→ andyken : 香，但是國內的不干涉主義滋長 12/19 23:06
可是很難確定牠沒有透過移民等等在干涉你喔
推 David4160 : 主要是美國的南方州對移民很有意見，他們是第一波 12/19 23:08
→ David4160 : 衝擊最大的可以理解，要怎麼說服或是找到妥協點是 12/19 23:08
→ David4160 : 比較麻煩 12/19 23:08
→ David4160 : 也的確，武器現在用的地方是在它們本來的用途 12/19 23:09
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/20 05:42※ 編輯: aquarius360 (36.226.7.26 臺灣), 12/19/2023 23:16:04
→ Eriri : 非法移民的問題 過去十年來根本被某些人刻意錯置因 12/19 23:18
→ Eriri : 果 而且比起以前 討論的越來越表面 12/19 23:18
→ Eriri : 美國需要需要更多移民來填補勞動缺口 但沒有提供足 12/19 23:19
→ Eriri : 夠的合法管道 美國的移民制度過去三十年來基本沒改 12/19 23:19
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/20 08:10→ Eriri : 變過 早就不符合美國整個國家的勞動力需求 12/19 23:19
→ Eriri : 不像台灣 美國並沒有‘直接’引進底層勞動力的合法 12/19 23:20
→ Eriri : 管道（H2B簽証一年才六萬人 根本不夠多）疫情以後 12/19 23:20
→ Eriri : 美國底層工作一直大缺工 薪水也在漲 當然吸引更多 12/19 23:20
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/20 09:19→ Eriri : 人跨越邊境打黑工 這也符合雇主利益 12/19 23:20
→ aegis43210 : 明明美國需要更多勞動力，但美國右派卻一直阻礙 12/19 23:20
→ Eriri : 台灣在疫情期間 逃逸外勞也成長一倍 背後也是類似 12/19 23:20
→ Eriri : 的道理 12/19 23:20
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/20 09:55→ Eriri : 要管制非法移民 比起管理數千公里長的邊境 其實直 12/19 23:22
→ Eriri : 接管制雇主雇用黑工 更加有效 只是這種動到雇主們 12/19 23:22
→ Eriri : 的利益 而且能真正解決問題的方式 某些人不喜歡 12/19 23:22
→ aquarius360 : 我初步是認為跨境打黑工跟移民可能還是不太一樣就是 12/19 23:26
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/20 10:05推 acidrain : 美國右派跟台灣右派看法不同呢 到底哪個才是正確呢 12/19 23:27
→ Eriri : 非法移民指的就是跨越邊境非法滯留美國境內的那些人 12/19 23:28
→ Eriri : 啊…多數非法移民都是有在工作 甚至繳稅的 12/19 23:28
→ aquarius360 : 就非法移民打黑工可以理解，但如果只是跨境打黑工後 12/19 23:31
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/20 10:11→ aquarius360 : 回家，這可能就不一樣了，但我不知道比例就是。 12/19 23:32
→ Eriri : 當然不可能打完黑工回家啊…就一直留在境內打黑工 12/19 23:33
→ Eriri : 反正美國底層工作一直很多 要找到黑工打很容易 12/19 23:34
→ Eriri : 真想趕走非法移民 減少打黑工的機會就好了 沒錢了非 12/19 23:35
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/20 10:12→ Eriri : 法移民自然就會離開了 非法移民沒ssn在美國根本享 12/19 23:35
→ Eriri : 受不到多數福利 12/19 23:35
→ aquarius360 : 不過若目標是拿身分可能滯留的動機比純打黑工強吧 12/19 23:38
→ Eriri : 沒管道給非法移民拿身分啊 上次大規模大赦 已經是四 12/19 23:42
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/20 10:58→ Eriri : 十年前雷根當政的時候 12/19 23:42
→ Eriri : 何況就算是為了拿身分 持續工作也是必要的 無論是 12/19 23:45
→ Eriri : 為了一直留在美國 或是將來有天大赦時 能符合資格 12/19 23:45
推 bellas : 台灣其實也有黑工問題 至少黑工還總是要消費 12/20 05:42
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/20 11:31推 bellas : 正常就要回去就去自己上門說要回去 就是自首 自首的 12/20 05:46
→ bellas : 正常地方不是警察局就是 12/20 05:46
→ chebonjovi : 之前德州載10車遊覽車非法移民到紐約去，就讓紐約州 12/20 08:10
→ chebonjovi : 長大發雷霆，說要原車送回德州，不知道最後是否是如 12/20 08:10
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/21 00:40→ chebonjovi : 此，就知道非法移民的負擔有多重 12/20 08:10
