→ wowu5 : 德軍會被笑是它的戰備水平,跟德商技術水平無關 12/25 16:07
推 jason748 : 台灣部分軍迷可能還真的相信國軍可以車爆德軍+一堆 12/25 16:08
→ jason748 : 歐洲小國 12/25 16:08
→ wowu5 : 尤其是以世上第三大經濟體(已過日本了)的財力來說 12/25 16:11
推 chenyeart : BARU的照片副檔名打成jps了 12/25 16:14
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所,小弟關節治好再來跪謝! 12/26 00:53推 hsinhanchu : 首先你必須確認德國的好棒棒雷達沒故障,而且不用等 12/25 16:15
→ hsinhanchu : 維修經費和備料一路等到2063年 12/25 16:15
→ jobli : 支援圖 12/25 16:16
推 Chricey : 看到關節痛,我就想起我姨媽 12/26 07:27→ scotch : 現在這類雷達常常都能兼無人機防禦或是無人機防禦能 12/25 16:17
→ scotch : 兼其他共用,真的實戰部署可能是法國在非洲用的比較 12/25 16:17
→ scotch : 多。中科院現在做的AESA雷達拿來搜無人機的也有這樣 12/25 16:17
→ scotch : 的發展潛力 12/25 16:17
→ Gdiaofuta : 維修和備料......建議可以問問服役過的朋友國軍是 12/25 16:18
→ Gdiaofuta : 個什麼概念 12/25 16:18
→ wowu5 : 像德軍22年末北約演習中,一個單位18輛美洲獅參訓 12/25 16:20
→ Gdiaofuta : 中科院的雷達等真的能縮減體積到單兵可攜帶尺寸再 12/25 16:20
→ Gdiaofuta : 看看,現在我覺得沒什麼希望 12/25 16:20
→ wowu5 : 然後18輛全部壞掉,其他軍隊要0%妥善率也很難發生 12/25 16:21
→ jobli : 妥善率0很少見嗎? 12/25 16:22
→ scotch : 上車就好,沒必要真的單兵。舉個例是可能可以和偵搜 12/25 16:23
→ scotch : 戰術輪車混 12/25 16:23
推 jobli : 雲豹2015年被被爆妥善率低,中興電工弊案,然後國防部 12/25 16:27
→ jobli : 出來闢謠說妥善率99% 12/25 16:27
→ Gdiaofuta : 德軍弊案一般來說喊得出名號的基本上就F104G比較有 12/25 16:29
→ Gdiaofuta : 名,國軍裝備弊案的話...... 12/25 16:29
推 ryannieh : 中科院早就展示過類似產品啦! 12/25 16:38
→ Gdiaofuta : 不是名字叫雷達就是類似產品.......中科院並沒有發 12/25 16:41
→ Gdiaofuta : 表過能夠搜索單兵和車輛的地面搜索雷達,更遑論整 12/25 16:41
→ Gdiaofuta : 合進了對空搜索和反砲兵、砲兵射擊引導功能 12/25 16:41
推 ryannieh : 中科院十幾年前就做過E-Guard 2010了,國軍沒有用而 12/25 16:46
→ ryannieh : 已 12/25 16:46
推 kira925 : 雖然國軍是非常欠嘴 不過德國的情況是連國軍都不如 12/25 16:49
→ kira925 : 他們這些東西87%全都壞的 12/25 16:49
→ Gdiaofuta : 那個精度很差,除了空域搜索外根本就沒法實用,更 12/25 16:50
→ Gdiaofuta : 不用說要實現射控和過濾地面雜波識別單兵目標 12/25 16:50
→ kira925 : 由於把後勤幾乎全面外包 德國國防軍就是弊案 12/25 16:51
→ kira925 : 之前烏俄戰爭 德國防部盤下去根本是絕望 12/25 16:51
