推 Sirctal : 就它可以快速衝到戰術位置阿 其他兩台無法 01/04 09:13
推 wahaha99 : 其實以台海空域這麼小來說, 飛機能衝多快不重要吧 01/04 09:41
→ wahaha99 : 應該還是要靠防空飛彈防守 01/04 09:41
→ wahaha99 : 尤其是承平時期, 你再怎樣也要等對方過中線才能 01/04 09:41
→ wahaha99 : 開始反應 01/04 09:41
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/04 13:02推 wahaha99 : 如果不是看在900發飛彈的份上, 我是很建議幻象2000 01/04 09:53
→ wahaha99 : 淘汰的,台灣三種戰機用的空對空都不太相容, 01/04 09:54
→ wahaha99 : 加上幻象2000的電系其實已經落伍, 01/04 09:54
→ wahaha99 : 很搞事.... 01/04 09:55
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 01/04 13:11推 TRESS : 主要沒下一代接替者,而且mica 再爛好歹還是BVR 彈， 01/04 10:01
→ TRESS : 數量也大。在沒有明確的下一代機種以前大概幻象會 01/04 10:01
→ TRESS : 飛到天荒地老，用到真的不能用為止 01/04 10:01
推 patrickleeee: 數量接近千枚 即使射程沒這麼長 至少在台灣狹小空域 01/04 10:05
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/04 13:15→ patrickleeee: 還是可以發揮一些作用 但是再花大錢升級是不划算的 01/04 10:06
→ patrickleeee: 這些只是小錢維費而已 用到真的退役為止 01/04 10:06
推 alecgood : 主要是可以跟法國飛行員交流技術...而且某些事件美 01/04 10:08
→ alecgood : 國不讓你F-16飛去處理 幻象和FCK1可以 01/04 10:09
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 01/04 13:34推 verdandy : 近千枚咪咖BVR蛋真的很難割捨 01/04 10:26
→ opengaydoor : 就像idf是國產彈藥平台 幻象現在最大的價值也是法 01/04 10:27
→ opengaydoor : 國彈藥發射平台 01/04 10:27
推 wistful96 : 共軍四代機數量好像還沒有MICA飛彈多 01/04 10:41
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 01/04 13:56推 kevin020792 : MICA當初抱著過這個村沒這個店的態度直接爆買，以 01/04 10:44
→ kevin020792 : 現在的政治風氣應該是不可能再有這樣的買法了。 01/04 10:44
推 TRESS : 當時那樣買也沒錯,畢竟你現在你想要增購,門都沒有。 01/04 10:46
→ TRESS : 好不容易有機會,一次把彈給補齊，買好買滿 01/04 10:46
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/04 14:16推 jamie81416 : MICA的數量佔BVR彈的1/2到2/3，不可能退的 01/04 10:52
推 abinssigh : RDY跟不上時代的話，FCK的GD53應該也不太行吧！？ 01/04 11:02
→ fatcat0423 : 幻象飛高是一種搭配 不然mica射程只會更短 又所謂 01/04 11:09
→ fatcat0423 : 高空高速爬升率要到高空才拉得出差距 三角翼配類渦 01/04 11:09
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 01/04 17:38→ fatcat0423 : 噴在低空不討好 01/04 11:09
推 puppy20308 : 買一點飆風吧 01/04 11:26
→ driver0811 : 覺得防空時間序應該是空軍戰機先接戰，再來才是防 01/04 11:31