推 colorghost : 真奇怪，美國不是很缺低階藍領人口所以製造業才弱 12/20 09:19
→ colorghost : 掉？如果讓這些黑工有條件參與特定產業而轉成合法 12/20 09:19
→ colorghost : 移民有何不可？例如讓這些非法移民來船廠當焊接工免 12/20 09:19
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/21 00:45→ colorghost : 得美帝海軍下水餃速度輸強國這樣？ 12/20 09:19
→ SILee : 樓上，那個就是雞生蛋問題啊 12/20 09:54
→ SILee : 你開放讓他們合法工作，業主就要遵守美國勞動法規 12/20 09:54
→ SILee : 對業主來說最後又會回到不合成本的原點 12/20 09:55
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/21 00:45→ Eriri : 最主要是 國內的藍領階層也不同意 12/20 09:57
→ SILee : 這問題就跟台灣的逃逸外勞一樣，基本上就是個無解的 12/20 10:02
→ SILee : 迴圈。社會就是需要有人當「奴隸」來服務大眾。偏偏 12/20 10:04
→ SILee : 現代民主社會的思想又不能光明正大把人當奴隸壓榨 12/20 10:05
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/21 00:58→ SILee : 這些不被法律承認的非法移工剛好填充這個缺口 12/20 10:07
→ Eriri : 也不是真的那麼無解 畢竟十年前是真的差點解決過 12/20 10:10
→ Eriri : 只是…不管怎麼解決 終究都會有某部分人的權益會受 12/20 10:11
→ Eriri : 影響（雖然 受影響的權益 未必真有他們想像的多） 12/20 10:11
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/21 11:04→ Eriri : 但對其他國家的人 特別是美國的盟邦 美國早日解決這 12/20 10:11
→ Eriri : 個問題 只會有好處而已 12/20 10:12
→ Eriri : 美國早日解決這問題 整個移民制度才有可能改革 任 12/20 10:12
→ Eriri : 何人（不限於現在的非法移民）移民美國都會更簡單 12/20 10:12
→ Eriri : 而且美國國內才有可能將注意力放在其他議題 否則美 12/20 10:13
→ Eriri : 國政治就會這樣一直在吵同個問題 甚至還越吵越表面 12/20 10:13
推 jerrylin : 其實就是誰要出錢的問題 12/20 10:58
→ jerrylin : 歐盟不服美國當老大 那當然就要自己保衛自己安全 12/20 10:58
→ jerrylin : MAGA派自掃門前雪的心態也很正常 12/20 10:59
→ jerrylin : 反正就算歐洲被打爛 美國再出兵也能輾平俄國 12/20 11:00
→ dsin : 歐洲被打爛是指歐洲整個被俄羅斯佔領嗎? 那不就跟中 12/20 11:30
→ dsin : 台之間一樣有個海洋屏障嗎? 這樣要打登陸戰欸 確定 12/20 11:31
→ dsin : 美國能輾平俄? 到時世界局勢就變成北美大陸對峙歐亞 12/20 11:32
→ dsin : 非三大陸了 12/20 11:32
@Eriri
這部分我看法倒是不一樣
黑工跟移民制度(改革)為什麼有關係？
缺底層勞動力問題為何要動用到給身分來解決？
(給了身分確定他還只拿那個價錢？
而若引進廉價勞力到打壞國內勞動市場薪水行情，那不就變我上面方向1了？)
移民政策特別是降低移民門檻(移民更簡單)在西方先進國家以至於台灣本身
可都是茲事體大的問題。
引進勞動力來工作是一回事，但是給身分那可就是另一回事了。
技術移民、投資移民也就罷了，
若是與建立壟斷門檻或有高價值的工作，相信公司也會幫忙辦簽證的，
但黑工？恐怕多半是與上項無關吧。
相信無論是美國或是台灣，單純引進基層勞動力可以討論，
但人數必會嚴格管制以免衝擊國內勞動市場薪資行情，
且原則上都不會考慮給身分的，黑工這種就更不用說了。
畢竟大家會想要引進的是高階人力，而不是低階人力啊。
高階人力可以創造資源與價值，但低階人力更多是稀釋人均資源。
特別是台灣這種資源非常有限的國家，
並不是要搞歧視，現實就是沒有能力收一堆低階人口進來(當國民)吃資源的。
對於只是要找工作賺錢的人，那可能還好處理，
沒有好薪水，這些人自然就會去(其他地方)找別的機會。
像台灣製造業，要嘛就國內工廠部分引入外勞工作，
要嘛就工廠開到工資便宜國家去(或友岸外包)，
這都不需要牽涉到給身分，也不影響移民政策。
但比較麻煩的應該還是就是打算要拿身分的人(包括讓下一代出生在美國)。
這樣的人即便沒有黑工可打，就算當乞丐也會想辦法留下。
打黑工只不過是維繫生活其中一種方式而已，但活下去方法並不只這一種，
社福或人道救助資源也可能包括在內。
總之只要有這種需求且市場夠大，無論你再怎麼堵，
還是會有人蛇集團幫你打洞把人帶進去的，然後即便機會可能有限，
但也總是會有先天就見不得光的產業能提供一些工作，
其他變通方式就不提了，想堵完其實不太可能的，
也因此更不可能同意政府直接自己大開後門的。
(下面把主題拉回來一下)
而對中俄等獨裁國家，除了供應逃離人口的移民需求以外，
怕是連投資移民等都有潛在疑慮。
搞先拿到身分再買或涉入關鍵技術或公司或是搞抓耙子當黑警等等並不是不可能的。
雖不是要一竿子打翻一船人，
但相信連他們自己的真(心)移民都很忌憚這類來搞破壞的假移民吧。
或是像前陣子被抓的華裔美軍人員也是很讓人無言的一種案例。
這種的移民到底是接受來幹啥的啊.............
