→ lc85301 : 建議台灣快投資重力波廣播天線進行威懾(欸12/21 21:54
推 q34355997 : 以美國角度看 避免核戰+台灣玉碎 最符美國利益沒錯12/21 21:57
推 rommel1 : 把台灣當緩衝區?12/21 21:59
推 beejoe : 以美國角度來看最有利沒錯。就跟一些人也期待南海12/21 22:03
→ beejoe : 中菲衝突讓老美介入教訓中方，我們會替菲著想嗎?12/21 22:03
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/22 00:01推 keltt : 不過感覺這一派的人在美國政壇似乎話語權不小？12/21 22:06
→ pieceioriX : 你都說美國也有這群人了，然後咧?12/21 22:12
→ pieceioriX : 疑神疑鬼，人家就是實實在在的美國人12/21 22:13
→ Brioni : 蠍子車上線囉12/21 22:24
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/22 00:10→ Brioni : 欸不過這台潰縮段明顯太短12/21 22:25
推 Brioni : 美國是百家齊放言論自由國家，出現放掉台灣或死守台12/21 22:40
→ Brioni : 灣言論都不意外，能做到就是提供更多利弊分析給更多12/21 22:40
→ Brioni : 美國人，讓他們理解丟掉台灣的潛藏成本12/21 22:40
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/22 00:13噓 jump2j : 你不同意他的意見，可以反駁他，直接罵人蠢蛋不會顯12/21 22:42
笑死，就算蠢蛋兩個字去掉，整篇會看不出
是在罵蠢蛋嗎？
→ jump2j : 得自己比較聰明12/21 22:42
推 Brioni : 真的，尊重人家的判斷12/21 22:43
推 jerrylin : 美國如果願意幫國軍斷掉解放軍的後勤其實不錯12/21 22:50
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/22 00:14→ jerrylin : 半渡而擊在戰術上會給解放軍帶給很大的士氣打擊12/21 22:51
→ jerrylin : 只是台灣會比較倒楣一點 但能殲滅上岸的解放軍划算12/21 22:51
→ jerrylin : 只要美國下手夠狠 徹不回去的解放軍高機率投降12/21 22:52
真的放解放軍進來打，整個戰場你要怎麼疏散？
幾百萬人口擠在這裡，打死一萬解放軍死10萬臺
灣人嗎？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/21/2023 23:01:59
→ jump2j : 補充一點，你說蘭德兵推建議美軍等登陸後再剪尾刀，12/21 22:57
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/22 00:16→ jump2j : 麻煩你補上連結12/21 22:57
噓 jump2j : 還真的看不出來欸，我只看到一個沒有能力具體反駁別12/21 23:04
→ jump2j : 人論述的傢伙，除了噴髒話甚麼都不會12/21 23:04
→ jump2j : 然後我認真懷疑你所謂「蘭德建議美軍只補尾刀」這論12/21 23:05
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/22 00:16→ jump2j : 述，真的出自蘭德嗎？還是你腦部的？能補上連結？12/21 23:05
→ jump2j : 腦補12/21 23:05
推 zivking : 應該是馬下蔡上那陣子，蘭德就認為臺灣應減少戰機軍12/21 23:07
→ zivking : 艦，增加飛彈作為防禦方針，那時候板上也是罵很大聲12/21 23:07
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/22 00:42→ zivking : 那時候還沒有圍堵中國的氣氛12/21 23:08
→ jump2j : 樓上你說的那篇是否叫做「台灣的防空選項」？12/21 23:08
→ jump2j : 如果是，那篇並沒有要美軍只剪尾刀，不懂原po說法出12/21 23:08
那是更早以前的蘭德報告，你可以自己找
至於你講的臺灣的防空那個基本上也是問題一大
堆。那篇假設臺灣大型防空飛彈只能一直接戰到
被摧毀，然後做了個NASAMS就可以不斷移動不
會被抓到，來證明臺灣要更多中短程防空飛彈，
本來就是個極度智缺的推論。這種用沒什麼根據
的假設（報告沒有清楚解釋假設如何而來）製造出
奇怪結論的報告，本來就是居心叵測。
臺灣軍方也不盡然是笨蛋，不然蘭德那個報告出
來那麼久，你有看到臺灣政府或軍方有要買單的
樣子嗎？
→ jump2j : 自哪裡12/21 23:08
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/22 00:44噓 dreeee : 這幾個就是被中共收買的間諜12/21 23:12
