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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
時間Mon Dec 25 23:40:05 2023
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 個人覺得 : 不用捨近求遠 跟日本的反登陸作戰計畫比較就好了 : 日本防衛省的作戰計劃說明示意圖 : http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3133000.html : http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png
: 陸自地方旅團的戰時任務非常簡單 : 前進到地形要點 掘壕構工待援 拖時間到機動部隊抵達 甚至美軍支援抵達 : 同時各種反艦武器向敵軍登陸船團招呼過去 : 所以陸自跟國軍步兵旅最大的不同就是 : 裝甲車輛很少 步兵反裝甲武器卻很充實 : 一部份原因也因為 : 日本地形上的可用登陸海岸與道路有限 : 要構工待援用壕溝戰拘束敵軍行動非常容易 一個陸自地方旅團會如何進行防禦作戰的案例 日本陸上自衛隊第5旅團(北海道帶廣駐屯地)於2008年執行的防禦作戰演習 https://x.com/sakimori8821/status/1739280370418307477?s=20 https://pbs.twimg.com/media/GCMqRBpagAAit6A.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GCMqRBkagAAFaG1.jpg
(機械翻譯+修正) -------------------- 「第五旅綜合戰鬥力演習（防禦）」神威堡壘作戰 第5旅於2008年10月6日至31日在矢臼別演習場負責並進行了2008年綜合戰鬥力演習（防禦 ）。 這次訓練的目的是演練展現強化第5旅的綜合戰鬥力，此時我們將檢討地形戰力化及戰術 化，確立戰鬥要領，完善組織裝備。 演習想定是要在矢臼別演習場阻止登陸的1萬名敵軍，對此部署了約3,300名人員、740輛 車輛和30輛坦克。約40門火砲、10架飛機和70輛設施機材車輛參加演習。 這次「神威堡壘作戰」綜合戰力演習是作為(北部)方面隊四年度計畫（第一年由第七師進 行）進行的第二次綜合戰力演習， 修建了約2300個碉堡，總長約27公里的交通壕和約1.5公里的反戰車壕， 是24年來首次進行師旅級的全面防禦築城演習。 另外，旅團訓練第一期間（10月8日至11日），也對第6步兵團、第5飛行中隊、第5高射砲 中隊、第5通信中隊進行了訓練檢閱。 進入旅團訓練第二期間（10月12日至21日）後，將在一系列情況下，盡可能實行方面隊的 戰略，構築有利於戰鬥的堅固陣地，阻止敵人的前進，對此實施多樣的訓練演習。 旅團訓練第三期間（10月22日至28日）移行後，將承襲旅團訓練第二期間，對已構築之陣 地的補強與展示成果發表進行周到的準備，認真做好陣地準備和戰鬥準備。 27日，陸上參謀長將視察本演習，觀摩了步兵團、坦克部隊奪回被敵佔領陣地的逆襲戰鬥 準備預演以及各部隊所設陣地。 這次訓練是今年演練的高潮，是第五旅的一次重要訓練，直接關係到提高部隊熟練程度， 快速應對日益艱鉅的任務。於惡劣的條件下進行的兩個多星期的戰鬥中，各旅、各連的官 兵都鼓足了全部的精力和力量，鬥志昂揚，完成了自己的任務，信心十足。最後在堅持只 要有能力，一定能完成任務的精神，取得很好的成果及教訓後，結束了演習。 -------------------------- 演習中構築的戰壕陣地 https://pbs.twimg.com/media/GCMhwmbbEAEd0RZ.jpg
報導影片中實際構工的場面 https://youtu.be/bbfEt1twX_Q?si=tHWNrA-fF2MEu7yd&t=169
雖說已經是15年前的版本 但還是作為參考資料看看 但最近的烏俄戰爭也依然顯示野戰中掘壕固守這套 在拖時間跟消耗敵軍戰力上依然很管用 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703518807.A.328.html
推 Gdiaofuta : 壕溝戰前提是敵人空軍打擊能力不強，如果空軍打擊 12/25 23:45
→ Gdiaofuta : 能力強野戰壕溝防禦還是無法阻止重點方向上的突破 12/25 23:45
→ Gdiaofuta : ，一千兩千磅炸彈砸下去土造工事沒有幾個能善存的 12/25 23:45
野戰防空系統是現代壕溝戰的一部份 就像烏俄戰爭顯示的 如果守方的防空系統夠力 攻方還是只能用傳統砲兵火力來支援突破 而這也會受到守方砲兵火力反制 所以大家幹的事情雖然有細節技術進步 在本質上還是跟100年前幹的差不多 https://youtu.be/3IFhHMjqt44?si=IbKZy4YneYYluqIY
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/25/2023 23:55:22
推 jobli : 國軍野戰防空?還是放空? 12/26 04:53
推 afv : 日本防空體系是航空自衛隊控制24套愛國者（編成4個 12/26 08:02
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/26 23:18
→ afv : 高射群），陸上自衛隊控制22套鷹式飛彈跟後繼的03 12/26 08:02
→ afv : 式（編成方面隊所屬的6個高射特科群），師旅團直接 12/26 08:02
→ afv : 控制的野戰防空武器是國產欉樹、復仇者與肩射刺針。 12/26 08:03
推 kuroro94 : 烏克蘭顯示即使是世界第二一樣沒有空炸優勢 12/26 08:05
