看板 Military
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言: : 雖然洪大記者通篇鬼扯,後續陸軍跟中科院也有出來澄清,但看起來有些人不買單: : 梅復興 : 與其如此,還不如引進技術製造改良型的66火箭彈了!(M72 EC Mk. 1的穿甲性能達450 : ,有效射程350公尺,重量為3.4公斤,長度78公分!) 如果引進M72 EC Mk.1當然好,但是它現在的生產廠商是 https://i.imgur.com/tXGEMig.jpg
https://i.imgur.com/t2Wjzm6.jpg
現在變成”挪威”廠商,參照之前梅大談岸基魚叉時,提到挪威產的NSM反艦飛彈案例, 可能還有很多關卡要打通。 https://i.imgur.com/VtS7Mdh.jpg
: 先前測試國軍抗彈板的林大議員 : https://i.imgur.com/vcyAKqR.jpg
: 不過大議員好像酸錯重點,這隻憤怒鳥的問題根本不是穿甲力不足吧科 要提升穿甲力到威脅當代主力戰車的等級,參考鐵拳三型(口徑110mm)與AT4在冷戰末期 曾經開發的AT-12T反甲強化衍生型(口徑120mm),設計上有縱列彈頭,可擊破反應裝甲後 再穿900mm RHA(相對於拖二A飛彈的穿深),但整體重量也來到14-15公斤。 : 底下留言 : https://i.imgur.com/BQrgxfD.jpg
: 先前參加烏克蘭國際兵團的台灣外籍兵團成員外也有發表意見 : https://i.imgur.com/FX3EP29.jpg
基本上這種”基層”輕型反甲武器”LAW”,都是追求便宜量大的路線,射程大概也不會 拉長到哪去,威力上也要依賴重複射擊”確保”癱瘓(畢竟不一定能打到車上彈藥庫促成 誘爆)。 英國NLAW的有效射程600公尺是得益於它的預設瞄準線瞄準器: 有電腦自動測距計算目標方向速度,並設定前置量與火箭飛行軌道,提高遠距離命中率與 有效射程,但畢竟發射後火箭是”照著發射時輸入的軌道飛”,不像標槍飛彈是真的會追 目標,但這樣也有效壓低成本,單價”只需”2-3萬美元,不像標槍飛彈單價70萬美元。 其他國家要配置都是要搭配中、重型反甲飛彈(標槍、拖式)來達成”多層次”反甲火力 ”,哪怕是烏克蘭TDF輕步兵守備旅,也是靠爭取西方大量反甲飛彈軍援,補齊原先的缺 口 : = = : 其實有點贊同梅復興的意見,紅隼的缺點很多人都說過,重量比66重、尺寸過大,又不 : 內發射,真的有必要自己做而不是引進國外M72改良型? 畢竟M72改良型技術可能在歐洲國家手上,先用紅隼代替老化的66,而且依國軍陸軍情況 ,重點在於中重型反甲武器的缺乏(更多的守備/後備旅,缺口更大) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.70.224 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704330350.A.776.html
Sirctal : 結論我們需要大量的 NLAW01/04 09:10
我理想上是覺得紅隼要發展成NLAW模式啦,但NLAW畢竟還是LAW,無法徹底代替標槍、拖 式這類中重型反甲飛彈。
jobli : 如果是針對守備步兵的話,像你說的配拖飛小組或是G大01/04 09:30
jobli : 說的配戰車 01/04 09:30
我覺得依平常養護成本跟動員速度來看,配反甲飛彈會比養戰車,更適合守備/動員單位 (反甲飛彈跟發射器平時封存,訓練用模擬器,頂多天馬操演挑人一起打實彈)
jobli : 在戰術上是比較可行的,因為你要考慮人性和訓練 01/04 09:30
jobli : 戰車打二棲輪甲車和在遠處用有導引飛彈射搫,對人戰01/04 09:30
Kroner : 最近天氣變化大,關節痛好像更嚴重了。 01/04 10:20
jobli : 場壓力比較小01/04 09:30
jobli : 但你要沒受過訓練,沒下過基地,海空憲兵海巡幹部和一01/04 09:30
jobli : 堆四個月組成守備旅 01/04 09:30
jobli : 拿66(就算拿紅隼好了)上去百公尺內對戰車騎臉輸出,01/04 09:30
Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎? 01/04 10:34
jobli : 我是覺得強人所難01/04 09:30
jobli : 量大管飽,也要那個人敢吃啊...01/04 09:30
Noback : 需要大量的標槍才對吧一樓01/04 09:33