推 afv : 美軍那邊除了反砲兵雷達以外,似乎沒有類似裝備? 12/25 16:51
→ Gdiaofuta : RASURA在1964年就實現了對地面搜索5000公尺距離上2 12/25 16:52
→ Gdiaofuta : 5公尺的分辨率精度,EG2010性能遠遠不及RASURA的水 12/25 16:52
→ Gdiaofuta : 準 12/25 16:52
→ Gdiaofuta : 美軍地面索敵靠飛機,自然不會買這種東西 12/25 16:53
→ Gdiaofuta : 但是沒有這麼多特殊用途飛機的國家當然就要買來用 12/25 16:54
推 ryannieh : 想太多。找人比找UAV簡單好嗎? 12/25 16:55
推 afv : 不知道這些有沒有捐去烏克蘭戰場實戰測試? 12/25 16:57
→ Gdiaofuta : 找人跟能識別是兩回事,RASURA缺點就是無法區分平 12/25 16:58
→ Gdiaofuta : 民和武裝人員,中科院也沒有發表過相關技術 12/25 16:58
→ Gdiaofuta : 烏克蘭戰場沒有,大多都在非洲和中東實戰 12/25 16:58
推 afv : 說到索敵靠飛機,國軍陸軍以前也有操作定翼機作偵蒐 12/25 16:59
→ afv : 用途,現在變成陸航跟各式無人機的工作 12/25 16:59
→ scotch : 不是沒有,但是消息不多。荷蘭有給烏克蘭法國的Squi 12/25 16:59
→ scotch : re,功能上類似 12/25 17:00
→ scotch : 可惡我沒有裁圖片 12/25 17:01
→ Gdiaofuta : RASIT在非洲和中東阿富汗都有實戰,性能應該確實是 12/25 17:01
→ Gdiaofuta : 有保證。德軍BARÜ則是以色列IAI公司開發的,性能就 12/25 17:01
→ Gdiaofuta : 更不用說了。 12/25 17:01
推 afv : 美國這套雷達作用還是偏向野戰防空(反無人機), 12/25 17:02
→ afv : 跟德軍這套針對地面單位人車不太一樣 12/25 17:02
→ Gdiaofuta : 他也不只是地面人車,還包含偵察砲彈來向進行反砲 12/25 17:03
→ Gdiaofuta : 兵,已經檢測我方砲兵彈道來修正砲兵彈道 12/25 17:03
推 jobli : 不用以前90年代砲兵前觀跟陸軍火協官要坐陸航飛機上 12/25 17:03
→ Gdiaofuta : 以及 12/25 17:03
→ jobli : 去看 12/25 17:03
→ Gdiaofuta : 很多性能整合在一起 12/25 17:03
→ Gdiaofuta : 不是單純的地面監視雷達也不是單純的反砲兵和對空 12/25 17:04
→ Gdiaofuta : 搜索雷達 12/25 17:04
推 afv : 不知道在叢林城鎮這類有大量遮蔽的環境,效果會不會 12/25 17:04
→ afv : 打折? 12/25 17:04
→ Gdiaofuta : 你說的問題1962年就已經在處理過濾地面雜波的技術 12/25 17:06
→ Gdiaofuta : 問題了,RASIT在1988年前基本上就已經基本解決問題 12/25 17:06
→ Gdiaofuta : ,只要不是完全遮擋基本上應該都可以偵搜到 12/25 17:06
推 afv : 是說國軍陸軍有建置對平面目標偵蒐的雷達系統,當 12/25 17:07
→ afv : 初海鋒部隊就不會移給海軍了 12/25 17:07
→ Gdiaofuta : 對海搜索雷達技術比較簡單,以中科院的技術要整合 12/25 17:08
→ Gdiaofuta : 對海和對地搜索雷達可能是做不到 12/25 17:08
→ Gdiaofuta : 做得到也不見得買得下手,要知道RASIT在1975年一台 12/25 17:09
→ Gdiaofuta : 也是幾十萬鎂 12/25 17:09
推 afv : 是說對抗這類雷達,也超過一般步兵的個人隱蔽能力( 12/25 17:09
