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作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
時間Tue Dec 19 09:38:20 2023
美系砲兵火力重點是 有效.安全.節約 簡單說就是 在符合作戰要求下,不要浪費火力並且要維護友軍安全 選擇所望攻擊手段 經濟使用支援火力 由最低層完成支援 綿密協調迅速支援 砲兵用量洗地這個,美軍最後用是在韓戰洗中國志願軍 再之後美軍火協機制和提高火力效能跟準度後 沒有再用砲兵洗地的戰術了 再後來精準彈藥,導引套件,數位化射指,自動化火協等出現 洗地戰更沒用 以一個砲連要洗一個步兵營的陣地 用63甲來洗大約要6000發 打到天荒地老 M109 大約600發出去洗一個步兵營的陣地,一門砲要打100發 以M109 1分3發來說也要打快半小時 如果有導引砲彈可能一門砲打個6發就去喝咖啡了 你在一個地方打一小時,你確定你能活一個小時?? 差別在那? 主要是美式砲兵中,打是最不重要的環節 他們最重視的是目標獲得 包含但不限於受支援部隊(前觀),上級火協,砲兵自己的目獲排 直升機飛官回報,戰術空軍空偵/友軍雷達 他們要的是敵人正確的位置,型態,動向 再有針對性的使用武器 不是概略的知道,敵人在那個位置,我全區洗看看會不會打到 你叫外送,也要給地址,然後外送員送過去 你跟他說,我住中正路,幹他要從中正路1號敲門到中正路999號 單號沒找,還要去對向雙號找... 如果投射量重要,現在西方甚至連中國不會把砲兵點在 打的快閃的快(定位,射指,觀測) 快反快打(反砲兵雷達及無人機) 非陣地配置,單砲超射速投送彈藥(單砲效力射及TOT) 多域分離以多打一(異地同時射擊同時彈著) 超長程精準射擊 至於要用火海來打人海... 他如果是步兵海,你用機槍可能殺的更快 用砲兵來殺人海??? 您也說了烏軍現在還在用俄式戰術,也和美軍等西方反應 但問題來了,你拿西方武器,卻還要堅持用俄式戰術 要西方比照俄式戰術來提供西式武器+彈藥 美軍會覺得怪怪的,就不奇怪啊 -- 老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒... 一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。 而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。 肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳... 頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。 小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.247.8 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702949904.A.80F.html
→ PTTHappy : 另一方網友反覆盧的角度是 烏軍前觀不明 火協遲鈍 12/19 09:44
推 tsairay : 烏軍手上所謂的西方武器並不是整套的啊 12/19 09:44
→ PTTHappy : 空偵缺乏 那麼歐美必須補助夠洗地的砲彈量 才幫到烏 12/19 09:45
→ tsairay : 美國願意給的其實都只是低階的玩意 12/19 09:45
推 jason748 : 樓上你所謂低階是指?M109A6跟M777這些國軍夢寐以求 12/19 09:46
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/19 12:08
→ PTTHappy : 然後你也說了 烏軍初期奢侈洗地慣了當作理所當然 12/19 09:46
→ jason748 : 的「低階」玩意嗎 12/19 09:46
→ PTTHappy : 然後另一方網友就又跳針迴圈說烏前觀不明火協遲鈍.. 12/19 09:47
→ jobli : 炮兵精準度無法取代炮火的規模,是打的不過準 12/19 09:49
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/19 12:13
→ jobli : 另外什麼阿煞不魯的全部用重砲兵打 12/19 09:49
→ jobli : 再給多少砲彈也沒用 12/19 09:49
→ jobli : 烏軍火協定位前觀等等,前兩年他們自己宣傳的很神 12/19 09:50
推 barbarian72 : 整套？是多大套？包含衛星、大型無人機、運算系統 12/19 09:50
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/19 12:18
→ barbarian72 : 等整套作戰體系嗎？哪個國家會給？ 12/19 09:50
推 ARCHER2234 : 你如果點的夠準，應該是能壓制俄方的砲火才對，但是 12/19 09:55
→ ARCHER2234 : 俄方還是壓倒性射擊 12/19 09:55
推 afv : 烏軍每天6000-7000發砲彈消耗是整條1200公里戰線上 12/19 09:57
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/19 12:21
→ afv : 的總和，假設算給西方援助的300門砲，平均一門砲一 12/19 09:57
→ afv : 天打20-23發砲彈 12/19 09:57
→ afv : 美國不用身管砲兵洗，都用空軍洗地 12/19 09:58
→ afv : 第一次波灣戰爭一個月的空襲丟了8萬8500噸彈藥，換 12/19 09:59
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/19 16:17
→ afv : 成等重的155砲彈，大約177萬發155砲彈砸在伊拉克軍 12/19 09:59