說到底看來還是先幹爆這幾個獨裁國家比較實際
(說到這突然覺得隨著中俄出逃或出遊者的累積，
針對其準備好整套的反洗腦教材其實也蠻有市場需求的.....
不過大概得先收集一下中俄國內的洗腦教材才好對症下藥就是)
是說怎麼我以前印象共和黨是走資派的，應該反而比較支持引進廉價勞工吧！
還是說現在票倉支持者多基層勞工？難道是這年頭世道反過來了嗎？
※ 編輯: aquarius360 (1.171.154.201 臺灣), 12/20/2023 23:00:01
※ 編輯: aquarius360 (1.171.154.201 臺灣), 12/20/2023 23:05:45
→ Eriri : 美國就沒有直接引進底層勞動力的合法管道 美國沒有 12/21 00:40
→ Eriri : 台灣所謂的移工= = 東亞社會才把勞動力和移民分的 12/21 00:40
→ Eriri : 那麼開 12/21 00:40
→ Eriri : 美國就沒有辦法像台灣一樣引進直接外勞 h2b簽證一年 12/21 00:42
→ Eriri : 才給六萬人 12/21 00:42
→ Eriri : 引進外勞的政治爭議 在美國跟開放移民是差不多的 因 12/21 00:45
→ Eriri : 為說到底就是藍領工人擔心自己工作被取代 但實際上 12/21 00:45
→ Eriri : 這種憂慮有點太過 因為美國一直是缺工狀態 而且即 12/21 00:45
→ Eriri : 使不開放 只要有龐大的需求 還是會有一堆人偷渡入 12/21 00:45
→ Eriri : 境 12/21 00:45
→ Eriri : 最後 你有點狀況外 本來就是共和黨的反移民態度更 12/21 00:47
→ Eriri : 受藍領工人親睞 鐵鏽區相比以前才會轉紅 12/21 00:47
→ Eriri : 然後 你可能沒待過美國 非法移民相比美國低端的 其 12/21 00:58
→ Eriri : 實沒特別低端 非法移民多數是有在工作的 非法移民 12/21 00:58
→ Eriri : 比美國很多人都更勤勞（所以才有能力跨越邊境） 美 12/21 00:58
→ Eriri : 國真正的低端是那些流浪漢跟毒蟲 12/21 00:58
推 lifehunter : 因為他們聯邦制 要引進外勞要一州一州喬 也不能說 12/21 11:03
→ lifehunter : 這州過了 另一州不過 進來的勞工理論上還是有遷徙自 12/21 11:04
→ lifehunter : 由 全部州都要通過就很曠日廢時 也不實際 再來因為 12/21 11:04
→ lifehunter : 有蓄奴的鳥事在前「單獨引進勞動力」這政策本身就容 12/21 11:05
→ lifehunter : 易受人用放大鏡監督 12/21 11:06
藍領工人擔心倒也並非毫無道理.......
畢竟世上從來就不缺慣老闆，而慣老闆永遠缺廉價勞工。
這不是在戰非法移民比美國低端高低或勤勞的問題，
而是移民政策本身多半先天就沒有在針對基層勞動力的。
會稱為基層勞動力，就是因為符合能力條件的人力資源上不是問題，
勞動市場也相對競爭。(但問題可能會出在薪資條件上)
或如近年美國經濟持續高檔、失業率也低，或許因此缺工才會成為議題。
但沒有人天天在過年的，要哪天豬羊變色，最容易受衝擊的也多是基層勞工，
黑工起碼失業救助上的負擔是較少的，但要變成國民那可就有得玩了。
在美國賺錢也繳稅給美國似乎也算正常，台灣外籍勞工也是一樣要繳稅，
不過若美國黑工可以繳稅這好像還蠻屌的，不知道這稅到底是怎麼個報法？
對美國引進勞動力的管道研究不多，但我印象專業H-1B反而是有本土歧視。
(為了逼公司優先雇用本土人士，同工作職務外聘價碼須比本土人士高。)
若讓基層勞工適用這規則可能會出現問題吧，所以最後還是只能黑工？
而且要是基層外勞都能輕易移民，那H-1B到轉EB-2/3等等條件豈不是開來搞笑的？
這就是個在市場價值、需求跟慣老闆或慣消費者之間拉鋸的難題。
基層勞力若美國真的要引進，也許多半談H-2B或類似管道加額度吧。
談移民給身分我看這挑戰更大啦。
(個人還是覺得把黑工跟移民政策放一起有點離題了，
引進基層勞動力與否可以討論，但身分本來就沒有要給了吧，故跟移民關係較小。
最後個人猜共和黨人也許部分是為血統而反移民，
民主黨或許原本就族群屬性就較廣所以不太會為血統而反。
是說我個人不會把慣老闆的需求當市場需求就是.........)
※ 編輯: aquarius360 (1.171.162.34 臺灣), 12/22/2023 00:41:22
※ 編輯: aquarius360 (1.171.162.34 臺灣), 12/22/2023 00:43:43