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作者sfsm (有初老症狀的鹹魚)
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標題Re: [新聞] 美陸戰隊重大轉型 退役將領意見分歧
時間Sun Dec 31 11:45:06 2023
※ 引述《jason748 (第79空中突擊旅)》之銘言： : : 心得感想： : 從幾年前說要裁撤所有戰車+大量身管砲兵時，我就覺得這樣真的大丈夫？萬一中東或歐洲 : 再爆發大規模衝突，是打算全丟給陸軍跟空軍？ : 更重要的是，戰地風雲系列向來美軍陣營都以陸戰隊為代表，新作中如果美軍沒戰車這要怎 : 麼玩？（大誤） : 就只是回到“正常”的陸戰隊罷了， USMC才是異類中的異類，奇葩中的奇葩... 陸戰隊Marine Corps，其實本質就是『海軍的士兵』 在風帆時代陸戰隊就是專門進行登船作戰或是保衛自家船艦的士兵， 其次就是保衛港口和海岸要塞等任務(反過來就是攻擊敵方的港口或是要塞)。 登陸戰？那是陸軍的事，海軍和陸戰隊只負責輔助的工作。 (主要是登陸區的偵查，調度軍艦火力支援陸軍等等) 可以看看英國皇家陸戰隊自己怎麼說的... https://www.youtube.com/watch?v=wKRiqcS5sfE
補充一下，對岸解放軍對台作戰主力是“陸軍”的兩棲合成旅， 不是海軍陸戰隊... 但是USMC在二戰開始突變，因為珍珠港事件美國對德日宣戰， 美軍面臨需要快速擴軍的麻煩， 士兵可以靠徵兵獲得，但是軍官沒辦法。 高層往旁邊一看，USMC不是也有一堆軍官嗎？ 所以USMC也開始變成登陸戰主角了... 而冷戰時期因為和蘇聯和華沙的對峙， 美國陸軍的戰略佈署被牽制住， 所以USMC依然保有相當強大的武力作為美軍的彈性戰略運作。 但是這模式在2000年後開始受到挑戰， 美國陸軍進行FCS(Future Combat Systems，未來戰鬥系統)改革。 希望能在72小時內從美國本土投射武力到全球各地， 雖然FCS在2009年被認定不切實際而終止， 但是美國陸軍快速反應的改革方向依然持續。 目前美國陸軍有： 12個裝甲旅 6個史崔克旅 15個步兵旅 而國民兵則有： 5個裝甲旅 2個史崔克旅 20個步兵旅 而步兵旅和史崔克旅都能靠空運快速佈署， (另外除了空降師，幾個步兵旅也有接受空降訓練) 等到M10 MPF也開始量產，步兵旅和USMC的的火力差距也會縮短。 到了現在，美國陸軍已經變成全球快速反應的主力， 敘利亞北部庫德族控制區，羅馬尼亞或是立陶宛都能看到美國陸軍步兵旅的身影， 甚至朝鮮三胖心情不爽射導彈，美國也是立刻調動史崔克旅到韓國做對應。 幾乎沒有USMC可以發揮的空間了！ USMC勢必需要改型，不然和陸軍性質太高會被元老院消滅。 (美軍對大敵人不是中國或俄羅斯，而是自家的元老院) 問題在於，要怎麼改？ 現在做法是回到變成海軍的小弟， 輔助美國海軍，敲掉海岸和島嶼的威脅， 反過來佔領海岸或是島嶼去威脅敵方海上勢力... 這種極端改變到底對不對？ 只能讓時間去驗證... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.104.228 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703994309.A.548.html
→ jimmy5680 : USMC在一戰就已經投入歐陸戰爭了，不用等二戰 12/31 11:58
→ jimmy5680 : 另外USMC也在二戰之前就已經在訓練登陸戰術 12/31 12:00
推 geesegeese : 只要太平洋的地盤主導權在美國手上，美國海兵隊就會 12/31 12:14
→ geesegeese : 長那樣 12/31 12:14
→ geesegeese : 太平洋的陸軍就以美國海軍陸戰隊最強，其他都是配合 12/31 12:14
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/31 14:01
→ geesegeese : 單位 12/31 12:14
推 tcancer : 三軍小拼盤返祖而已 12/31 12:14
→ geesegeese : 沒有美國海兵隊，仁川登陸就不可能成功 12/31 12:15
推 MartianIT : 韓戰時USMC還直接傳承二戰太平洋戰場的經驗 還有打 12/31 12:25
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/31 14:07
→ MartianIT : 過跳島的軍士官兵 有自己的航空隊戰甲和砲兵 現在一 12/31 12:25
→ MartianIT : 改有點哭 12/31 12:25
推 ewayne : 就說了，現在就沒有那個要海陸維持重攻擊火力的需求 12/31 13:01
→ ewayne : 。 12/31 13:01
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/31 14:24
推 geesegeese : LHA給我再來三艘其他怎麼改隨便 12/31 13:06
→ geesegeese : 台灣打城鎮戰時就靠美國海兵隊來解圍了 12/31 13:07
推 jamie81416 : USMC會這麼常調動原因很簡單，因為它不是傳統武力 12/31 13:09
→ jamie81416 : 跟陸海空三軍要調動需要一大堆GGYY的手續相比 12/31 13:10
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/31 14:41
→ jamie81416 : 海陸是美國立國以來唯一可快速調動的力量 12/31 13:10
→ driver0811 : 重回1950年冬季，不知道還會不會派陸戰一師 12/31 13:12
→ sfsm : 手續都一樣，沒有海陸比較簡單這種說法 12/31 13:20
推 MartianIT : 二戰時應該只是戰場環境使然 歐陸因為登陸戰只有一 12/31 13:50
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/31 14:44
→ MartianIT : 次性 諾曼第和義大利都是 參與部隊都是陸軍+空降師 12/31 13:51
→ MartianIT : 太平洋戰場是跳島 所以由陸戰隊搶灘才派陸軍跟上 12/31 13:52
→ MartianIT : 加上美國陸軍在1941陸續投入北非/歐陸戰場 1942開始 12/31 13:59
→ MartianIT : 的太平洋島嶼爭奪 陸戰隊便成為主力 只是很好奇歐陸 12/31 14:01
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/31 18:17
→ MartianIT : 登陸怎麼沒想過派出陸戰隊? 12/31 14:01
