› 看板 Military
作者afv (魁羽)
看板Military
標題Re: [新聞] 「反潛型」輕型巡防艦1月下旬開工 配備
時間Thu Dec 28 14:21:07 2023
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言： : 看了一下推文，回一下好了。 : 手機打字請多見諒。 : 輕型巡防艦被海軍定義為「二級艦」 : 而台灣海軍從90年代末期山字號逐漸退役後， : 就已經沒有二級艦了... : 什麼是二級艦，說白了就是「大型巡邏艦」 : 平時進行偵巡、監控等任務， : 戰時則是負責商船、補給船隊、登陸艦隊的護航任務。 : 同樣的台灣二級艦也是幹這種工作， : 但是別鄙視二級艦，以前的山字號出勤頻率非常高， : 因為操作成本低所以負擔任務很重， : 當年山字號所屬的131艦隊有一個月出勤31天的誇張說法來形容有多操。 : 所以對於二級艦，戰力不是優先項目， : 便宜、好操才是重點， : 火力勉強夠用就好。 以換二代艦以前的海軍艦隊來說： 一級艦，3000噸級陽字號驅逐艦24艘 二級艦，1500噸級山字級巡防艦12艘 在換二代艦的時候，嘗試過的失敗案例： 忠義計劃（第一次嘗試造防空、反艦、反潛萬能艦，但大小壓在陽字級噸位以內，武裝等 於成功級加上濟陽級的反潛武器） 因為忠義計劃的失敗，加上日本海上自衛隊與美國海軍的艦隊編組，可以確定台灣海軍是 不可能再像以前24艘陽字級驅逐艦那樣，完全不把水面艦區分功能（防空特化、反艦巡邏 特化、反潛特化）同時又要壓縮大小，好維持一定規模的數量。 : 網路對於輕型巡防艦的火力不滿那是因為有想要取代成功、康定的想法。 : 但是目前海軍只想汰換掉濟陽級， : 那也是因為濟陽狀況太糟撐不下去， : 也表示一級艦會少六艘... : （其實我在猜鬼島海軍想買LCS可能就是要換濟陽用， : 這樣能保住6艘一級艦名額） 依照輕巡防艦6艘”防空型”、6艘反潛型規劃，及目前曝光的裝備來看、所謂防空型實際 上是放大並改成傳統船型的”沱江級”，保有自衛用防空能力（垂發海劍二）又能跟一級 艦一樣跑遠海巡弋與灰色衝突監控。 反潛型我覺得還是要有垂發裝反潛火箭（如同日本最上級），如果沒有垂發用反潛火箭， 反正原來垂發位置空著也是空著，或許可以研究先拿濟陽的八聯裝發射器頂著，或是反艦 飛彈區位少裝一些換反潛火箭。 : 用輕型巡防艦替換成功、康定是海軍打死都不會做的事。 : 就算震海計畫玩完，海軍還是會開新的巡防艦計畫。 : （至於“新‧新一代巡防艦”會不會又再胡搞瞎搞我就不知道了） : 輕型巡防艦是為了填補這20多年二級艦的空缺。 其實現在的海軍艦隊算是22艘（不同功能）的”一級艦”與4艘防空”特級艦”(基隆級） 陣容。 改成4艘”新一代主戰艦”(不是新一代巡防艦，這才是要神盾化代替”特級艦”基隆級的 ，最好滿載有勃克級水準）、10艘”新”新一代巡防艦（規格可以比照美國星座級與日本 朝日級，噸位在6-7000噸，作為下一代”一級艦”)跟12艘輕巡防艦（巡邏特化、反潛特 化的”二級艦”） 這樣至少水面艦一樣26艘可以跑遠海的船，編成特遣艦隊，也有便宜工作馬可用。 : 只是比較讓人摸不著頭的是 : 海軍把輕型巡防艦分成防空、反潛兩種， : 又搞得防空不防空、反潛不反潛。 : 又看到監察院對震海計畫的糾正... : 海軍是又在亂搞嗎？ : -- 不過這是海軍自成功級以來，首度再次造超過千噸級以上的主戰艦，又是自行設計而非抄 書，這兩艘原型艦的”實驗”性質會比當年沱江艦更強，不強求一次造好，至少要造出來 跑，才能累積經驗到下次改進（輕巡防艦改） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.141.248 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703744469.A.527.html
推 super1315566: 我自己也是贊同你的看法12/28 14:24
推 chyx741021 : 防空型就是可以看得更遠、也可以跑得更遠的塔江12/28 14:26
→ chyx741021 : 不過輕型巡防艦是傳統船型又是外商設計，我比較看 12/28 14:28
→ chyx741021 : 好會比沱江級順利一點，主要困難點在各種系統整合 12/28 14:28
→ scotch : 這船體研發可能已經超過十年了，可能還蠻成熟的。十12/28 14:56
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/28 14:56
→ scotch : 多年前G&C競爭LCS時也是3500噸單船體12/28 14:56
→ scotch : 121公尺（400呎）長，可以射戰斧標準三 12/28 14:58
→ metalfinally: 應該說都模組化了，畢竟新輕巡還是很急的案子12/28 15:01
推 tyce8ton : 國軍實戰下不需要2x艘一級艦吧？12/28 15:25
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/28 15:25
推 FishJagor : 康定升級型要算是一級艦還是二級艦+？12/28 15:27
康定升級型還是一級艦啦，畢竟現在才剛要造兩艘輕巡防”實驗”艦，如果以4艘萬噸神 盾”特級艦”、10艘6-7000噸級巡防艦（一級艦）以及12艘2500噸級輕巡防艦（二級艦） 當終點的話，路還很長呢，基隆、康定要撐的時間還久
推 chyx741021 : 未來潛艦部隊大擴編，水面艦的資源受到擠壓，12/28 15:29
→ chyx741021 : 以二級艦維持水面艦數量應該是必走的路12/28 15:29