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/26 23:27
→ kuroro94 : 撇開野戰防空不提，滿滿防空飛彈陣地面對 12/26 08:06
→ kuroro94 : 世界第三認為能把老共拖回地面登陸慢推 12/26 08:07
推 jobli : 打擊單位會碰到戰術空軍或無人機的機會比較大 12/26 08:24
推 afv : 日本陸上自衛隊的師旅團除了第七師團（裝甲師）、15 12/26 08:35
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/26 23:29
→ afv : 旅團（沖繩列島防衛）是編防空團（下轄4-6個防空連 12/26 08:35
→ afv : ）外，普遍是師團編防空營（下轄2個防空連為主）， 12/26 08:35
→ afv : 旅團編防空連 12/26 08:35
推 afv : 以北海道的防空部署來看，從上到下是：航空自衛隊北 12/26 08:46
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/26 23:32
→ afv : 部高射群8套愛國者、陸上自衛隊第一高射特科團（下 12/26 08:46
→ afv : 轄2個高射特科群，共8套鷹式/03式），四個師/旅團 12/26 08:46
→ afv : 的防空團/營/連（共6個野戰防空飛彈連、5個自走高 12/26 08:46
→ afv : 砲連） 12/26 08:46
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/26 23:41
推 wistful96 : 烏克蘭期待的F-16,台灣已經服役超過20年,然後俄軍 12/26 10:50
→ wistful96 : 空天軍顯然經驗多於共軍 共軍空軍是很難壓制台灣的 12/26 10:51
推 SaritarIsPoo: 野戰防空還是放空？這個可能要問你之前被桶的原因欸 12/26 18:49
→ SaritarIsPoo: jobli 12/26 18:49
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/26 18:49
→ Snaptw : 三句不離黑國軍，不是每個國軍都像你那種程度，防 12/26 19:35
→ Snaptw : 空尤其不是 12/26 19:35
推 afv : 以北海道防空佈防密度對照台灣本島的話，台灣包含 12/26 20:03
→ afv : 野戰防空在內都比北海道高 12/26 20:03
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/26 20:03
推 afv : 台灣本島面積只有北海道的一半，野戰防空部份有3個 12/26 20:05
→ afv : 砲指部防空營共9個防空連，以及海陸兩個旅各自的防 12/26 20:05
→ afv : 空連，西部共11個野戰防空連 12/26 20:05
推 afv : 軍港（海陸防警群防空營）、機場（空軍防空部的彈 12/26 20:08
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/26 20:08
→ afv : 砲整合防空營）是要地防空 12/26 20:08
→ afv : 要說台日兩國陸軍的防空差異，大概是天弓（日本是03 12/26 20:09
→ afv : 式防空飛彈）的歸屬 12/26 20:09
推 Gdiaofuta : https://i.imgur.com/tg9BYkx.jpg 12/26 20:20
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/26 20:20
→ Gdiaofuta : 北海道防空壓力也不高，俄國戰術空軍實力也比解放 12/26 20:20
→ Gdiaofuta : 軍差，真的要比防空密度的話國軍也已經是過度神話 12/26 20:20
→ Gdiaofuta : 了，對比其他前線國家就一清二楚 12/26 20:20
→ Gdiaofuta : 國軍防空系統還有一個最大弊病是缺乏備彈，特別是 12/26 20:21
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/26 20:21
→ Gdiaofuta : 愛國者幾乎都只有架上彈，總彈量數量普遍不足兩個 12/26 20:21
→ Gdiaofuta : 基數 12/26 20:21
→ Gdiaofuta : 這張圖是不含野戰防空的，但是台灣人往往會把野戰 12/26 20:24
→ Gdiaofuta : 防空裝備抓進來灌水，實際上區域防空遠沒有想像中 12/26 20:24
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/26 20:24
→ Gdiaofuta : 充裕 12/26 20:24
推 afv : 西德有台灣本島七倍大的面積，放25個鷹式飛彈營、19 12/26 20:31
→ afv : 個勝利女神飛彈營 12/26 20:31
推 Gdiaofuta : 一個營也比較大，四個連36組發射架 12/26 20:32
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/26 20:32
→ Gdiaofuta : 台灣一個連8組一個營3連 12/26 20:33
→ Gdiaofuta : 重點是人家有備彈，國軍普遍只有架上彈，持續接戰 12/26 20:33
→ Gdiaofuta : 能力差很多 12/26 20:33
推 afv : 用西德密度來算，台灣本島會部署3.57個鷹式飛彈營、 12/26 20:34