推 ewayne : 就說出來反對的海陸將領只是在哭軍種對立的傳統技能 12/31 14:07
→ ewayne : 而已。海陸也只能一直拿二戰的犧牲去擋陸軍，要不陸 12/31 14:07
→ ewayne : 軍早滅了海陸... 12/31 14:07
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/31 18:54
→ proletariat : 海陸都負責太平洋各個小島登陸戰吧? 12/31 14:07
噓 hgt : 胡扯啥?? 都陸軍負責登陸?? 那英法聯軍攻大沽登 12/31 14:14
→ hgt : 陸是誰啊??? 12/31 14:14
推 ayaneru : 為海軍收戰果 為陸軍作先鋒啊 12/31 14:24
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/31 18:58
→ sfsm : hgt你把我的文章再重看一次 12/31 14:29
推 MartianIT : 1860年英法聯軍!?當時的風帆船只能載些保護自家的 12/31 14:40
推 l81311i : 反正美國海陸改革對台灣來說是有益的訊號 台灣人在 12/31 14:41
→ l81311i : 這邊喊燒替美國海軍傳統定位擔心幹嘛？ 美國海陸要 12/31 14:41
推 Chricey: 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 01/01 00:58
→ l81311i : 是停止改革我們台灣才需要擔心美軍又要被其他衝突 12/31 14:41
→ l81311i : 地區分神 不能專注對付中國海軍 12/31 14:41
→ MartianIT : 陸戰隊員 到了八國聯軍的時候 軍隊直接從在地駐軍出 12/31 14:43
→ MartianIT : 兵 以英軍來說駐防天津的還是陸戰隊 12/31 14:44
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 01/01 00:58
推 tsairay : 海陸是適合打島嶼登陸作戰的吧 12/31 15:12
推 barbarian72 : 總有人喜歡硬槓（攤手 12/31 15:23
→ wowu5 : 19世紀那些登陸在現代只算是兩棲突襲(raiding) 12/31 18:15
→ wowu5 : 之前USMC是像91年波斯灣戰爭那樣整個陸戰師打野戰 12/31 18:17
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 01/01 01:45
→ wowu5 : 那是跟海陸本質幾乎無關係，變成了第二陸軍的位置 12/31 18:18
推 IMGOODYES : 陸戰隊跑到內陸去幹嘛？只能說美軍很奇葩 12/31 18:19
→ wowu5 : 奪島戰時你要火力支援只要呼叫海上的傢伙就有了 12/31 18:30
→ suntex01 : 其實你不用看未來,看歷史就知道軍方高層對於未來戰 12/31 18:54
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 01/01 01:49
→ suntex01 : 爭型態的預測通常只有錯跟大錯..特別是當他們覺得某 12/31 18:55
→ suntex01 : 種能力在未來不需要而砍掉..通常是這種決定影響最大 12/31 18:55
推 h80733 : 改成配備 Jet suit 的快速反應部隊? 可登船、可登 12/31 18:58
→ h80733 : 陸？ 12/31 18:58
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 01/01 03:22
→ jetzake : 美國怎麼建軍那是美國的事 何來正常不正常? 12/31 19:03
→ jetzake : 要說什麼叫正常 軍隊就是要打勝仗 打得贏什麼都對 12/31 19:04
推 TinCanEngine: USMC用總統命令就能部署，但是不能動用重裝備，因 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 為重裝備要靠海空軍運過去，出動海空軍運輸就要先 01/01 00:58
推 Kroner: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 過國會那一關 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 另外，之前USMC越來越像縮小的三軍，原因出在瓜島 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 被海軍放鳥差點被日軍優勢兵力夜襲淹掉 01/01 00:58
推 Chricey: 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 瓜島上日軍唯一一次主動全軍出擊就是要搶美軍的糧 01/01 00:58
→ TinCanEngine: 食，因為日軍的補給斷斷續續快要撐不下去 01/01 00:58
推 lljjfrdr1 : 主要是因為瓜島一系列戰役影響很大..... 01/01 01:45
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 01/01 01:45
→ lljjfrdr1 : 現實情況就是海軍還是以海面決戰為核心的...... 01/01 01:46
→ lljjfrdr1 : 當海軍抽不出身的時候，就只能靠陸戰隊自己..... 01/01 01:46
→ lljjfrdr1 : 像瓜島戰役前期，也是要靠陸戰一師 與 亨德森機場 01/01 01:49
→ lljjfrdr1 : 要影響整個戰局 01/01 01:49
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 01/01 01:49
推 lljjfrdr1 : 至於USMC變成海軍小弟問題在: 當海軍受限於艦隊決戰 01/01 01:53
→ lljjfrdr1 : 任務抽不出身的時候，USMC能保持多少戰鬥能力..... 01/01 01:54
→ ewayne : ...所以USMC現在不就是在往堆後勤+阻斷對方增援的方 01/01 03:22
→ ewayne : 向做加強嘛…在這扯艦隊決戰之前，先問問你自己，現 01/01 03:22
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 01/01 03:22
→ ewayne : 在那個國家的海軍，有能力可以讓美國海軍拖在海面戰 01/01 03:22
→ ewayne : 的… 01/01 03:22