→ afv : 頂多靠地形與遮蔽物擋住自己不讓雷達掃到),應該是 12/25 17:09
→ afv : 電戰與反輻射作戰層級的事了 12/25 17:09
→ Gdiaofuta : 不過解放軍1986年有引進RASIT,也就是說解放軍部隊 12/25 17:10
→ Gdiaofuta : 應該也有類似的裝備在序列裡 12/25 17:10
推 afv : 如果當初是叫陸軍扛下岸基反艦任務的話,那可能會 12/25 17:12
→ afv : 需要把海軍海洋監偵指揮部”拿回來” 12/25 17:12
→ Gdiaofuta : 如果某一方完全沒有電戰能力的話就基本來說不用想 12/25 17:12
→ Gdiaofuta : 要出陣地了,一出陣地就見光死,這類對地搜索雷達 12/25 17:12
→ Gdiaofuta : 也都有具備一定程度的抗電戰干擾能力 12/25 17:12
→ afv : 畢竟跟海鋒部隊一樣,一開始是陸軍雷達作業隊 12/25 17:13
※ 編輯: Gdiaofuta (111.71.214.204 臺灣), 12/25/2023 17:26:14
推 afv : 不過這種雷達系統,會有興趣的應該是海巡 12/25 17:29
→ Gdiaofuta : 海巡用雷達掃海灘確實應該會有興趣,但是平時用雷 12/25 17:31
→ Gdiaofuta : 達照人可能不是一件好事...... 12/25 17:31
→ Gdiaofuta : 雖然說這型雷達功率沒有飛機高,他的雷達輻射持續 12/25 17:34
→ Gdiaofuta : 照人(比如做日光浴的)也不知道會怎樣 12/25 17:34
推 utn875 : 推掃海灘監控 12/25 17:34
推 afv : 海巡雷達也有是照海灘,主要是照離岸24海哩的近岸 12/25 17:36
→ afv : 水域 12/25 17:36
→ afv : 也不是照海灘 12/25 17:36
→ afv : 海巡現在的岸際雷達系統主要是固定式無人雷達站,搭 12/25 17:37
→ afv : 配少量機動雷達車 12/25 17:37
→ Gdiaofuta : 我是沒注意過這種雷達有沒有減配的民用或警用海巡 12/25 17:44
→ Gdiaofuta : 用版本 12/25 17:44
推 afv : 海巡的也不用簡配,畢竟平戰時都要幫忙監控共軍艦 12/25 17:51
→ afv : 艇了,倒是需要標記軟體協助平時監控沿岸作業的民 12/25 17:51
→ afv : 船 12/25 17:51
推 ryannieh : 其實這種東西在臺灣沒在用的理由絕不是技術,而是地 12/25 17:52
→ ryannieh : 形:城鎮戰的環境不要說目標會被地形遮蔽,連適合架 12/25 17:52
→ ryannieh : 雷達的地方都不多 12/25 17:52
→ Gdiaofuta : 你可以架到建築物上啊,這東西架到建築物頂上去掃 12/25 17:56
→ Gdiaofuta : 從城鄉結合部來犯的部隊也很有用 12/25 17:56
→ Gdiaofuta : 配置給營來做夜間警偵也有必要 12/25 17:57
推 afv : 我覺得最多以砲兵/野戰防空/反無人機雷達的角色引進 12/25 18:00
→ afv : 畢竟偵蒐地面部隊還有無人機與陸航 12/25 18:01
推 ryannieh : 你要不要先去你家屋頂上看一下?城鎮戰環境下陰影區 12/25 18:03
→ ryannieh : 太多了,而且那種雷達常常不能大角度俯視,架太高近 12/25 18:03
→ ryannieh : 距離會反而看不到 12/25 18:03
推 afv : 而且台灣的城鄉結合部,建物地形複雜度也比歐洲中東 12/25 18:04
→ afv : 高(人口密度太高) 12/25 18:04
→ afv : 我覺得最有效率的運用就是拿來看海,這樣適合配置 12/25 18:04
→ afv : 的可能又變成海軍、海巡 12/25 18:04
