作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
看板Military
標題Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較
時間Wed Dec 20 13:22:28 2023
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: 就算是低階的4x4裝甲車
: 對於步兵來說 都是有比沒有強很多
: 事實上個人覺得國軍還應該引進更多便宜的4x4裝甲車
: 提供給憲兵或守備部隊之類單位
: 跟CM32做高低配 提高步兵部隊的整體戰鬥能力
: 雖然現在是主打CM32 然後養著老CM21車族來擔任二線任務
: 但履帶車的養車成本比較高 長期看還是會有汰舊需求
: 只是基於台灣人買車喜歡買頂配的習性
: 就我所知陸軍是對4x4裝甲車(美軍也大量使用)沒什麼興趣
: 認為若引進這類車 性能不足又會吃編制吃預算
: 但低階裝甲車在戰時承擔各種任務其實都蠻方便的
: 推 ryannieh : 四輪甲車相對於八輪甲車,車體部分就省個2000萬臺幣 12/20 03:21
: → ryannieh : 左右而已,其他的像是夜視、通訊、遙控砲塔完全省不 12/20 03:21
: → ryannieh : 到,甚至為了補強反甲火力,四輪甲車要上反裝甲飛彈 12/20 03:21
: → ryannieh : ,還不如八輪甲車那樣直接裝一門Mk44更實際。 12/20 03:21
: → ryannieh : 我是不知道陸軍的盤算如何,但是如果後備裁減的編制 12/20 03:31
: → ryannieh : 可以拿去充實甲種步兵旅的話,我是希望每個步兵旅可 12/20 03:31
: → ryannieh : 以有兩個機步營,每個機步營可以有兩個CM34連和一個 12/20 03:31
: → ryannieh : 火力連。CM34其實是好東西,應該把更多CM33改成CM34 12/20 03:31
: → ryannieh : ,並再額外生產個500輛才對。 12/20 03:31
跟標準的8x8裝甲車比 4x4裝甲車便宜太多了絕不止2000萬新台幣
2023年美國剛批准一個出售史崔克8x8裝甲車給保加利亞的案子
183輛史崔克要價15億美元 一輛大約是820萬美元
https://reurl.cc/rrlAEO
美軍採購4x4裝甲車JLTV的單價則大約是40萬美元
這在軍用4x4裝甲車業界還算是比較貴的
JLTV
https://youtu.be/lwJkb8kVfVA?si=gWlU-wb7d5rwi0kf
這次加薩衝突美國也支援了一批4x4裝甲車給以色列
以色列本身也一直都有在開發採購4x4裝甲車
去充當二線任務用車
https://youtu.be/QXbcjF12dE0?si=fv2xyv-tWIFpPV_2
https://youtu.be/-FtU4itpmwc?si=rt5KGCbhrURF3hlP
所以這次爆發大規模軍事行動
以色列軍才能把重型戰甲車都集中去加薩
而不用顧慮其他戰線的警戒任務沒有裝甲車可用
再回頭講隔壁日本
陸自的地方旅團裝甲車配備率很低
但就是靠便宜的輕裝甲機動車在撐著
配備率大概是一個步兵營有一個連會裝備輕裝甲機動車
宣傳活動一環參加拉力賽車的日本陸自高機動車跟輕裝甲機動車
https://youtu.be/dYEIg3jDRPw?si=VFf5z2YXs7PHif2m&t=35
輕裝甲機動車性能也不高 但就是輕便好用
被用在各種雜務跟警衛活動
日本陸自做海外派遣時 比如之前派去伊拉克時跟南蘇丹時
也幾乎都靠這款4x4裝甲車提供警衛跟巡邏任務的保護
警衛演習的輕裝甲機動車
https://youtu.be/OxyiksEdYgA?si=0T9U7KfT_av4oHfe
國軍的憲兵跟負責機場警衛等單位以前有V150是類似的警衛裝甲車定位
但就我所知因為國軍高層很台灣人習性 偏好高性能頂配車輛
對V150評價不好
後來雲豹量產後 V150逐漸退役 CM32/CM21都有一部分也調去給警衛單位
但因為這類大型裝甲車的迴轉半徑大而且養車成本非常高
警衛單位的基層也是頗有微詞
松山機場憲兵的V150
https://youtu.be/yZOPXhnWXCM?si=ms07Mf4z_ftaGJZD
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703049750.A.C4C.html
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:24:53
推 jobli : v150關指用過,爛爆 12/20 13:25
→ jobli : 不是因為他不是高端,是真的爛 12/20 13:26
V150都越戰時期的基礎設計了 乘坐感不能跟現代車輛比啦
當年越戰時美軍也是採購來做後方警衛
https://youtu.be/EL6XQhB6aO0?si=fVJcv3q8uw5a4TZA
而且這車族的主要賣點就是買車跟養車都比較便宜
後來美軍也買了後繼型的M1117警衛車
各種改善並裝上了AAV7的40榴/50機連裝砲塔
https://youtu.be/vUGoxEcjZHg?si=V009XPnVZyo6JusE
加拿大陸軍的新裝甲車TAPV也是系出同源
https://youtu.be/Ps-ueFsOnMY?si=kyh0WW0r37AFUwf_
不過這車族引擎後置
導致沒有巷口小貨車都有的方便全開後門可用
是一個始終沒改善的死穴就是了
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:37:40
推 jobli : 我坐過用過啊,比m113還爛,不過睡覺我推m577,好睡 12/20 13:38
說真的 同樣都是小貨車
路上隨處可見的三菱veryca也比進口福斯Caddy車還爛
不過veryca便宜很多
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:42:53
推 barbarian72 : 便宜好養才是重點 12/20 13:45
→ jason748 : 以色列連敞篷悍馬都開進迦薩被ATGM打爆了,那些4X4 12/20 13:50
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎? 12/20 13:50→ jason748 : 甲車在哪裡? 12/20 13:50
比如派去約旦河西岸從事警戒任務
這個前幾天的約旦河西岸現狀報導影片 1:35左右就有拍到4x4裝甲車
https://youtu.be/ZC6bMfikaiQ?si=_7oeEvc5nk9CL9rC
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 13:56:45
推 ryannieh : 你要全部扒光(武裝、無線電、夜視…)、只算車體和 12/20 14:20
→ ryannieh : 裝甲才準,不然比較基礎根本不一致是要怎麼比? 12/20 14:20
推 ryannieh : 雲豹車體本身大約才4000萬而已,就算通貨膨脹等等加 12/20 14:34
推 Kroner : 看到有人提到關節痛,我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/20 14:34→ ryannieh : 進去也才6000萬不到。而且要比也應該比差不多大小的 12/20 14:34
→ ryannieh : 。JLTV能載的人太少了,兩台才CM34一台的載客量,這 12/20 14:34
→ ryannieh : 些都要考慮 12/20 14:34
→ scotch : JLTV有一個Troop seat kit 可以塞八個人在後面,如 12/20 15:15
推 Chricey : UC2是啥東西?求解釋啦! 12/20 15:15→ scotch : 果只是要把人往前線送這樣就夠了,至於安全性和舒適 12/20 15:15
→ scotch : 度就跳過不論 12/20 15:15