jobli : 給無導引近距離(戰鬥射程200內的)可能訓練有素的士01/04 09:37
Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/04 10:39
jobli : 兵可以,守備跟動員就算了吧,只有呼吸功能的部隊要他01/04 09:37
jobli : 們去獵殺戰車...01/04 09:37
因為缺乏長射程的中重型反甲飛彈,才會要不埋伏在定點等車逼近,要不主動貼上去打。
Sirctal : NLAW 學習曲線低阿 而且相對便宜01/04 09:37
Sirctal : 連猴子都可以上手的 NLAW 不用嗎? 你給標槍猴子不會01/04 09:38
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 01/04 10:42※ 編輯: afv (42.77.70.224 臺灣), 01/04/2024 09:46:49
jobli : 有沒有用,好不好學就算能買的到,會給灘岸守備旅嗎?01/04 09:47
jobli : 連40榴50機都不願意給了,會給飛彈? 01/04 09:47
Sirctal : 這個就問那些黃石們拉 01/04 09:48
Sirctal : 看上面文章 研發單位也有意願研發類 NLAW 但是陸軍?01/04 09:48
Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎?有人能證實嗎? 01/04 10:42
hansvonboltz: 黃石?黃埔? 01/04 09:49
jobli : 給後備的問題跟砲兵一樣,你要先有專長人員,退伍後才01/04 09:51
jobli : 有人可以操作,而且動員體制要改,不然你會看得拖飛操 01/04 09:51
jobli : 作手去徒步行軍01/04 09:51
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/04 11:32
Sirctal : 打錯字 吳石們 01/04 09:53
jobli : 另外,你也可以參照一下G大的文,不要說是我一家之言, 01/04 09:55
jobli : 就是你的重點跟出發點是人的生命是寶貴的如果可以用 01/04 09:55
jobli : 武器消滅敵人的話,就不要用人命但是陸軍的戰術規劃 01/04 09:55
Chricey : 長時間坐著工作,關節痛越來越嚴重,該怎麼辦?推薦UC2 01/04 11:41
jobli : 跟你完全相反啊,陸軍的規劃是某些士兵的命憑什麼活01/04 09:55
jobli : 著,你們為什麼不去死 01/04 09:55
jobli : 召集你上戰場就要給你武器跟訓練嗎? 01/04 09:56
jobli : 也就是說如果陸軍高層能跟你想法一樣時,你的想法就 01/04 10:09
Kroner : 樓上UC2當糖吃,天天走拿飛 01/04 11:48
jobli : 可行,目前難01/04 10:09
jobli : 這個不就跟炮兵是沙灘上殺傷敵人最有用的武器,然後 01/04 10:13
jobli : 國軍把後備炮兵砍掉一樣,你能怎麼辦01/04 10:13
jobli : 從單純軍事的角度來講我衹是提醒家大家要重視單兵負01/04 10:20
Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 01/04 11:58
jobli : 重的問題,那如果是站在台海軍事的立場來說的話我覺 01/04 10:20
jobli : 得不用想太多01/04 10:20
jamie81416 : 「便宜量大」這才是核心重點01/04 10:32
jobli : 便宜量大有一個前置條件,有人敢打 01/04 10:34
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 01/04 11:59
jamie81416 : 如果是趴沙灘,射程200和400的差異認了。但城鎮戰 01/04 10:38
jamie81416 : 這點差異性有多少要打問號。01/04 10:38
Ekmund : 預設上本來就不會有太多的重型反甲需求吧 01/04 10:39
Ekmund : 雖然預設上也是打城鎮戰但不要求室內擊發...01/04 10:39
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 01/04 12:03