→ Gdiaofuta : 台灣還是共同作戰圖像建設太差,不然按德軍運作模 12/25 18:14
→ Gdiaofuta : 式的話配置給做運用,探測發現敵軍迫砲和榴砲射向 12/25 18:14
→ Gdiaofuta : 後就能直接呼叫建制迫砲和直支砲兵連洗回去,在台 12/25 18:14
→ Gdiaofuta : 灣這套運作模式基本上是失效的 12/25 18:14
→ Gdiaofuta : 配置給營 12/25 18:14
推 afv : 如果有三軍共同作戰圖像還納入海巡雷達的話,連登 12/25 18:34
→ afv : 陸灘頭或是陸航滲透都能即時回報陸軍,讓常備部隊兵 12/25 18:34
→ afv : 火力砸過去,可能還可以減少守備單位數量(轉向反 12/25 18:34
→ afv : 滲透破壞,非正面扛線) 12/25 18:34
→ Gdiaofuta : 解放軍的防空系統就是這樣,從民兵肩射防空連到集 12/25 18:36
→ Gdiaofuta : 團軍防空旅飛彈營都能共享空中情報和接受接戰指令 12/25 18:36
→ Gdiaofuta : ,但是建設系統確實是費時費力。 12/25 18:36
→ Gdiaofuta : 相較於閃亮亮的新裝備,一般人看不到的共同作戰圖 12/25 18:38
→ Gdiaofuta : 像就沒什麼視覺吸引力 12/25 18:38
推 link16 : 等等 這操作男兵精蟲都掛了吧 12/25 18:43
→ Gdiaofuta : 同時期1970年德軍還有核地雷,我覺得雷達照一下死 12/25 18:43
→ Gdiaofuta : 點精蟲可能是還好( 12/25 18:43
→ Gdiaofuta : 或者說戰爭本來就不是一樣有益健康的事,所以不健 12/25 18:45
→ Gdiaofuta : 康一點可能也還好( 12/25 18:45
→ scotch : 你可以架海邊給火箭目標有什麼不好?最慘他也可以只 12/25 18:52
→ scotch : 拿來搜無人機作為整套反無人機系統的一部分。他同時 12/25 18:52
→ scotch : 可以說前觀和整套防空的一部分,離沒用很遠 12/25 18:52
→ Gdiaofuta : 我有看過這個影片,所以我認為確實有用 12/25 18:56
→ Gdiaofuta : 德國也會這樣運用BARÜ和RASIT 12/25 18:57
→ Gdiaofuta : 9 12/25 19:02
→ Gdiaofuta : 地面搜索雷達在戰鬥部隊的運用 12/25 19:02
→ Gdiaofuta : f 12/25 19:03
→ Gdiaofuta : 這是德軍BARÜ的原廠影片 12/25 19:03
推 twVent : 黃埔:不能上刺刀的雷達不是好雷達 12/25 19:14
→ Gdiaofuta : 黃埔哪怕躲在丘陵地反斜面都能被BARÜ抓出來,連偷 12/25 19:16
→ Gdiaofuta : 偷摸刺刀的機會都沒有 12/25 19:16
推 bloodalone : 先進是很先進,但也要有東西能打啊 12/25 19:18
→ Gdiaofuta : 台灣現在確實是沒有能適配BARÜ的裝備,試想國軍用 12/25 19:30
→ Gdiaofuta : 地面搜索雷達觀測到目標後用無線電向砲兵指揮所口 12/25 19:30
→ Gdiaofuta : 述座標的畫面有多違和 12/25 19:30
→ scotch : 所以可以看能不能先出對空功能滿足防無人機需求,同 12/25 19:40
→ scotch : 一個雷達再開發其他功能,最後塞上鐵騎。砲兵偵查、 12/25 19:40
→ scotch : 前觀、防空自由運用 12/25 19:40
→ scotch : 至少現在防無人機的需求是有預算的,其他當畫龍點睛 12/25 19:42
→ Gdiaofuta : 那這就考驗國軍對於建案的定力了,在幾年的時間裡 12/25 19:42
→ Gdiaofuta : 持續更新性能不僅考驗研發能力也考驗兵監的定力 12/25 19:42