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 01/04 18:22→ driver0811 : 空飛彈防守，這樣為主軸會比較好 01/04 11:31
推 papapalapa : 這個問題沒那麼複雜，雲母不延壽，幻象跟廢鐵一樣。 01/04 11:32
→ papapalapa : 幻象不續用，ROCAF機隊一次少幾十架戰機，要怪就怪 01/04 11:32
→ papapalapa : 新的F-16持續遲交吧 01/04 11:32
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/04 20:06推 magamanzero : 對 爆買沒問題 國際局勢是這樣 有的話先買再說 01/04 11:34
推 peterlee97 : 幻象的定位是高空攔截機 好像是另外兩台沒辦法比的 01/04 11:38
→ peterlee97 : 不過養這個公主...空軍後勤負擔很大 而且因為老法 01/04 11:38
→ peterlee97 : 搞事 他的維持狀況不是很好 01/04 11:38
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/04 22:25→ peterlee97 : 另外也確實有不能用美系戰機處理的事情 大鵬就說之 01/04 11:39
→ peterlee97 : 前美軍軍機迫近我空域 就是用幻象去攔截的 01/04 11:39
→ peterlee97 : 不過仍希望早日有新機種能接替啦 這台真的老了 01/04 11:39
→ driver0811 : 如果24hr維持兩台f15飛彈卡車在天空，會不會cp值比 01/04 11:40
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 01/06 00:12→ driver0811 : 較高 01/04 11:40
推 wahaha99 : 接戰時序一定是防空飛彈先, 想一下就知道, 目前接戰 01/04 11:46
→ wahaha99 : 啟動程序最快的應該是IDF? 就算這樣駕駛從待命室 01/04 11:46
推 verdandy : F-15都LKK了，對後勤不是好事 01/04 11:46
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 01/06 00:59→ wahaha99 : 衝出去到跳上飛機到起飛到能接戰, 01/04 11:46
→ hansvonboltz: 假如老美肯賣F15，國軍早就買了 01/04 11:46
→ wahaha99 : 最少也要7~8分鐘以上吧, 這怎麼可能快得過防空飛彈? 01/04 11:47
→ Ekmund : 也不是說老法搞事 雖然跟我們無關 但人家改推飆風 01/04 11:49
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 01/06 11:08→ Ekmund : 很久了 停產的東西本來就不易維持妥善 人力也會缺 01/04 11:49
推 miname : 除非國軍腦死，臨戰前飛機不可能全在地面上 01/04 11:49
→ wahaha99 : 如果是臨戰狀態,天上應該隨時有幾台飛機飛的狀況, 01/04 11:53
→ wahaha99 : 那也應該讓F16V上去不是嗎,台灣唯一有AESA的戰機 01/04 11:53
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 01/06 13:49推 peterlee97 : 呃 沒記錯空軍是24小時都有空軍在空巡弋啦 01/04 12:06
推 wistful96 : 三型戰機應該都會輪流在空中警戒 01/04 12:09
推 papapalapa : 幻象的的爬升強高空攔截那也是80/90年代的說法了， 01/04 12:09
→ papapalapa : 那年代的F-16只能帶響尾蛇心臟是F100-PW200心臟病垃 01/04 12:09
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/06 13:58→ papapalapa : 圾液壓機，F-16沒得比 01/04 12:09
→ driver0811 : 戰場感知與電子通訊/作戰能力不足的戰機上去，也是 01/04 12:09
→ driver0811 : 增加防空作戰的困擾，不曉得有沒有沙盤模擬過 01/04 12:09
