看板 Military
我覺得大家好像都把之前買MK41的錢算成裝備錢, 但實際上可能有包括別的。 日本「令和2年度概算要求の概要」有提到VLS的預算。 https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2020/gaisan.pdf https://imgur.com/92fME37 日本當時是打算買30套,編了422億。這個是團購價,單買是650億。 若以當時日幣匯率來算,一組大概1300-2000萬美金。 不算便宜但也沒有當初台灣單買的貴,台灣當初買的應該有技轉的錢。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.91.178 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703733821.A.E20.html ※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 11:25:13
chyx741021 : 要整合海弓三需要相關的技轉12/28 11:35
可能也包括海劍跟迅聯整合的部份。 總之,我還是希望華陽只是MK41發射模組的差異, 其它MK41照抄或直接買就好,不要像韓國一樣相容性出問題。 ※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 11:51:11
nanozako : 海軍巡防艦最近的神奇操作真的讓人只能用希望的XD12/28 11:59
nanozako : 奇怪玉山艦、塔江和海鯤都老老實實的在走12/28 11:59
nanozako : 就巡防艦繞一大圈結果從4530變缺東缺西的輕巡12/28 11:59
沒辦法,震海案都被彈劾了... 主事的大概是接屎缺心態在做吧。 只能說先求有再求好,一級艦就成功級模式導入星座級。 所以華陽若有相容性那我們也可以在星座級塞海劍跟海弓。
tyce8ton : 其實台灣真的缺二級艦啦,如果可以反潛型跟初雪級一12/28 12:11
Chricey : 我有在用UC2,感覺效果還不錯欸! 12/29 18:59
tyce8ton : 樣就很好12/28 12:11
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 12:12:40
asmp : 震海只有糾正,還不到彈劾。12/28 12:32
感謝糾正
abinssigh : 成功及模式引進星座級,這夢太美,眼睛睜不開12/28 12:36
sdd5426 : 星座級老美自己的首艦都還要等好久咧12/28 12:40
Chricey : 求推薦UC2,樓下請提供三家 12/29 18:59照目前輕巡防艦以及現役改裝的時程來看, 新一級艦大概要到2027甚至2030才會開始吧。
giancarlo82 : 韓國船真的很有趣 K-VLS跟MK41一起上艦 想整死後勤?12/28 12:42
scotch : 模組混搭越來越常見了12/28 12:47
chyx741021 : 我猜接下來的新巡防艦,海軍應該也會搞混搭12/28 12:54
我是從日本村雨到高波時取消MK48的例子去看, 只用一種後勤整備相對單純。 而且若華陽設計就以MK41相容性為前提, 那未來作戰系統升級時,要引進國外設備的難度也會少得多。 而不會事事只能靠中科院而變成瓶頸, VLS卡關幾十年不就是因為中科院不給力嗎?
chyx741021 : 裝MK41未來還有機會裝標二標六12/28 12:55
Chricey : 我也有過關節痛的經驗,真的超痛苦的啦!推薦去看醫生,早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/28 12:55
chyx741021 : 而且MK41也整合過海弓三了12/28 12:59
對,所以發射裝置非得國產化的需求其實不高。
LegioGemina : 輕巡的設計公司有參考星座級推測以後會用仿星座級12/28 13:04
LegioGemina : 放大成一級艦可能性較高 12/28 13:04
這倒是,不過新的一級艦時程要等好一陣子了。 除了預算因素外,現役艦的升級多少也能撐一下下。 除非美國直接給二手提康級。
letterE : 我記得英國船也有混搭VLS,用冷射打sea ceptor,MK12/28 13:54
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 12/28 13:54
letterE : 41打其他垂發飛彈。 12/28 13:54
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 14:03:57
defenser : 韓國的KVLS是為了裝國產巡弋飛彈,跟我們搞華陽一樣12/28 15:48
defenser : 海攔截者的冷垂發比MK41輕、小、便宜,對船體要求沒12/28 15:49
defenser : 那麼多12/28 15:49
Kroner : 關節痛就老人病 12/28 15:49
不過英國的Type 31還是配MK41。 或許只有短程防空需求的小型艦會適合, 但要配備中程如海弓三這類的,整合到MK41會比較好。