→ chyx741021 : 震海巡防艦原本規劃20艘4500噸反而更像空想12/28 15:29
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/28 15:29
4500噸級要當萬能艦還是太拼，追求戰力與適航性，噸位一定繼續往上走，但這又跟維持 一定艦隊規模執行巡弋任務又衝突，勢必要拆出低噸位便宜工作馬與高噸位戰力骨幹。 ※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 15:39:49
→ PTTHappy : 定位(噸位亦然)不同-沱江缺反潛能力也就罷-升級到二 12/28 15:45
→ PTTHappy : 級艦 還分出一類特定的"缺反潛"的"防空型"?相關得失 12/28 15:45
→ PTTHappy : (花錢建造 花錢塞一堆雄二雄三)結果被敵潛艦擊沈 載 12/28 15:46
→ PTTHappy : 著滿艦官兵&(想反艦還沒機會反的)雄二雄三沉沒 這啥 12/28 15:47
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/28 15:47
其實沱江艦一開始有帶反潛設備，但是實驗後確認沱江船型不適合反潛任務，後續艦才砍 掉這功能。 至於現在在造的這兩艘，就”實驗”艦，先造兩艘出來運用看看，再研究下一批怎麼改（ 沱江模式），反正現在大概會走便宜低噸位工作馬與高噸位戰力骨幹的路線。 再來看現在的濟陽級，它剛來台灣的時候就是只有反潛能力的單一功能艦，要反艦飛彈的 話，必須把艦首八聯裝發射器裡，拿兩格裝魚叉飛彈，更沒有防空飛彈，只能靠方陣快砲 ，這就是美軍一開始給它的設計。 後來拿武進三型的十發標一飛彈補防空缺陷，但是反艦戰力幾乎等於零，跟共艦對峙時， 只能靠船首的五吋艦砲，以及八聯裝發射器中的兩枚魚叉飛彈。
→ PTTHappy : 共軍最期待看到的由潛伏共諜高參主導的海軍瞎操作?12/28 15:47
→ PTTHappy : 另 就你上述增補 去年版上就有討論出多數意見:4530 12/28 15:49
→ PTTHappy : 到底是哪個內鬼堅持要塞4面大盾導致排水量負擔不起? 12/28 15:50
→ PTTHappy : 改成一面旋轉盾不就負擔得起?堅持塞4面盾然後造不出12/28 15:51
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/28 15:51
→ PTTHappy : 先是亂設計導致造不出 然後進而造缺漏防守的拆分艦 12/28 15:52
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 16:04:05
推 chyx741021 : 其實事後諸葛來看，海軍一開始先從輕型巡防艦/二級 12/28 15:58
→ chyx741021 : 艦開始規劃也比較穩健 12/28 15:58
→ PTTHappy : 謀害艦上海軍官兵性命 這說沒有內鬼 誰信?羅賢哲案12/28 15:59
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/28 15:59
→ PTTHappy : 爆發前 誰想到現役陸軍少將已被滲透收買? 12/28 16:00
推 FishJagor : 推事後諸葛 現在來看輕巡確實有改進空間 但這樣對12/28 16:06
→ FishJagor : 海軍的配置和建構反而是比較合理的12/28 16:06
→ geesegeese : 一開始規劃二級艦的預算政客們沒興趣 12/28 16:13
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/28 16:13
→ geesegeese : 建案金額不夠大，民選的政客都不感興趣 12/28 16:13
→ geesegeese : 另外海軍一直希望自製小神盾也是個奇葩想法12/28 16:13
→ geesegeese : 沒有任何軟體能力想要自製神盾戰鬥系統，裝肖欸 12/28 16:14
→ geesegeese : 武進三型不過是發射箱的標一，自以為是的海軍武獲系 12/28 16:15
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/28 16:15
→ geesegeese : 統該死12/28 16:15
→ geesegeese : 會有這兩台輕巡原型艦發包，可是上層的決心12/28 16:16
→ geesegeese : 不然你現在還看到的新聞是震海艦一直延宕，中科院與 12/28 16:17
→ geesegeese : 海軍互推12/28 16:17
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/28 16:17
※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 16:21:47
推 kiyoshi520 : 長期規劃的話，我倒覺得4+8+16會比較好。 12/28 16:23
→ kiyoshi520 : 然後類似海自1+2(+4)組成護衛艦隊。 12/28 16:23
→ kiyoshi520 : 主要是考量中國來亂的頻率會越來越高， 12/28 16:23
→ kiyoshi520 : 除了平時任務也要扛灰色衝突，所以多點較好調配。 12/28 16:23
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/28 16:23