→ wistful96 : 最近我甚至一晚上可以聽到二次以上高空有戰機經過 01/04 12:10
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/06 14:08→ papapalapa : 時至今日，F-16都配上射程超長的AIM120，發動機用上 01/04 12:11
→ papapalapa : 數位化的PW220/229甚至GE129，更不要說AESA 01/04 12:11
→ wistful96 : 感覺次數愈來愈頻繁了 01/04 12:11
推 leosung168 : 不知道全世界最操的空軍是我國還是美軍 01/04 12:11
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/06 14:09推 mmmimi11tw : 近期是以色列空軍最操 01/04 12:12
推 peterlee97 : 但空軍不是87 如幻象真的不好或是F16已能取代 就不 01/04 12:12
→ peterlee97 : 會還放在新竹這個最一線的基地了 01/04 12:12
→ JOHN117 : 戰機最重要的在航電，幻象機已難承擔空對空作戰任務 01/04 12:15
→ JOHN117 : ，應該以48架IDF汰換M2000，強化空軍對地、對海打擊 01/04 12:15
→ JOHN117 : 能力，也能簡化後勤、飛官培訓 01/04 12:15
推 wistful96 : 樓上是要說ADF吧? IDF也許久沒有升級航電了 01/04 12:17
推 JOHN117 : ADF還不曉得在哪，IDF是現成的萬劍彈、天劍系列、雄 01/04 12:20
→ JOHN117 : 風系列投射平台，而且隨時能投產 01/04 12:20
→ fatcat0423 : 其實在講的是渦扇發動機在高海拔掉推力的問題 尤其 01/04 12:20
→ fatcat0423 : 是早期f100旁通比很高 這個問題更明顯 01/04 12:20
→ fatcat0423 : 撇除掉 幻象維修問題 幻象的各個行頭還是比idf高級 01/04 12:21
→ fatcat0423 : 的 01/04 12:21
→ ejsizmmy : 台灣海峽狹小跟飛機衝多快不重要這兩件事反而相牴 01/04 12:21
→ ejsizmmy : 觸 01/04 12:21
→ RafaleF4 : 戰機最重要的在航電，請問IDF有什麼主動或被動的電 01/04 12:22
→ RafaleF4 : 戰能力嗎？ 01/04 12:22
→ ejsizmmy : 從對岸飛到中線也許只要五分鐘，中線飛過來更快， 01/04 12:22
→ ejsizmmy : 那你空域狹小還不重要嗎 01/04 12:22
→ ejsizmmy : 也就是因為空域狹小能反應的時間更少，更需要高速 01/04 12:24
→ ejsizmmy : 這一需求 01/04 12:24
推 jwzkp : 履約地點在「新竹」? 甚麼意思? 01/04 12:33
推 iamhm : 印象中幻象+雲母是台海第一台有bvr能力的，國軍f-16 01/04 12:36
→ iamhm : 跟老共蘇27當時都還只有半主動飛彈。這就好像其他車 01/04 12:36
→ iamhm : 廠還在把循跡防滑當賣點時，你的產品已經標配acc一 01/04 12:36
→ iamhm : 樣屌。 01/04 12:36
推 papapalapa : 雲母射程超級短，現在的戰場條件對手可能還沒到中線 01/04 12:36
→ papapalapa : 空對空飛彈就打過來了，幻象還沒得出手就要先閃躲 01/04 12:36
→ papapalapa : 放新竹是因爲那是他目前能發揮價值的地方，因爲武 01/04 12:39
→ papapalapa : 器射程太短，放近一點短兵相接時還可能有一點機會 01/04 12:39
→ papapalapa : 打上幾發 01/04 12:39
推 colorghost : 雖然討厭法國貨，但是F16不搞定外掛電戰和新買的66 01/04 12:43
→ colorghost : 架16V拿到手前幻象是二代機隊唯一有完整電戰能力的 01/04 12:43
→ colorghost : 。更別說大家說到爛的900多顆米卡，幻象再難養也只 01/04 12:43
→ colorghost : 能繼續撐下去… 01/04 12:43