jobli : 台灣一般人的體力是有限制的,如果有去教召的也能看 01/04 10:42
jobli : 到來的人群01/04 10:42
jobli : 你要給更重的武器,就要有載具,讓他在戰術行軍,戰術 01/04 10:42
jobli : 運動的時候用 01/04 10:42
Chricey : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/04 12:08
jobli : 等要進入攻擊位置才下車,如果要全人攜行,軍紀不好的 01/04 10:42
jobli : 單位,武器直接給你丟掉 01/04 10:42
jobli : 不要說用人搬重武器很低能,40榴和50機都有二人攜槍01/04 10:42
jobli : 法和三人攜槍法 01/04 10:42
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/04 12:22
jobli : 純步兵就是那麼低能 01/04 10:42
之前看過一個影片,是烏克蘭TDF官兵操作Stugna-P反裝甲飛彈(烏克蘭版的拖式飛彈) ,是用”民用廂型車”載著飛彈、發射器與腳架到埋伏位置附近,拿下車組合地裝後,射 擊來襲的俄軍戰車。 ※ 編輯: afv (42.77.70.224 臺灣), 01/04/2024 11:31:57
lljjfrdr1 : 量大的用不完...... 01/04 11:28
fatcat0423 : nlaw已經是中口徑火箭彈為了反甲殺出重圍的東西了 01/04 11:32
fatcat0423 : 德法為了穿甲力早早上破百口徑 中口徑很多現在就用 01/04 11:32
Chricey : 關節痛就老人病 01/04 12:22
fatcat0423 : 個at4破障不求穿甲力 更小口徑的就嗯嗯嗯 01/04 11:32
jobli : 國軍沒有規劃這個用法 01/04 11:36
https://i.imgur.com/nn0TOgn.jpg
https://i.imgur.com/GI1nBkc.jpg
除了網路上看到302旅在漢光時,搭配自強演習徵用的重型民車載運部隊與輜重外,也有 看到疑似徵用民用四輪傳動車當作輕型戰術輪車的代用品。 然後烏克蘭TDF很多搞來的東西(車輛、無人機、各種通訊器材軟體)之前其實也沒有來 得及規劃到。
swpoker : 根據烏克蘭的經驗就是買來封存多年後可以立刻使用的 01/04 11:36
jobli : 簡單說純步的步兵加一到兩隻66就極限了,再多可能會 01/04 11:41
Chricey : 關節痛就老人病 01/04 12:39
jobli : 走不動 01/04 11:41
jobli : https://i.imgur.com/oJdaRy6.jpg 01/04 11:43
jobli : 步兵大概像這樣,但沒有戰鬥個裝,你還要他帶四支紅隼 01/04 11:48
jobli : ?? 01/04 11:48
Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 01/04 12:41
jobli : https://i.imgur.com/RDnGTHS.jpg 01/04 11:53
jobli : 不然可以學解放軍 01/04 11:53
※ 編輯: afv (42.77.70.224 臺灣), 01/04/2024 11:58:53
jobli : https://i.imgur.com/feGHW7B.jpg 01/04 11:58
jobli : 最硬教召的訓練,跟徒手差不多還是很多人走不完的 01/04 11:58
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/04 12:50
barbarian72 : j跟a兩個就是在講不同的東西,烏克蘭是戰爭中,台 01/04 11:59
barbarian72 : 灣是備戰中,所以你們兩個沒啥共識,雞同鴨講,開 01/04 11:59
barbarian72 : 戰後就是各單位就地取材各顯神通了,要啥自己生, 01/04 11:59
barbarian72 : 前提是,能活到那時 01/04 11:59
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 01/04 12:52
barbarian72 : 要我們的陸軍做到現在的烏軍那樣,做夢比較快 01/04 11:59
jobli : 戰時要怎麼搞那就戰時發揮吧,反正全動是不會規劃也 01/04 12:03