→ kiyoshi520 : 另外二級艦數量也需要考量保持國內軍艦建造量能及 12/28 16:23
→ kiyoshi520 : 技術發展，所以有持續訂單就很重要。12/28 16:23
→ geesegeese : 4530也是備著畢竟輕型量產後也是要再往上尋求FF自製 12/28 16:25
→ geesegeese : 至於神盾戰鬥系統，不要再以為可以土砲了，很丟臉 12/28 16:26
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/28 16:26
→ chyx741021 : 也許造完基隆級和成功級後繼艦後，可以規劃輕型巡 12/28 16:26
→ chyx741021 : 防艦的提升型取代康定級 12/28 16:26
→ afv : 4530也可以升級到6-7000了，畢竟當初壓噸位是有工作 12/28 16:27
→ afv : 馬數量需求，現在用2500頂掉，就不必再堅持了 12/28 16:27
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/28 16:27
推 rtwodtwo : 提康4艘熱艦轉移 技轉星座級搭配spy7造8艘 輕巡14 12/28 16:45
→ rtwodtwo : 這樣最完美 12/28 16:45
推 xc091832 : 國造反潛火箭的案子有跑一段時間了 12/28 17:20
→ xc091832 : 可以觀望看看來不來及跟上量產期程 12/28 17:20
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/28 17:20
推 xc091832 : 海軍2019年開始跑2500噸跟6500噸船模，表示至少18年 12/28 17:24
→ xc091832 : 20艘4500噸的路線就被考慮放棄，只是當時能做決定的 12/28 17:24
→ xc091832 : 大人都在爆肝搞潛艦，水面艦直接被放生 12/28 17:24
推 letterE : 理論上加拿大是拿CMS330接神盾子系統來造他們的神 12/28 17:26
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/28 17:26
→ letterE : 盾艦。我們輕巡用了CMS330整合國產飛彈，也許未來 12/28 17:26
→ letterE : 海軍會考慮類似的方案造FF。不過加拿大拿得到SPY-712/28 17:26
→ letterE : ，我們就不知道了。 12/28 17:26
→ xc091832 : 6500噸的先期工作看起來開始跑了，如果能買到SPY-7 12/28 17:26
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/28 17:26
→ xc091832 : 是最好，沒有的話把科科院產品跟外國戰系兜一下也是 12/28 17:26
→ xc091832 : 得用 12/28 17:26
推 kiyoshi520 : 要我選，我也會選潛艦優先。 12/28 17:30
→ kiyoshi520 : 不過二級艦不管好壞都算是一個重要的開始，12/28 17:30
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/28 17:30
→ kiyoshi520 : 有個開頭才能持續改良精進。 12/28 17:30
推 xc091832 : 看沱江跟塔江差多少，就知道現在兩艘輕巡原型艦不必 12/28 17:34
→ xc091832 : 花太多心力討論，先把船弄出來能開始測才是真的 12/28 17:34
→ PTTHappy : 拆分是大錯誤 測了拆分的性能還真續建大量拆分艦? 12/28 17:47
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/28 17:47
→ PTTHappy : 若防空反潛需合一 那麼綜合起來的運轉 跟拆分畢竟 12/28 17:48
→ PTTHappy : 不同 則測試拆分會有助加快測試綜合二級艦的時程嗎? 12/28 17:50
推 CGT : 韓國也從早期的蔚山級、廣開土大王、忠武公李舜臣 12/28 18:36
→ CGT : 到世宗大王級累積經驗慢慢越造越大系統越成熟。國 12/28 18:36
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/28 18:36
→ CGT : 造不可能一步登天就想把所有最新的技術全到位 12/28 18:36
→ Erichartman : 田單： 看我幹嘛 你自己不敢玩PESA的。整整落後30年 12/28 18:48
推 rommel1 : 搞田單時的背景 神盾艦只有堤康 12/28 19:37
伯克級（8000-9000噸）在1988年動工、1991年開始服役，田單小神盾計畫是1991年開始 ，但在當時比4530還冒險（壓到派里級的噸位） ※ 編輯: afv (42.77.141.248 臺灣), 12/28/2023 19:42:19
推 IECSWCF : 我們只能拿到ncsist-7. XD 12/28 22:25
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/28 22:25
→ Erichartman : 結果過30年還在巴望人家賣 LCC-1加減玩 12/28 23:42
→ JOHN117 : 韓國kdx2打標準二常脫靶，到kdx3才穩定 12/29 06:40