→ Gdiaofuta : 兵監隨便一個神龍甩尾或者是國防部長參謀總長隨便 12/25 19:45
→ Gdiaofuta : 換個人建案就會死,開發成功跟擲筊差不多 12/25 19:45
推 afv : 我覺得先代替蜂眼雷達,同時具有砲兵雷達功能,變 12/25 20:01
→ afv : 成整個砲指部(砲兵、防空營)都能用上,聯兵營監 12/25 20:01
→ afv : 偵排的鐵騎車載平面監視雷達,看海看陸一次完成 12/25 20:01
→ Gdiaofuta : 鐵騎現在只有光電真的垃圾,德國這種配置的偵察車 12/25 20:03
→ Gdiaofuta : 都是裝對地搜索雷達,真的該換 12/25 20:03
推 afv : 我看到偵蒐車的光電塔,感覺像是在陸上用輪子跑的OH 12/25 20:24
→ afv : -58D 12/25 20:24
→ Gdiaofuta : 但是鐵騎沒有標定能力,OH58可以 12/25 20:32
推 ryannieh : 臺灣有戰場觀測雷達啊!那個東西叫長弓雷達。臺灣也 12/25 20:47
→ ryannieh : 有能夠和雷達匹配的砲兵,其實就是雷霆兩千。所以, 12/25 20:47
→ ryannieh : 臺灣軍方不是沒在做,但是臺灣軍方的做法和很多人想 12/25 20:47
→ ryannieh : 的不一樣 12/25 20:47
→ scotch : 法國是VBMR Griffon前觀車可以加裝雷達,但不是標配 12/25 20:50
→ scotch : 鐵騎沒有標定能力那個光電做什麼?又是玩半套 12/25 20:50
→ scotch : 你很喜歡講火力扣在指揮部就不會下放所以旅級要配火 12/25 20:52
→ scotch : 箭,那最好更珍貴的直昇機會下放 12/25 20:53
→ scotch : 標定需求不是後來補上了嗎 12/25 21:03
推 jobli : 雷霆2000... 12/25 21:07
推 ryannieh : 沒啊,我沒反對聯兵營配備戰場觀測雷達,事實上我支 12/25 21:13
→ ryannieh : 持聯兵營直接配備用長弓雷達的雲豹地獄火飛彈車。一 12/25 21:13
→ ryannieh : 個營配備個四臺,很多事情會簡單很多 12/25 21:13
推 michelin4x4 : 這應該是對移動物體有非常好的辨識能力。那如果是趴 12/25 22:41
→ michelin4x4 : 著動都不動的狀態呢 12/25 22:41
→ Gdiaofuta : 也抓得到,他的識別精度很高 12/25 22:42
→ Gdiaofuta : LASIT就可以識別靜止目標了 12/25 22:42
→ Gdiaofuta : RASIT 12/25 22:45
推 WaterFrog : 推,以前知道蘇聯的Fara-1雷達,倒是不知道法國也有 12/25 22:50
→ WaterFrog : 類似產品 12/25 22:50
→ Gdiaofuta : 法國的比較先進 12/25 22:55
→ Gdiaofuta : 砲兵觀測雷達當然是反砲兵雷達,Arti 12/26 00:01
→ Gdiaofuta : lleriebeobachtungsradar說的就是 12/26 00:01
→ Gdiaofuta : 回錯 12/26 00:01
→ ryannieh : 超譯 12/26 00:46
推 Pegasus170 : 東西好用跟東西耐用不是完全相關,買歐洲車的應該 12/26 01:11
→ Pegasus170 : 很懂這個差異^_^ 12/26 01:11
→ nanozako : 鐵騎後來有標定能力了 12/26 07:27
→ driver0811 : 這東西到現代放在台灣,應該是有oversea功能版本的a 12/26 11:18
→ driver0811 : n/agp78吧 12/26 11:18
→ driver0811 : 加上link16 12/26 11:19