→ afv : 頭上 12/19 09:59
→ jobli : 美軍的用法不是看到就打想打就打,是每一個目標都要 12/19 10:10
→ jobli : 分析,觀測後再打,比如有一個機槍陣地,步槍陣地等,你 12/19 10:10
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/19 10:10
→ jobli : 就是要用人拿步槍手榴彈迫砲人肉去衝鋒,不能用砲彈, 12/19 10:10
→ jobli : 能用人死一死拿下的目標,就不要用重砲打 12/19 10:10
推 afv : 美軍常常被其他國家（包含盟友）實際交戰時的彈藥 12/19 10:10
→ afv : 消耗嚇到 12/19 10:10
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/19 10:10
→ jobli : 國軍會跟烏克蘭遇到一樣的問題,火力只有給主戰,那其 12/19 10:11
→ jobli : 它單位怎麼辦?你有步槍 12/19 10:11
推 afv : 英國打福島戰爭，對付阿根廷一艘二戰潛艇與一艘德製 12/19 10:12
→ afv : 現代化潛艇，消耗的反潛彈藥就超乎美軍原先預估 12/19 10:12
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/19 10:12
推 Ceelo : 岔題一下 解放軍的火箭炮目前威脅有多大 12/19 10:13
→ Ceelo : 俄軍開局打了上千發飛彈仍無法取得戰術優勢 12/19 10:13
→ Ceelo : 二炮目前還是把火箭當srbm用嗎 12/19 10:13
推 jetzake : 「換成等重的155砲彈」本身就是很不合適的概念 12/19 10:13
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/19 10:13
推 jason748 : 烏克蘭16個台灣大，千發飛彈撒下去效果會跟在台灣一 12/19 10:14
→ jason748 : 樣嗎? 12/19 10:14
推 afv : Jobli你講的是美軍用法還是國軍用法？美軍打反恐戰 12/19 10:14
→ afv : 爭，面對只有輕步兵的塔利班，能叫各式砲兵與空中 12/19 10:14
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/19 10:14
→ afv : 支援火力進場一定叫 12/19 10:14
→ jetzake : 美軍已經避免用人肉衝鋒堆屍很久了啦 12/19 10:14
→ jetzake : 硬要說 遇到機槍陣地 美軍會優先看有沒有小迫砲 12/19 10:15
→ jetzake : 一顆砸下去就可以收工這樣 12/19 10:15
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/19 10:15
推 kkithh : 越戰溪生戰役，美空軍兩個多月投彈8-10萬噸，也沒 12/19 10:16
→ kkithh : 把北越兩個師轟爛，最後美軍雖然守住，但最後自己主 12/19 10:16
→ kkithh : 動放棄撤守溪山，不要太神化空軍轟炸，效率遠遠比 12/19 10:16
→ kkithh : 不上砲兵 12/19 10:16
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/19 10:16
→ jetzake : 不管是空軍轟炸還是砲兵洗地 重點還是要看怎麼用 12/19 10:17
→ kkithh : 伊拉克是沙漠空軍效率才會特別好 12/19 10:17
→ jetzake : 越戰的空軍轟炸和波灣的空軍轟炸顯然也不是同一件事 12/19 10:17
推 afv : 千發飛彈也不是純粹靠面積，又不是用飛彈幫烏克蘭犁 12/19 10:17
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/19 10:17
→ afv : 田 12/19 10:17
→ afv : 不然去年冬天也不會一度被俄軍飛彈打電廠，威脅能 12/19 10:19
→ afv : 源供應 12/19 10:19
→ iio : 美軍打ISIS得時候可以用2000lbJDAM炸幾個單兵 YT上 12/19 10:20
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/19 10:20
→ jobli : 國軍烏克蘭都是一樣問題啊,美軍碰到火力點他會優先 12/19 10:21
→ jobli : 用戰車砲,步兵砲,迫砲不會上來就叫155,火協不會核, 12/19 10:21
→ jobli : 你多重手段不能把把放大 12/19 10:21
→ iio : 應該還找得到 美軍要豪擲彈藥誰比得過! 12/19 10:21
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/19 10:21
→ jobli : 美軍的命 跟 美軍以外的命有一樣嗎 12/19 10:23
→ jetzake : 精準的彈藥可以減輕補給一兩個量級的負擔 12/19 10:23
→ jetzake : 砸得太過頭你就是有那麼多彈藥要怎麼運到前線都難說 12/19 10:24
→ jobli : 一直在講美軍,有幾個美軍？解放軍對堅固工事也是火 12/19 10:26
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/19 10:26
→ jobli : 箭上,直射砲上,再不行就上突擊組,他們火力也是深遠 12/19 10:26
→ jobli : 投射.怕死就怪你沒生在美國 12/19 10:26
推 jamie81416 : 火砲洗地是一戰二戰的用法，先祖是法國，再來被 12/19 10:27