推 zivking : 那時候沒有什麼等中國登陸再進場的說法，但確實建12/21 23:14
→ zivking : 議臺灣捨機艦添購更多飛彈，板上罵的就是這個12/21 23:14
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/21/2023 23:23:53
→ jump2j : 那篇文章是否合理可以討論，不過原po看來沒有討論意 12/21 23:16
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/22 01:07→ jump2j : 願與行動，他只是扭曲別人的原話，然後扣上蠢蛋的冒 12/21 23:17
→ jump2j : 子 12/21 23:17
推 iqeqicq : 台灣局勢可是攸關美國霸權的存續 12/21 23:17
→ iqeqicq : 美國可不許中國和俄羅斯公然挑戰口中的霸權肥肉 12/21 23:18
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/22 01:14→ iqeqicq : 台灣一失，美國人怎麼跟數十萬二戰陣亡將士交代？ 12/21 23:19
→ iqeqicq : 現今太平洋秩序可是美國從日本打下的戰果 12/21 23:19
推 zivking : 美中對抗不只有軍事，目前相較於軍事，美國在經濟12/21 23:34
→ zivking : 圍堵著力反而比較多，別忘了蘇聯解體前也是處於經12/21 23:34
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/22 08:18→ zivking : 濟財政蕭條，緊縮到麵包都需要配給12/21 23:34
→ iqeqicq : 還有資本主義與共產主義間的終局之戰12/21 23:57
推 Bf109G6 : 臺灣納入中共版圖只會變成他的太平洋侵略前進基地12/21 23:58
→ Bf109G6 : 用幾個戰爭洗掉三觀不合的臺灣人口 以中共統治立場12/22 00:01
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/22 09:08→ Bf109G6 : 出發也只是剛好而已12/22 00:01
→ Snaptw : 這種是MAGA派純自利的封閉賽局觀點，追求自己付出12/22 00:10
→ Snaptw : 最少獲利最大，不考慮盟邦關係與骨牌效應，也不考12/22 00:10
→ Snaptw : 慮時間拖長後的各種不確定性12/22 00:10
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/22 09:42→ Snaptw : 例如登陸後再反殺就是立論於民心士氣情報科技都點12/22 00:12
→ Snaptw : 滿，沒有考慮任何差錯的空間12/22 00:12
→ jump2j : 首先，我不認為自己說的話，卻要別人去找資料，是一12/22 00:12
→ jump2j : 個負責任的說話方式。畢竟我要是找的到剪尾刀的說法12/22 00:13
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/22 09:42→ Snaptw : 對方也只會傻傻的配合演戲，沒有自創的招式12/22 00:13
→ jump2j : ，就沒必要問你出處了，話是你講的，請你付連結不過12/22 00:13
→ jump2j : 分吧？12/22 00:13
那篇報告的時間是快二十年前，報告本身有沒有
放到網上都是問題了，你要自己去圖書館找，或
者看看網路上有沒有別人留下來的截本
附帶一提，當時的結論跟今天沒什麼不一樣，都
是臺灣會戰敗，雖然有今天的角度來看很可笑
→ jump2j : 其次，台灣的防空選項這篇報告，並沒有要台灣放棄愛12/22 00:14
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/22 09:51→ jump2j : III這類的彈道防空，他的建議是多買愛III，並且適時12/22 00:14
我又沒說它要臺灣放棄大型防空系統，你不要
腦補可以嗎？
→ jump2j : 選擇開機時點（文中的建議是在陸軍反推時再開機）12/22 00:14
→ jump2j : ，並不是只有NASAMS。姑且不論你誤解了文章的意思，12/22 00:16
→ Snaptw : 誘敵吃餌再伏兵圍爐的前提是人家要吃餌，如果不吃12/22 00:16
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/22 09:55→ Snaptw : 你就只能呆坐原地什麼辦法也沒有，這就是不對稱作12/22 00:16
→ Snaptw : 戰的盲點，放棄主動性12/22 00:16
→ jump2j : 就算你的理解正確，我也沒看到你的具體反駁，你還是12/22 00:16
→ jump2j : 老習慣，不加推論就直接罵人加蠢。這不是一個很有效12/22 00:16
