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作者fuhrershih (fuhrershih)
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標題[新聞] 新式初教機117年首飛120年量產
時間Mon Jan 8 14:54:51 2024
原文來源： 聯合報 https://udn.com/news/story/10930/7693223 原文摘要： 空軍T-34C初級教練機服役近40年，空軍規劃執行新式初教機案。漢翔今天宣布已完成第1 階段設計，可於自研自製專案啟動後開始2階段細部設計，預計117年首飛、120年量產， 符合空軍122年換裝需求。 空軍於民國74年引進49架美製的T-34C初級教練機（已折損9架），作為空軍飛行學生接觸 飛行的「啟蒙導師」，但考量T-34C已服役多年，不僅未裝設彈射座椅，也面臨消失性商 源等問題；多名立法委員近年陸續呼籲汰換，軍方列入評估。 軍方及業界曾指出，預期T-34C全壽期管理將於122年陸續屆期除役，經F-16V構改案、勇 鷹高教機研製案後，盤點共約200家台灣本土廠商具能力參與研製初教機，自製率有望達7 0%以上。 漢翔指出，台灣自經國戰機開始便建立極為珍貴飛機設計能力，在人才即將凋零前最後一 刻，勇鷹高教機重整及傳承整機設計能力，當前國內航空產業發展方向應進一步朝向原為 外購的飛機高價系統件國產化前進（如航空電子、起落架、雷達等）。 漢翔表示，新式初教機自研自製在台灣航空產業發展中所扮演的角色，即為帶動飛機高價 系統件自製能力，運用F-16維修中心建立的維修能量為基礎，由國內產業全面開發初教機 系統件，並為發展下一代戰機做準備，同時台灣品牌高價系統件未來也可能打入國際藍海 市場，創造下一個產值高峰。 漢翔宣布，新式初教機目前已由中科院、漢翔完成第1階段設計，將可於自研自製專案啟 動後，由漢翔、中科院展開第2階段細部設計，並於3年後（117年）首飛、6年後（120年 ）開始量產，可符合空軍122年開始換裝的需求。 對於相關預算，漢翔指出，45架初教機自研自製經費新台幣214億元，若採外購則是186億 元，但考量飛機25年壽期後勤維護經費，則自研自製為520億元，低於外購的529億元，更 遠低於租賃飛機使用的564億元。 漢翔表示，自研自製投入的國家預算，絕大部分成為台灣經濟發展活水，規模可創造近39 0億元擴張效益，而外購或租賃預算將被國外賺取，對台灣經濟發展毫無助益。 漢翔也提到航空產業所面臨的困境，若國機國造政策無延續方案，106年開始的國機國造 政策將止步於115年勇鷹高教機量產結束；國內航空產業各廠商原已先期投入初教機國產 系統件開發，但因初教機建案110年政策下達後遲未通過，已紛紛停止研發工作，若無後 續國造案，將重蹈台灣航空設計人才流失於國外，全機設計能量幾乎散失的慘痛教訓。 心得感想： 對照昨天蔡總統的訪談，提到要啟動下一代自製戰機的計畫，今天漢翔就跳出來喊初教機 也要啟動，利用這種方式不要讓研發能量流失也是一種方式，但是初教機的優先順序應該 不是最急迫的吧？自由時報提到按照之前2017年中科院院長張冠群在立法院接受質詢時提 到最快也要等到2027年才會有下一代戰機的雛形出來，可能初教機是為了填補這中間的空 檔，但是換個角度想，是不是就代表新一代戰機計畫現階段還是卡在發動機部分...... 注意事項：請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.9.189.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704696893.A.830.html
推 peterlee97 : ...螺旋槳機也自製要幹嘛== 01/08 14:57
推 geesegeese : 養產能用的 01/08 15:03
推 chyx741021 : 這是漢翔的規劃，現在看起來是漢翔列了一些數據當 01/08 15:03
→ chyx741021 : 說帖，想要說服政府和空軍在今年建案 01/08 15:03
→ geesegeese : 織女星計畫不行，IDF再戰10年 01/08 15:03
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/09 13:18
→ geesegeese : 反觀韓國機熱銷波蘭 01/08 15:04
→ geesegeese : 韓國：我們蠢到自製第一台就要自製發動機 01/08 15:05
推 afv : 維持航空產業的能量吧，起碼有事情做，不會像上次ID 01/08 15:05
→ afv : F快速量產完就荒廢 01/08 15:05
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/09 15:00
推 chyx741021 : https://bit.ly/3SjG7pf 01/08 15:13
→ chyx741021 : 這篇還有漢翔列出的圖表，想要證明自製初教機的成 01/08 15:13
→ chyx741021 : 本效益 01/08 15:13
→ takuma : 授權生產就行吧 01/08 15:13
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/08 15:13
推 stormcrow : 為了養產能 成本效益差也要吞下去吧 日本也這樣搞 01/08 15:14
→ fuhrershih : 漢翔那張圖表表列的新一代戰機自製率我是覺得唬爛過 01/08 15:20
→ fuhrershih : 頭了，95%的自製率到底是怎麼得到這個數據？ 01/08 15:20