→ jamie81416 : 德奧發揚光大。德軍將領不一定是名將，但一定是個 12/19 10:27
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/19 10:27
→ jamie81416 : 合格的砲兵將領。歐美現在的打法算精緻化 12/19 10:27
→ jobli : 美軍砲兵(國軍也是)火協美一發砲彈都要紀錄,觀測,目 12/19 10:28
→ jobli : 標,效果等 12/19 10:28
→ jobli : 另外野戰砲兵目標是高價值目標,不是一般目標 12/19 10:28
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/19 10:28
→ jamie81416 : 跟傳統火炮洗地比，哪邊更有效不好說 12/19 10:28
推 jetzake : 但是火砲洗地對補給的負擔大 推進的速度也快不起來 12/19 10:29
→ jobli : 要搞洗地俄國戰法,然後要用為了設計是精準射擊的火 12/19 10:30
→ jobli : 砲來打不奇怪?用M777打方格?砲都哭了 12/19 10:30
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/19 10:30
→ jetzake : 被砸一個彈藥庫就可能要花一周來重新補上 12/19 10:30
→ jobli : 砲兵旅情報官弗拉迪米爾少校(他要求我隱瞞他的姓氏) 12/19 10:32
→ jobli : 描述了烏克蘭東部戰場的困境。在一場主要以砲兵進行 12/19 10:32
→ jobli : 的戰爭中，俄羅斯軍隊發射的砲彈至少是烏克蘭發射的 12/19 10:32
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/19 10:32
→ jobli : 三倍以上。當烏克蘭軍人發現敵軍挖掘防禦工事或運輸 12/19 10:32
→ jobli : 彈藥時，最多只能發射一兩發榴彈砲，然後就必須停下 12/19 10:32
→ jobli : 來。少校告訴我，俄羅斯軍人時常「感覺他們可以四處 12/19 10:32
→ jobli : 隨意走動，就像這是他們自己的家園一樣」。 12/19 10:32
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/19 10:32
→ jobli : 敵人構工,你用砲兵打??? 12/19 10:32
→ jobli : 大家看有些烏軍的炮擊影片，感覺沒有密集的原因就是 12/19 10:33
→ jobli : 彈藥缺乏，所以可以試想烏克蘭如果有足夠彈藥的話， 12/19 10:33
→ jobli : 那這場戰爭可以打得多好 12/19 10:33
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/19 10:33
→ jobli : 打密集? 12/19 10:33
推 afv : 烏軍全線每天6000發砲彈消耗，也沒說是洗多大規模 12/19 10:36
→ afv : 的敵軍，如果是整條戰線交火，分下去只怕也沒多驚人 12/19 10:36
推 Ceelo : 應該說烏軍缺乏砲擊以外的火力投射手段 12/19 10:38
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/19 10:38
→ Ceelo : 對付步兵陣地用迫砲 可是他們打不准 12/19 10:38
推 Ceelo : 他們也缺乏自殺無人機 不是手搓的fpv 12/19 10:39
推 afv : 6000發只有援助的300門砲開火，一門打20-23發，如果 12/19 10:39
→ afv : 算上烏軍本來就有的各式蘇系火砲，只怕每門砲每天 12/19 10:39
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/19 10:39
→ afv : 打沒十發 12/19 10:39
→ jobli : https://i.imgur.com/FuhjQE0.jpg 12/19 10:41
→ jobli : 烏克蘭宣傳自己都打的很準,各種科技壓的俄軍跟狗一 12/19 10:41
→ jobli : 樣 12/19 10:41
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/19 10:41
→ jobli : 砲校都慌了,還說要學烏克蘭... 12/19 10:41
→ jobli : 結果文後半年... 12/19 10:41
→ jobli : 用平均到每門砲怪怪的吧,我跟我妹每人一顆蛋 12/19 10:43
→ jobli : 烏克蘭怎麼大力宣傳自己都是科技,打的準讓西方感到 12/19 10:43
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/19 10:43
→ jobli : 欣慰,現在西方反應就多大 12/19 10:43
推 jerrylin : 現在烏軍就缺乏空軍協同 做不到美軍的程度 12/19 10:51
→ jerrylin : 烏南使用美械推進進度還不如烏東用舊式武器 12/19 10:52
推 afv : 畢竟北約在阿富汗打少量輕步兵塔利班，都能打到一 12/19 10:56
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/19 10:56
→ afv : 天300發砲彈，一天6000發打四、五十萬有重裝備支援 12/19 10:56
→ afv : 的俄軍，比例上也不至於太超過 12/19 10:56
推 utn875 : 戰場環境是動態的，俄軍摸清楚烏軍砲戰能耐之後， 12/19 10:58
→ utn875 : 閃躲技能提升，自然導致烏軍炮擊效果下降 12/19 10:58