ejsizmmy : 老提康也只能提供船體,內部全部重練,跟放大震海812/28 15:50
ejsizmmy : 7%像12/28 15:50
提康級的確不是台灣最好的選擇, 但台灣的問題是沒神盾艦的建造能力,老美也沒打算賣系統。 只能等這批二級艦做完後看經費跟國際情勢吧。
geesegeese : 華陽是海弓二特規型的MK-41模組,但是困難重重 12/28 16:07
華陽的消息一直很亂,從自製到美法血統都有在報。 只能等二級艦完工後才知道細節吧。
geesegeese : 另外台灣自製的垂發已不再使用冷發射12/28 16:08
Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/28 16:08
Wooctor : 印象中韓國的國產VLS還能射玄武彈道飛彈12/28 16:12
ms07b3 : VLS卡關?呵呵又在怪中科院12/28 17:02
我不覺得康定級的VLS化會拖到現在,跟中科院完全無關, 又或只是軍方單方面的問題。 ※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 17:18:18
chyx741021 : 英國Type-26也有配MK41,用來發射戰斧飛彈用的 12/28 17:21
※ 編輯: kiyoshi520 (42.72.91.178 臺灣), 12/28/2023 17:24:05
ejsizmmy : 華陽系統早在2018年就安定,是海軍龜毛挑剃防火系 12/29 00:36
Kroner : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 12/29 00:36
ejsizmmy : 統才沒過,那時連MK41都沒有哪來的模組哪來的特規12/29 00:36
ejsizmmy : 可用12/29 00:36
ejsizmmy : 血統是正統台灣製造,當然你要說有用美國零件美國 12/29 00:37
ejsizmmy : 軟體輔佐,但這樣也很正常12/29 00:37
Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 12/29 00:37
ejsizmmy : 純粹噓樓上,幫樓主推回來 12/29 00:39
以近年的報導來看,都有提到美法的技術支援, 但支援程度如何也是各說各話。 而海軍內部幾年前也有垂發跟斜射爭議, 有些消息看來像是人事鬥爭放話的、 實情如何我是保守看。 能確定的,目前劍二的垂發能力應該是沒問題, 只是就算以2018來算康定都己服役二十多年了。 所以說中科院卡關我覺得是客觀事實,至少在海叢樹裝上康定的那時VLS化就一直是問題。 ※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.105.178 臺灣), 12/29/2023 09:22:43
ejsizmmy : 我講了關鍵字阿,海軍不認可當初中科院廢氣直接排 12/29 18:54
ejsizmmy : 海裡面的方案,所以中科院另外進MK41研究消防方案 12/29 18:54
ejsizmmy : 實作 12/29 18:54
Kroner : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/29 18:54
ejsizmmy : 後來是美國人認為你既然參考了Mk41的消防設計就要 12/29 18:55
ejsizmmy : 給專利費用,所以的確有用美國技術呀 12/29 18:55
ejsizmmy : 至於你說法國方面的技術就是上艦的問題,那時候整 12/29 18:56
ejsizmmy : 合康定級整個系統有點點卡關,是靠法國人幫忙整合 12/29 18:56
Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/29 18:56
ejsizmmy : 的 12/29 18:56
ejsizmmy : 所以整體而言的確有用美國法國的技術,但不是華陽 12/29 18:57
ejsizmmy : 系統本身而是整合別的部份 12/29 18:57
ejsizmmy : 華陽系統本身也一定有用美國技術,例如端子(以前 12/29 18:59
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 12/29 18:59
ejsizmmy : 很流行1394端子),劍二本身也一樣是美國外緣的技 12/29 18:59
ejsizmmy : 術,串起來的系統自然有美國人的影子 12/29 18:59
ejsizmmy : 但「華陽」本身大部分仍然是國內自己整合研發的才 12/29 18:59
ejsizmmy : 對,我指的是這個 12/29 18:59
Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 12/29 18:59
ejsizmmy : 因為2018年就大部分安定的東西(除消防系統),不 12/29 19:00
ejsizmmy : 可能參考2019年以後的MK41 12/29 19:00