推 stormcrow : 作業維持費 到底誰比較低啊？ 12/18 18:09
推 jason748 : 部長帶頭散佈疑美論 12/18 18:09
推 Brioni : 小朋友才做選擇，阿不過沒錢QQ 12/18 18:09
→ scotch : 海軍還好說，空軍是沒在預算真的不足的 12/18 18:13
推 Brioni : 不然問美國要不要讓廠商協助台灣設計IDF2，取代現行 12/18 18:15
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 18:20→ Brioni : 空軍御三家 12/18 18:15
→ chyx741021 : 就算買到F-35也是頂多幾十架，不可能全部替換IDF 12/18 18:16
推 afv : IDF的競合應該是當年採購數量吧 12/18 18:20
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/18 18:24推 afv : 另一種競合是後續升級研改，畢竟F16可以搭美國等廣 12/18 18:22
→ afv : 大用戶便車，還有彈藥跟戰耗補充方便性 12/18 18:22
推 jason748 : 部長這言論在軍事茶館大概會被噓爆 12/18 18:24
推 Brioni : 當年其實差點沒足夠錢付款，所以排擠效應一定有，但 12/18 18:24
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 18:25→ Brioni : F-16以陳履安、唐飛的觀點是一閃即過的機遇，所以直 12/18 18:24
→ Brioni : 接衝下訂，事後看也沒完全不合理 12/18 18:24
→ Brioni : 那時候原本還打算用法國小姐談殺價的，但會扯到政治 12/18 18:25
→ Brioni : 就算了 12/18 18:25
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/18 18:27推 edison : 買F-16才是正確的決定,飛IDF連去美國受訓的機會都沒 12/18 18:25
推 jason748 : 事後看,買F16沒錯，但買法國小姐有無必要就值得商榷 12/18 18:26
→ Brioni : 總之，沒談到好價格但整體看也是個好建案 12/18 18:26
→ Brioni : 其實告訴攔截機以當時台海局勢是有其必要，而且數量 12/18 18:27
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/18 18:27→ Brioni : 也不算多，並沒有濫買 12/18 18:27
推 afv : 買法國小姐的時候（1989年），也還沒爭取到F16，一 12/18 18:27
→ afv : 開始是規劃IDF搭配幻象，就像F5搭配F104一樣 12/18 18:27
→ Brioni : *高速攔截機 12/18 18:27
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/18 18:30→ Brioni : 買到幻象，簽下備忘錄後，布希政府才突然開綠燈 12/18 18:28
→ Brioni : 至於美國到底對備忘錄內容知曉多少，這比較政治面 12/18 18:29
推 afv : 而且當年研發IDF，也是找美國航太工業來當老師，可 12/18 18:30
→ afv : 以說是類似CM11那種化整為零製造後續原裝美國貨進 12/18 18:30
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/18 18:31→ afv : 來，台美聯手迴避817公報的方案 12/18 18:30
→ PTTHappy : 先談M-2000且快談成 美國插一腿賣F-16 本來沒F-16位 12/18 18:30
→ Brioni : 所以如果有下一代國產、部份匿蹤、整合美戰系、三角 12/18 18:31
→ Brioni : 翼攔截構型的IDF2是再好不過，一次換三機，量也大 12/18 18:31
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/18 18:34→ PTTHappy : 置 一開始是IDF+M-2000的搭配 這在"戰術功能"上已夠 12/18 18:31
→ PTTHappy : 只是"性能"上 F-16優於IDF 所以才搞得抉擇上很棘手 12/18 18:32
→ Brioni : 但是當年的通用飛機部門已經沒了 12/18 18:32
→ afv : 我覺得考量戰耗補充，下一代還是要國產美製各半 12/18 18:34
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/18 18:35→ paimin : IDF 也美國貨啊 只是一個給你組裝一個原廠出貨 12/18 18:34
→ afv : 這樣美國戰時補充援助戰機，也少掉換裝訓練的麻煩 12/18 18:34
→ jerrylin : 採購F16沒啥不好啊 台灣有贊助研發買起來便宜 12/18 18:35
推 chyx741021 : ADF如果能短期先替換IDF、長期再替換F-16 Block 20 12/18 18:35
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/18 18:35→ chyx741021 : 就很理想了 12/18 18:35
→ Brioni : 而現在諾格不吃小單，波音久久沒產品，剩洛馬有機會 12/18 18:35
→ Brioni : 談談，以不跟洛馬既有產品重疊下請他們協助應是比較 12/18 18:35
→ Brioni : 可行的方案 12/18 18:35
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 18:38→ jerrylin : 獨立開發下一代戰機肯定是搞不出來的 12/18 18:35
→ jerrylin : 先做到每個零件都能自製再來想獨立研發 12/18 18:36