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/19 10:58
→ jobli : https://i.imgur.com/cCxYEQX.jpg 12/19 11:01
→ jobli : 上半年前,幾乎都對烏克蘭有充分信心 12/19 11:01
推 jason748 : 現在俄軍連GMLRS都能干擾了，火箭大濕還在吹導引火 12/19 11:02
→ jason748 : 箭無敵 12/19 11:02
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/19 11:02
→ jobli : https://i.imgur.com/wVUxOUj.jpg 12/19 11:06
→ jobli : 洗地用法,是俄軍的 12/19 11:06
推 afv : 烏軍確實比俄軍，在砲彈用量非常節省了，但俄軍規 12/19 11:10
→ afv : 模就在那邊，不是恐怖分子能比的規模 12/19 11:10
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/19 11:10
推 kuroro94 : XD Jobli的風格 正文和推文都是 12/19 11:13
推 cloudfour : 理想都很豐滿現實都很骨感啊，以色列砲兵不先進， 12/19 11:17
→ cloudfour : 戰爭儲備有少的嗎？還不是急著跟美國要本來要給烏 12/19 11:17
→ cloudfour : 的155砲彈，他對手還只是沒多少重武器的步兵 12/19 11:17
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/19 11:17
推 kuroro94 : 明明是在講很正經的東西 但不管看幾次都好笑 12/19 11:17
→ jobli : 說白就是想要減少傷亡(怕死)但是問題來了,如果未來 12/19 11:22
→ jobli : 軍援可期,龜起來續力等放大招 12/19 11:22
→ jobli : 但是你現在丹田已破,外氣不夠,不改戰法龜著給人打? 12/19 11:22
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/19 11:22
→ kuroro94 : 但怎麼改戰法? 砲彈不夠連守住都吃力 只能等戰機 12/19 11:26
→ kuroro94 : 整備+機組訓練到貨後再重啟 不然比肉身衝鋒 人數 12/19 11:27
→ kuroro94 : 對方比較多根本不用比 12/19 11:27
推 Pinata23 : 推 12/19 11:43
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/19 11:43
→ rommel1990 : 作為消秏品的武器越簡單越好 12/19 11:57
→ PTTHappy : 美國政府有義務讓美軍士兵活命 用強火力掩護1名美軍 12/19 12:06
→ PTTHappy : 幫烏軍護航的人是不是把馮京當馬涼 把烏軍比照美軍? 12/19 12:06
→ PTTHappy : 乞丐還問起某人:我看到你給你小孩零用金1次300 怎只 12/19 12:08
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/19 12:08
→ PTTHappy : 1次給我10塊? 12/19 12:08
→ PTTHappy : 有10塊還嫌啊?給你是情份 不給你是本分 還不知感恩? 12/19 12:09
→ PTTHappy : 砲彈不夠怎麼戰?啊job都寫2篇文解答了 不看又問是嗎 12/19 12:12
→ f22 : 沒有類似美軍等級的空優，很多要求其實都是奢談。 12/19 12:13
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/19 12:13
→ PTTHappy : 只能學老蔣先拖著吧 看俄國什麼時候偷襲珍珠港再說~ 12/19 12:14
→ PTTHappy : 不然烏軍就自我檢查缺失 與其要求別人 不如精進自己 12/19 12:15
→ PTTHappy : 看到俄兵構工 烏軍用砲兵打<-這麼奢侈用砲 現在報應 12/19 12:17
推 jamie81416 : 直接投降輸一半也是選項之一。烏克蘭不可能拿半套 12/19 12:18
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/19 12:18
→ jamie81416 : 的裝備打到和歐美預期一樣的戰法。 12/19 12:18
→ PTTHappy : 烏國先前太爽了 還說兵員夠下令停止徵兵 一切都活該 12/19 12:19
→ PTTHappy : job說了 缺砲 不會徵兵 派兵拿步槍衝喔 當自己美軍? 12/19 12:20
→ PTTHappy : 烏克蘭是美國領土嗎?烏克蘭人向美國繳稅嗎?還想情勒 12/19 12:21
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/19 12:21
推 andyken : 沒啥好情勒不情勒的，未來如果因為戰事失利衍生出 12/19 14:28
→ andyken : 啥麼不利後果，就歐美自己承擔囉 12/19 14:28
→ bilibala : @jason748, 台灣有地震，房子都蓋得很堅固，千發飛 12/19 16:17
→ bilibala : 彈打台灣可能也清不掉什麼目標。 12/19 16:17
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/19 16:17
噓 LegioGemina : 連烏克蘭情勒都講出來了果然戰事不利群魔亂舞古今 12/19 18:26
→ LegioGemina : 皆然 12/19 18:26