推 chyx741021 : 目前空軍似乎沒有完全支持自製初教機，漢翔要在媒 01/08 15:30
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/08 15:30
→ chyx741021 : 體上訴諸輿論就得挑好聽的講XD 01/08 15:30
推 victoryman : 給下一任總統決定吧 01/08 15:34
→ edison : 自製對空軍好不好難說,對漢翔肯定是營收大補丸 01/08 15:38
→ JOHN117 : 不如格局大一點先造個運輸機，還能作為未來發展海洋 01/08 15:40
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/08 15:40
→ JOHN117 : 巡邏、反潛、電戰、空中加油、空中預警機的平台，研 01/08 15:40
→ JOHN117 : 發能力建立後，未來甚至能嘗試發展民航機 01/08 15:40
推 geesegeese : 運輸機一樣會卡到引擎要研發問題 01/08 15:55
推 peterlee97 : 基本上...我想應該沒有人覺得我們做得出那個引擎 就 01/08 15:55
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/08 15:55
→ peterlee97 : 算是螺旋槳也一樣 所以怎麼可能95趴== 01/08 15:55
→ geesegeese : 不像初教機，商規的就非常夠用 01/08 15:56
→ peterlee97 : 如果要搞我寧願漢翔去搞運輸機 相關產業還可能對民 01/08 15:56
→ peterlee97 : 航那邊業務有幫助勒 01/08 15:56
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/08 15:56
→ geesegeese : 漢翔的目的是拖到ADF發包，搞個運輸機太費錢了，你 01/08 16:01
→ geesegeese : 參考 01/08 16:01
推 cursan : 我看成初號機，還以為進錯版 01/08 16:06
推 bla : 用零件項目算啊XD,整顆零件算一個 01/08 16:06
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 01/08 16:06
推 rtwodtwo : 漢翔有跟三菱搞過MRJ 不過已經粉碎了 01/08 16:08
推 robin313 : 是好事 01/08 16:14
推 xc091832 : 運輸機市場那麼紅海，需求量加起來又沒多少，怎麼會 01/08 16:18
→ xc091832 : 有人覺得值得玩 01/08 16:18
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/08 16:18
推 peterlee97 : 運輸機我們也很難買到啊 初教機簡單阿 輕航機+小武 01/08 16:20
→ peterlee97 : 裝就好了 01/08 16:20
推 zivking : 運輸機哪會難買，臺灣有提過買新運輸機嗎？ 01/08 16:24
→ pf775 : 華揚史威靈飛機公司應該是中華民國最好的機會吧 01/08 16:25
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/08 16:25
→ pf775 : 可惜沒有成功 01/08 16:26
推 cwjchris : 直接和美國買T-6應該是最便宜又能共享後勤零件 01/08 16:36
→ EvilPrada : 樓上那篇真舒壓 不過我看一些專家評論 初教機技術 01/08 17:00
→ EvilPrada : 水準對台灣航空工業來說比高教機更輕鬆 怎麼研發時 01/08 17:01
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/08 17:01
→ EvilPrada : 程比勇鷹還久呀? 因為不急迫所以慢慢來就好嗎? 01/08 17:02
→ fantasyhorse: 反觀仔要堅強點，反觀不完的 01/08 17:34
推 koukai2 : IDF-勇鷹才提升了7%的自製率 到初教機一次提升20%？ 01/08 17:36
推 peterlee97 : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4422 01/08 17:37
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 01/08 17:37
→ peterlee97 : 317 01/08 17:37
→ peterlee97 : 自由這篇就有寫運輸機自製才有可能買到下一台啊 現 01/08 17:37
→ peterlee97 : 在不是只能升級 如果想要有下一代運輸機 那就得設法 01/08 17:37
→ peterlee97 : 自研出來 01/08 17:37
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 01/08 17:37
→ peterlee97 : https://reurl.cc/VN1mRA 01/08 17:38
推 zivking : 1970年代正是美中曖昧跟熱戀期 01/08 17:46
→ zivking : 現在運輸機是預算問題，現有的C-130也差不多要升級 01/08 17:47
→ zivking : 了 01/08 17:47
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 01/08 17:47