jobli : 不會給你,到時要自己開去或是去搶就各憑本事,但反甲 01/04 12:03
jobli : 武器搶不到,你有車也沒東西載 01/04 12:03
Kroner : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 01/04 13:05
jobli : 72 全動的部隊跟陸軍還是有差一點 01/04 12:04
barbarian72 : 差的那一點,是天壤之別啊 01/04 12:07
barbarian72 : 全動能每人一支能打的槍跟全套迷彩服服軍鞋鋼盔, 01/04 12:08
barbarian72 : 我就滿足了,其他的不敢奢求 01/04 12:08
Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌?怕動得更嚴重… 01/04 12:08
jobli : 你可以看一下G大的配置,再想想戰時部隊位置,會不會 01/04 12:17
jobli : 有這個場景,另外自小客車則是「轎式」、「旅行式」 01/04 12:17
jobli : 免予徵用,會不會有小轎車被被動員來,可能要修法 01/04 12:17
jobli : 講一大堆你要去看這種表演的東西當他是真的我也覺得 01/04 12:22
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 01/04 12:22
jobli : 都尊重,衹是編裝跟作戰序列是騙不了人的,如果你覺得 01/04 12:22
jobli : 高層真的有規劃的話,編裝表會反映出來 01/04 12:22
jobli : 上面我那篇都馬上有5KG沒什麼的人回應了,我也是尊重 01/04 12:22
jobli : ,可能他體能真的很好 01/04 12:22
Kroner : 哇勒,UC2 這個東西真的是太讚了 01/04 12:22
jobli : 以前摩步旅演練直接空包彈拿出來就打 01/04 12:37
jobli : https://i.imgur.com/WzeRl49.jpg 01/04 12:39
jobli : https://i.imgur.com/uFfZQuW.jpg 01/04 12:39
Kroner : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 01/04 12:39
jobli : https://i.imgur.com/gVst8Jn.jpg 01/04 12:39
jobli : 步兵基地訓練就像這樣, 現在不敢這樣操 01/04 12:39
jobli : https://i.imgur.com/ynuLyPW.jpg 01/04 12:41
jobli : 烏龜兵,這小烏龜,營部連還有大烏龜要背 01/04 12:41
Kroner : 搞笑吧!關節痛,你能嚴重點嗎?我要讓你知道什麼叫真正的痛! 01/04 12:41
jobli : https://i.imgur.com/VGlEGe0.jpg 01/04 12:45
jobli : 這不是特戰,只是以前一般的兩年兵,步兵單位 01/04 12:45
Pegasus170 : 這些照片在我的年代只是標配,並沒有加上睡墊、帆 01/04 12:50
Pegasus170 : 布、雨衣(在背包中)這些全配。 01/04 12:50
Kroner : 看到關節痛,我就想起我姨媽 01/04 12:50
Pegasus170 : 迫砲兵還沒有扛迫擊砲彈藥背帶。 01/04 12:51
jobli : 就我上面說的全裝載純步大約一個人21公斤,至於什麼 01/04 12:52
jobli : 再加5公斤小意思的,我是呵呵,要練步兵這些敢拿回來 01/04 12:52
jobli : 練嗎 01/04 12:52
Kroner : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 01/04 12:52
jobli : https://i.imgur.com/ci66dMr.jpg 01/04 13:00
jobli : 雨衣來了 01/04 13:00
jobli : 有圖有真相,步兵戰時大概就穿這樣,但現在部隊跟教召 01/04 13:05
jobli : 都沒有真的訓練,不想也不敢,但以前義務役年代兵就是 01/04 13:05
Kroner : UC2神招啊,吃下去就對了 01/04 13:05
jobli : 這樣練出來的 01/04 13:05