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/22 10:32→ jump2j : 率的討論方式12/22 00:17
笑死，你是第一天來這版？你不能自己爬文嗎？
別人欠你的，什麼事都要跟你交代一清二楚？
推 wicer : 我是解放軍一定是炸到台灣完全無還手能力才考慮登12/22 00:40
→ wicer : 陸12/22 00:40
推 wicer : 真打起來最少也是西半邊全滅才能換到美國馳援台灣，12/22 00:42
→ wicer : 而美國馳援台灣也是卯起來炸運補跟以在台灣登陸的12/22 00:42
→ wicer : 解放軍12/22 00:42
推 dreackes : 問題是 你不可能炸到台灣無還手能力12/22 00:43
→ dreackes : 飛彈威力準度都有限 台灣積極的在搞發射車12/22 00:44
→ c41231717 : 登陸後反殺的成功率最高吧 至少你往後20年不用怕中12/22 01:06
→ c41231717 : 國一直想搞你12/22 01:06
→ c41231717 : 重點一直是對方的登陸船團 也就是傳統說的主力有生12/22 01:07
→ c41231717 : 力量 主力消滅掉 才叫贏了台海戰爭12/22 01:07
推 geesegeese : 沒有疑美問題，只有台灣人自己不想保家衛國的問題12/22 01:12
→ geesegeese : 沒有美國的撐腰，台灣早就變烏克蘭了12/22 01:13
→ geesegeese : 上帝給台灣一個海峽天險，就看台灣人自己的決心12/22 01:14
→ geesegeese : 張伯倫與邱吉爾自己選一個效法12/22 01:14
推 NewCop : 美國人肯定會支持台灣兩千三百萬人死光換中國從此一12/22 05:59
→ NewCop : 蹶不振的，換成中國要跟日本打的話我們也會這樣想12/22 05:59
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/22/2023 07:10:24
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 12/22/2023 07:13:11
推 berserkman : 這篇文章只是被台灣投降派利用洗風向的材料 12/22 07:21
推 x86t : 船團滅了至少10年沒有運力 放給對岸登陸是啥心態 12/22 08:18
→ x86t : 最不缺就軟糖跟韭菜... 12/22 08:18
推 jobli : 都打完了要陸軍幹嘛的心態 12/22 08:32
→ PTTHappy : 以中國極權獨裁程度與龐大韭菜軟糖數量 美國若不出 12/22 09:06
→ PTTHappy : 兵 那麼先給大量砲彈確有必要 烏克蘭至少能遷都後撤 12/22 09:08
→ PTTHappy : 1千公里學老蔣8年抗戰 從台北向後撤1千公里是撤去哪 12/22 09:09
→ jobli : 砲彈我們很多...很多... 12/22 09:22
推 RalphWang : 所有美國人都是美國利益出發，你這談法沒有講到問題 12/22 09:42
→ RalphWang : 點上。 12/22 09:42
→ RalphWang : 這群人的問題是對美國利益的想定偏誤很嚴重，只看美 12/22 09:42
→ RalphWang : 軍死人。台灣的科技業是全球供應鏈非常關鍵的環節， 12/22 09:42
→ RalphWang : 台灣玉碎美國經濟甚至美軍的戰爭能力都會嚴重受損。 12/22 09:42
→ RalphWang : 不是簡單計算死幾個大兵島鏈開個洞能不能補這種冷戰 12/22 09:42
→ RalphWang : 時代計算法。 12/22 09:42
→ RalphWang : 再來才是建議正規軍走極端不對稱策略的資源配置不合 12/22 09:42
→ RalphWang : 理性，美國人只考慮美國利益根本不是問題。 12/22 09:42
→ ryannieh : 我沒有說他們重視美國利益有問題，我說「無可厚非」 12/22 09:51
→ ryannieh : 你沒看到嗎？事實上，我是說他們「蠢蛋」，上面還有 12/22 09:51
→ ryannieh : 說我不應該說他們蠢蛋，你都沒看到嗎？為什麼都有人 12/22 09:51
→ ryannieh : 不讀清楚就跳出來呢？ 12/22 09:51
推 RalphWang : 那論證的重點應該放在他們想定有問題上，而不是複述 12/22 09:55
→ RalphWang : 他們有問題的利益認知。 12/22 09:55
→ howardyeh : 40樓說的沒錯，台灣是美國太平洋海權的最前線，而海 12/22 10:32
→ howardyeh : 權本身沒啥利益，怕的是降低美元影嚮力，老美就無法 12/22 10:32
→ howardyeh : 爽爽印鈔了 12/22 10:32
→ ryannieh : 哪來「覆述」？就說明而已，而且其利益是因，主張是 12/22 10:41
→ ryannieh : 果，我不說明原因，一直說結果有問題，不才奇怪嗎？ 12/22 10:41