推 shield739 : 如果是為運輸機鋪路累積渦槳經驗反而有用 01/08 17:47
→ corp : 成熟國際初教機買一買.比較實在 01/08 17:51
推 alecgood : 目前運輸機有到難買的地步? 01/08 18:01
推 bla : 你們就當作這是漢翔寫的科專計畫想跟政府要錢就是 01/08 18:26
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 01/08 18:26
→ bla : 了 01/08 18:26
推 x86t : 你知道運輸機漢翔做了失敗過嗎 哈哈哈 01/08 18:42
→ x86t : 而且漢翔做過的民航遠比你想像的多的多 01/08 18:44
→ x86t : 暢銷的787 320neo 還是灣流龐巴迪都有合作好嗎 01/08 18:44
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/08 18:44
→ edison : 那是航發,不是漢翔,個人以為是最可惜的案子,當年能 01/08 18:44
→ edison : 做出中型運輸機的不多 01/08 18:44
推 zivking : 可是航發那台失敗的運輸機長得很醜 01/08 18:45
推 patentshit : 要讓人員有事做，不然閒著沒事變冗員沒被砍也會自 01/08 18:48
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 01/08 18:48
→ patentshit : 己受不了跑掉，對人才養成而言很傷 01/08 18:48
推 rick200374 : 運輸機應該是因為預算排擠而已吧？ 應該不至於難買 01/08 18:52
→ nkfcc : 真要作民航機有幾家停產的可以買。倒是不用從頭來 01/08 18:58
→ nkfcc : 。只是會停產顯然各有問題。像Saab 340、Saab 2000 01/08 18:58
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/08 18:58
→ nkfcc : 、Fokker F-50、Avro RJ(Bae 146)、Donier 328。 01/08 18:58
推 chyx741021 : C-130H升級都因為預算排擠一直沒有建案，而且延壽 01/08 18:59
→ chyx741021 : 還要分開來 01/08 18:59
推 zivking : 軍機自研，即便不賺錢，臺灣也不得不做 01/08 19:00
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/08 19:00
推 zivking : 海巡一直想買4架C-130的說 01/08 19:02
推 x86t : 真的要弄中型運輸機C390應該不錯阿（x 01/08 19:06
推 zivking : 390也是醜，而且巴西應該不會允許賣臺灣吧？ 01/08 19:08
推 patentshit : 海巡準軍事部隊身份越來越明確之後，外購裝備的障 01/08 19:17
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 01/08 19:17
→ patentshit : 礙可能會變多 01/08 19:17
推 F16V : 笑了 最窮單位 最大障礙是預算好嗎 01/08 19:18
→ patentshit : 不過海巡要用定翼機應該是會由空勤總隊採購跟操作 01/08 19:18
推 zivking : 海委會去年就提農委會跟衛福部都委外，所以不要空 01/08 19:20
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 01/08 19:20
→ zivking : 勤總隊要自設航空分署 01/08 19:20
推 edison : 海巡買 ATR 就很好用了,維護也好處理 01/08 19:31
推 Pegasus170 : 就是養產能跟累積螺旋槳技術給可能的turboprop研發 01/08 19:44
→ Pegasus170 : 。 01/08 19:44
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/08 19:44
推 zivking : 漢翔的產線維持應該可以考慮旋翼機 01/08 19:55
推 patentshit : 海巡如果要空中觀測功能，其實也可以挑一台大小跟 01/08 19:58
→ patentshit : 滯空時間夠用的Beech 01/08 19:58
推 zivking : 海巡的定翼機規劃四大八小，八小好像是福克或是畢奇 01/08 20:19
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/08 20:19
推 ctes940008 : 汽車引擎國產都有問題了，飛機引擎越級打怪。 01/08 20:55
推 aftercome86 : 奇怪 初教機自製哪裡不好？除了接民航零件訂單維持 01/08 21:01
→ aftercome86 : ，也要想把人留住到最新型戰機開始製造 哪家公司會 01/08 21:01
→ aftercome86 : 養閒人 01/08 21:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/08 21:01
推 chyx741021 : https://i.imgur.com/qWzoCUM.jpg 01/08 21:03
→ chyx741021 : 引擎又沒有要自製，漢翔已經有列出預計使用的引擎 01/08 21:03