推 Mazda6680 : 現代戰爭空對空機會真的很少了，就不用再幻想了 01/04 12:48
→ Mazda6680 : 基本上這批飛彈打打無人機或是低速巡弋飛彈足以 01/04 12:48
→ Mazda6680 : 一堆人在那邊天真以為無人會消耗愛三弓三 01/04 12:48
→ Mazda6680 : 現實最可能的是IDF跟幻象在空中打低速無人機場景多 01/04 12:49
→ iqeqicq : 台海空域狹小，只有上演過二戰台灣沖空戰 01/04 12:50
→ iqeqicq : 要跟不列顛空戰一樣大規模的話只有東海和南海適合 01/04 12:50
→ iqeqicq : 太平洋戰場有海空協同作戰，但規模不如不列顛空戰 01/04 12:52
→ JOHN117 : 為什麼要讓戰機往海峽中線衝呢？海軍有足夠的海上戰 01/04 12:53
→ JOHN117 : 鬥搜救能力嗎？ 01/04 12:53
推 iamhm : 大家一直嫌的雲母，曾經是台灣唯一bvr飛彈快10年， 01/04 12:56
→ iamhm : 直到2003美國aim120終於放在台灣（之前是放在關島） 01/04 12:56
→ ejsizmmy : 戰機不往海峽中線衝，難不成敵人是從東邊過來嗎 01/04 12:59
→ ejsizmmy : 海軍自保都來不及了，不要肖想海軍能幫空軍什麼， 01/04 13:00
→ ejsizmmy : 開戰初期依序列來看最先開打的甚至是海軍 01/04 13:00
推 kkttaipeityy: 敵人還真的有可能從東邊衝過來，佳山不斷擴建證明 01/04 13:01
→ kkttaipeityy: 台灣空戰沒有大後方，四處都有敵機需要應對 01/04 13:01
推 CGT : 當年幻象二千可以同時鎖定八個目標發射雲母，戰隼 01/04 13:01
→ CGT : 只能射半主動麻雀，經國號只有兩發天劍二 01/04 13:01
→ ejsizmmy : 假設空軍的人一開始不是向西飛，起飛之後對海峽中 01/04 13:01
→ ejsizmmy : 線來的敵人一樣要向西 01/04 13:01
→ ejsizmmy : 因為假想敵就是從西邊過來 01/04 13:02
推 iamhm : 幻象我記得是鎖8打4？F-16配早期的aim120c好像是鎖4 01/04 13:06
→ iamhm : 打2，天劍2一直都是個謎，不過版本更新後最強的是f- 01/04 13:06
→ iamhm : 16v+aim120c-8無誤 01/04 13:06
推 CGT : 話說現在AIM120到底有幾發？原本只有二百發，最近 01/04 13:11
→ CGT : 買的不知何時才能到貨？ 01/04 13:11
→ JOHN117 : 從19年印巴空戰來看，射程80km的空空彈已經落伍了， 01/04 13:15
→ JOHN117 : 就算幻象機真能衝到海峽中線，恐怕也難有機會完成鎖 01/04 13:15
→ JOHN117 : 敵-發射 01/04 13:15
推 cwjchris : AIM-120好在可以F-22/F-35代客發射，錢算我們的www 01/04 13:20
→ CGT : 買來先放關島，開戰時指定猛禽、肥閃當外送小哥？ 01/04 13:23
推 F16V : 2000年採購200枚AIM-120C5飛彈，2007年再度購買218 01/04 13:34
→ F16V : 枚C7, 最近是買200枚C8 01/04 13:34
推 user1120 : 這就和老車幾年內應該要延壽、幾年後應該更換， 01/04 13:54
→ user1120 : 都不是很好計算的事情。MICA以BVR彈來說偏短腿， 01/04 13:55
→ user1120 : M2000的航電也開始落伍，但"數量"(無論是機體還是 01/04 13:55
→ user1120 : 飛彈)還是個很重要的課題。 01/04 13:56
→ user1120 : 只要數量在，就可以大幅影響和威脅敵軍的戰術規劃 01/04 13:57
→ user1120 : 私以為10年內這批M2000+MICA還是很重要的 01/04 13:57
→ CGT : 俄烏戰爭告訴我們，舊武器數量多一樣很好用 01/04 14:16
推 bla : 幻象退了之後可以叫中科院魔改成陸射Mica嗎？XD 內 01/04 14:16
→ bla : 部電子元件全改成劍二的 哈哈 01/04 14:16
→ yinaser : 幻象本來就一定會延又沒啥選擇可能 01/04 16:06
