
→ kuroro94 : 建軍這種應超越黨派的一次搞爛，讓你後續重建不能01/11 15:07
→ kuroro94 : 馬德發科01/11 15:07
推 xc091832 : 美國馬卡軍售一回事，馬英九是連國造成績都很難看，01/11 15:09
→ xc091832 : 全訊就靠北過這件事情01/11 15:09
→ chyx741021 : 馬第一任期還有把先前擋了多年的愛三補回去，第二01/11 15:13
→ chyx741021 : 任期就真的是…01/11 15:13
推 CGT : 沒要幫馬講話，不過F-16升級當時有頗多爭議，現在01/11 16:04
→ CGT : 看來是正確投資，要說是歪打正著嗎…01/11 16:04
算是塞翁失馬，焉知非福吧
扁馬兩朝爭取60架F-16C/D多年未果，改推F-16升級案
美國退出後，台灣自己咬牙獨力當分母完成研發
堅持下來就是台灣的投資成為了F-16新構型和升級的標準
不過電戰莢艙的結果就沒這麼理想了
推 Mazda6680 : 馬英九只有F-16V升級這一件國防投資有做對!! 剩下的01/11 17:26
→ Mazda6680 : 基本上都是阿扁任內通過跟發起的採購案!!01/11 17:26
→ Mazda6680 : 沒用的喀小，退位了還要聽習近平的話 北七死了01/11 17:26
推 cookingcat : 爭這個根本沒意義…沒人改善裡面的生態都是無勞01/11 17:41
→ fragmentwing: 美國馬+台灣馬剛好兩邊迎合中國是一個極端 之後剛好01/11 17:44
→ fragmentwing: 開始超限戰打起來又是另一個極端01/11 17:44
→ fragmentwing: 這其實挺有趣的01/11 17:45
→ fragmentwing: 都這麼剛好01/11 17:45
推 royli : 馬唯一貢獻，跟習握手01/11 18:14
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 18:27:15
推 JustinCy : 所以KMT努力爭取國防委員會洩密啊 01/11 19:33
→ JustinCy : KMT就是不想台灣有自衛能力 脫光光 趴在桌上被強姦 01/11 19:35
→ JustinCy : 還要說習大大好棒 01/11 19:35
→ glad850 : 前兩次還就是自己在野時杯葛還公投否決的珍奶換軍 01/11 21:27
→ glad850 : 購 01/11 21:27
推 negotiates : 特別預算常態化也就蔡政府幹的出來（雖然是買武器 01/12 00:12
→ Dix123 : 滿利害的 這些資訊都要去哪裡整理才能條列呀? 01/13 06:18
→ Dix123 : 有沒有陳水扁和蔡英文的清單 01/13 06:18