→ chyx741021 : 型號了 01/08 21:03
推 zivking : 自己造1250萬，T6C1500萬，空軍不可能不買T6吧？ 01/08 21:06
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/08 21:06
推 bobbytsi : 風氣怎麼又變了，不管美方賣不賣我們五代戰，台灣 01/08 21:15
→ bobbytsi : 都要試著研發自製吧！我還以為這是普羅大眾的共識 01/08 21:15
→ bobbytsi : 。 01/08 21:15
推 peterlee97 : 但 這是螺旋槳機 不是噴射機== 01/08 21:32
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 01/08 21:32
推 Sianan : 螺旋槳飛機科技樹跟噴氣機差多了 01/08 21:41
推 peterlee97 : 另外仔細看上面那張漢翔說帖 越看越覺得手槍打太多 01/08 22:00
→ peterlee97 : 了 造價航程那些的 怎麼看怎麼都覺得某摳林== 01/08 22:00
→ WillyLin : 應該直接ADF建案，不要拿初教機來拖延時間。 01/08 22:02
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/08 22:02
推 x86t : 機體裝配技術沒有差到哪裡去好嗎 01/08 22:17
→ x86t : ADF 你問Honeywell 跟中科院搞好了沒 01/08 22:17
→ WillyLin : ADF不應該好高騖遠，而該目標先訂在性能等同於F-16V 01/08 22:28
→ x86t : 再問你要要一間上市公司養上百個閒人幾年 01/08 22:28
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/08 22:28
→ WillyLin : 的國產飛彈/炸彈載台，並預留升級潛力。 01/08 22:28
→ WillyLin : 一直保有升級/構改案在跑才是留住設計人才的方法。 01/08 22:30
→ Wangsl : 全世界爛大街的pt6怎麼可能再自研渦槳 01/08 22:53
→ Wangsl : 初教機比戰鬥機的科技差異大概跟sr22跟787差不多 01/08 22:55
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/08 22:55
→ Wangsl : 不能說沒有但是多少能通用… 01/08 22:56
推 kohonen : 漢翔還是專心研發ADF吧！真的有心在初教機，就自行 01/08 23:55
→ kohonen : 投入研發吧！東西夠好空軍自然會買 01/08 23:55
推 Pegasus170 : 其實如果學會PT6A的材料及設計，對航太不能說沒幫 01/08 23:57
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 01/08 23:57
→ Pegasus170 : 助。而且PT6A時普惠加拿大生產，有事時加拿大政府 01/08 23:57
→ Pegasus170 : 會不會卡還不知道。 01/08 23:57
推 zivking : 買PT6A應該是選好型號，運送過來漢翔安裝上去而已， 01/09 00:57
→ zivking : 至多就保養維修而已，應該學不到什麼吧？ 01/09 00:57
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/09 00:57
推 bigsun0709 : 你能做出什麼，老美就會賣你什麼 01/09 10:28
→ bigsun0709 : 另外異地生產會比用買的貴上許多，到時候鐵定被釘的 01/09 10:30
→ bigsun0709 : 滿頭包 01/09 10:30
推 OpenGoodHate: 我覺的買技轉洋機國造就好，話說中興號教練機 01/09 11:42
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/09 11:42
→ OpenGoodHate: 也是因為有UH1的引擎拿來用才開發出來 01/09 11:42
推 OpenGoodHate: 運輸機以前有XC2計劃，但是個人覺的談ATR72 01/09 11:45
→ OpenGoodHate: 授權改進設計後生產省事多了 01/09 11:45
推 st89702 : 總不能叫人才有突破之前都吃空氣吧 01/09 13:18
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 01/09 13:18
→ st89702 : 以為培養的人材沒工作跑去其他公司或是國外 想叫就 01/09 13:22
→ st89702 : 叫的回來？ 01/09 13:22
推 bigsun0709 : 技轉單價會高到飛起，然後某黨立委開幹說為什麼不直 01/09 15:00
→ bigsun0709 : 接購買，拿某國單價多少錢電翻國防部，到時網友估計 01/09 15:00
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/09 15:00
→ bigsun0709 : 又轉風向說：當初購買新機就好了 01/09 15:00
推 Sianan : 本來就外購就好了 貨源穩定的東西 01/09 15:02
推 bigsun0709 : 外購就好那漢翔也不需要那麼多人了，然後人才又斷層 01/10 21:43