推 Pegasus170 : 要讓幻象除役，那美國必須提供台灣足夠的F-15EX現 01/04 17:38
→ Pegasus170 : 貨…但是看看美國的產能，嗯… 01/04 17:38
→ Ekmund : 也是有看到這類說法 分享一下 01/04 17:55
推 a8017700 : 施孝緯是說保存幻象可以保留跟法國的交流機會，可 01/04 18:22
→ a8017700 : 能比美國傳授的多。 01/04 18:22
推 a8017700 : 話說當年AIM120的確是先放關島 01/04 18:24
推 a8017700 : 臨戰狀態 待命機最快飛到足夠高度支援的應該是幻象 01/04 18:29
→ a8017700 : 在空機不可能單獨打太久需要支援 但IDF是熱機最快 01/04 18:29
推 colorghost : MICA射程80公里跟AIM120比不怎樣，但是天劍二射程也 01/04 20:06
→ colorghost : 是差不多60-100這範圍。IDF+劍二這組合能繼續用就 01/04 20:06
→ colorghost : 不該因為射程問題否定米卡飛彈吧… 01/04 20:06
推 idunhav1 : 沒80吧更少 01/04 22:22
→ idunhav1 : MICA射程60以上要幻象到高空才能發揮 沒那個環境 01/04 22:25
→ idunhav1 : 可能跟aim-9x差不多 01/04 22:25
→ ejsizmmy : AIM120也是有條件到某距離喔 01/04 22:47
推 snd : BVR彈即使老舊 發射之後對方還是要有閃避動作 01/06 00:12
→ snd : 就算沒命中也會破壞隊形+迫使對方消耗能量 01/06 00:12
推 papapalapa : 雲母什麼射程60 70 80公里那個都新聞吹出來的，中 01/06 00:59
→ papapalapa : 高空的動態射程可能10幾公里而已，還要祈禱目標不要 01/06 00:59
→ papapalapa : 一直閃，那年代AIM-120A/B同樣條件下射程起碼快30。 01/06 00:59
→ papapalapa : 更不要說要跟AIM-120C之後的比。飆風戰機只好配上流 01/06 00:59
→ papapalapa : 星飛彈，不然大概會變成毫無視距外空戰能力的4+代 01/06 00:59
→ papapalapa : 蠢戰機 01/06 00:59
→ ejsizmmy : AIM120C5也是有條件打到105公里，更之前早期型也只 01/06 11:08
→ ejsizmmy : 有約65公里 01/06 11:08
→ ejsizmmy : 要用同一代比也比較困難，因為距離差了十年以上， 01/06 11:09
→ ejsizmmy : 不過如果能用流星就真的可怕了 01/06 11:09
推 papapalapa : AIM-120C4之後的版本都有拋射模式+陸續有改良推進 01/06 13:49
→ papapalapa : 藥柱，讓實用動態射程可以有巨幅增加 01/06 13:49
→ papapalapa : 飛彈射程再不考慮導引方式跟發射模式下，跟體積還 01/06 13:58
→ papapalapa : 有重量有正相關，理論上重量跟體積越大其推進藥柱也 01/06 13:58
→ papapalapa : 越大越持久，早先AIM-7M的”射程”還比AIM-120A還 01/06 13:58
→ papapalapa : 遠，這個射程指的是氣動航程，同樣飛到60km外時AIM- 01/06 13:58
→ papapalapa : 120A的舵面可能已沒有效應，但此時的AIM-7M因爲速 01/06 13:58
→ papapalapa : 度還夠飛彈還能轉向 01/06 13:58
→ papapalapa : MICA的重量只比AIM-9多20幾公斤而已，主動雷達導引 01/06 14:08
→ papapalapa : 頭比紅外線導引頭的重量還重，彈尾的TVC控制面也比A 01/06 14:08
→ papapalapa : IM-9X的小舵機還重，所以推估MICA的火箭藥柱質量可 01/06 14:09
→ papapalapa : 能跟AIM-9X差不多而已。更不要說MICA彈體的固定面 01/06 14:09
→ papapalapa : 面積不算小阻力很大，TVC作動時阻力也大，讓他的動 01/06 14:09
→ papapalapa : 態射程其實慘到不行 01/06 14:09