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/26 20:34
→ afv : 2.7個勝利女神飛彈營 12/26 20:34
→ Gdiaofuta : 如果要加上師和軍野戰防空的話，有12個師屬防空團 12/26 20:36
→ Gdiaofuta : ，裝備432門獵豹及2592支肩射飛彈。有3個軍屬防空 12/26 20:36
→ Gdiaofuta : 團，裝備108輛羅蘭飛彈和648支肩射飛彈 12/26 20:36
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/26 20:36
→ Gdiaofuta : 國軍肩射防空飛彈即便算入復仇者和DMS都不夠需求 12/26 20:36
→ Gdiaofuta : 而且圖上是1960，1989年更多 12/26 20:37
推 afv : 勝利女神跟鷹式當年編制本來就比現在的愛國者連大 12/26 20:43
→ afv : https://i.imgur.com/kMbrUFA.jpg 12/26 20:44
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/26 20:44
→ afv : 當年引進的時候，也是一營四連制36具勝利女神發射架 12/26 20:45
→ afv : （鷹式是24具） 12/26 20:45
→ Gdiaofuta : 國軍當年的備彈數量慘況跟現在差不多..... 12/26 20:46
→ Gdiaofuta : 烏克蘭能夠持續發揮防空火力就是有足夠的備彈，但 12/26 20:47
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/26 20:47
→ Gdiaofuta : 是國軍當年和現在看起來確實都是一波流或是撐死兩 12/26 20:47
→ Gdiaofuta : 波 12/26 20:47
推 afv : 畢竟當年中國空軍的狀況也不是很好，也沒有彈道飛彈 12/26 21:06
→ afv : 威脅 12/26 21:06
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/26 21:06
→ afv : 所以當年是空軍戰機扛主力，防空飛彈輔助 12/26 21:06
→ afv : 甚至可以犧牲陸軍的美援額度給空軍 12/26 21:07
推 afv : 冷戰時代的北海道防空壓力可能還比同時代的台海高 12/26 21:08
→ afv : 現在的話，國產飛彈的備彈量靠海空戰力特別預算與 12/26 21:10
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/26 21:10
→ afv : 中科院的產能擴充來盡量補了 12/26 21:10
→ Gdiaofuta : 那希望這波結束下一波預算要跟上，一次遠遠不夠... 12/26 21:19
→ Gdiaofuta : . 12/26 21:19
推 afv : 不過要拿冷戰西德佈防圖來對照的話，冷戰台日韓也要 12/26 23:11
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/26 23:11
→ afv : 把當地美軍一起算上吧 12/26 23:11
推 Gdiaofuta : 台灣美軍70年代後就沒了，70年代以前解放軍威脅能 12/26 23:18
→ Gdiaofuta : 力又很差 12/26 23:18
→ Gdiaofuta : 韓國的美軍數量一直都不多，角色更像絆線部隊 12/26 23:18
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/26 23:18
→ Gdiaofuta : 日韓美軍的性質比較像是來插前進基地用的，戰鬥部 12/26 23:21
→ Gdiaofuta : 隊比例上比較少 12/26 23:21
→ Gdiaofuta : 勤務部隊很多 12/26 23:21
推 afv : 駐台日的美軍，因為海島特性，主要是海空軍戰力（ 12/26 23:27
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/26 23:27
→ afv : 船艦軍機）為主 12/26 23:27
→ Gdiaofuta : 基地和勤務部隊也比戰機多 12/26 23:28
→ Gdiaofuta : 主要是戰鬥部隊可以靠遠征基地艦到處開來部署，不 12/26 23:29
→ Gdiaofuta : 用一直屯在原地 12/26 23:29
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/26 23:29
→ Gdiaofuta : 但是歐陸不一樣 12/26 23:30
推 afv : 1958年八二三砲戰時，美軍有增派一個勝利女神防空 12/26 23:31
→ afv : 飛彈團（三個營）進駐台灣 12/26 23:31
→ Gdiaofuta : 當時有邦交，斷交後就沒有這種部署了，即便是1996 12/26 23:32
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/26 23:32
推 afv : 1958年算是八二三的特殊狀況，增兵到近兩萬人 12/26 23:34
推 afv : 1996的話，是航母吧，就跟以前八二三砲戰派艦隊來一 12/26 23:41
→ afv : 樣 12/26 23:41
→ afv : 最開頭韓戰爆發也是派第七艦隊來 12/26 23:41
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/26 23:41