→ Brioni : 看洛馬有沒有興趣協助搞F-16 XLS版 12/18 18:36
推 jason748 : IDF生出來至少成果不差，CM11就真的不知是三小，一 12/18 18:38
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/18 18:38→ jason748 : 誕生就落後的車種 12/18 18:38
→ chyx741021 : 還要看未來美國空軍的4.5代機計畫會不會成案，如果 12/18 18:38
→ chyx741021 : 有的話台灣也可以爭取投資，然後在台生產+整合國產 12/18 18:38
→ chyx741021 : 彈藥 12/18 18:38
推 Kroner: UC2神招啊，吃下去就對了 12/18 18:41→ Hohenzollern: 1992/9/1法蘭西政府正式通過幻象戰機軍售案 1992/9/ 12/18 18:39
→ Hohenzollern: 3美利堅政府緊急通過F-16戰機軍售案 12/18 18:39
→ Hohenzollern: 採購幻象戰機是預期拿不到F-16戰機 美國政府突然開 12/18 18:41
→ Hohenzollern: 綠燈 我國只好把經國戰機的訂單砍半 12/18 18:41
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/18 18:44推 Brioni : 也可以走SABR路線，台美共同研發工作馬，美軍要不要 12/18 18:43
→ Brioni : 跳進來當分母再說 12/18 18:43
推 chyx741021 : 美國空軍的新工作馬計畫就是MR-X，只是還不確定會 12/18 18:44
→ chyx741021 : 不會啟動 12/18 18:44
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/18 18:46推 jason748 : 美國會願意讓我們當分母嗎？ 12/18 18:45
推 Brioni : F-35單價降太多，美軍多買一種機型不一定划算就是 12/18 18:45
→ Brioni : 不如說弄個夠便宜、定位跟F-35大部份不重疊，美軍跟 12/18 18:46
→ Brioni : 美商才會有意願 12/18 18:46
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/18 18:49→ Brioni : 然後台灣先投資，反正是自用，美軍當不當分母看他們 12/18 18:47
→ Brioni : 畢竟IDF當年還是得要美商提供專案管理，太多關鍵組 12/18 18:48
→ Brioni : 件不是台灣自產 12/18 18:48
→ Brioni : 全自己來不現實 12/18 18:49
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/18 18:50推 chyx741021 : 先前F-16升級計畫就是我們去和美國空軍一起當分母 12/18 18:50
→ chyx741021 : ，只不過美國空軍中途退出 12/18 18:50
→ Brioni : 假設要圍繞F100跟SABR建案，有沒有洛馬提供經驗，那 12/18 18:50
→ Brioni : 個撞牆次數會差很多 12/18 18:50
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/18 19:05→ abinssigh : 不是消息說 諾格老師傅有興趣來台合作？ 12/18 19:02
推 CGT : F-16升級空間和可用武器種類選擇性好太多了 12/18 19:03
推 alecgood : 所以到底有沒有ADF的消息? 12/18 19:04
推 ms07b3 : 讚讚絕對支持！自製率竟然已經成長到64%了，我記得 12/18 19:05
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/18 19:07→ ms07b3 : 近幾年才不到60% 12/18 19:05
→ Brioni : 諾格目前比較喜歡開養老長約大案，這個塞牙縫可能都 12/18 19:06
→ Brioni : 不夠，連美軍下代戰機都愛玩不玩的 12/18 19:06
推 x86t : F16整備要從國外訂貨阿 能自產的保修快多了 12/18 19:07
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 19:10→ x86t : 真的要快就弄個 KF21改也不是不行 12/18 19:08
→ x86t : 武器自製不等於戰機自製啦w 12/18 19:09
→ abinssigh : 技轉授權費用確實不多，老師傅可能打退堂鼓 12/18 19:10
推 alecgood : 應該就差發動機了...外型其實都差不多... 12/18 19:10
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/18 19:26推 CGT : 原本IDF打算買個三百架的，有了F-16變成一半一半， 12/18 19:11
→ CGT : 角色功能幾乎重疊，只是IDF能更快成軍備戰 12/18 19:11
→ abinssigh : 剛開始IDF只有TC1+2，鐵殼蛋+火箭蛋，跟F16還是有差 12/18 19:13
推 b777300 : 其實可以立案要求空軍主力戰機採用高低配模式，例如 12/18 19:26
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/18 19:26→ b777300 : 高要260架-4個聯隊+訓練中隊，低要260架-4個聯隊+訓 12/18 19:26
→ b777300 : 練中隊，然後低配要求國造，拆成30年使用期，這樣每 12/18 19:26
→ b777300 : 年要生產至少9架，可以維持產線運作，也能每8-10年 12/18 19:26
→ b777300 : 進行一次更新版本 12/18 19:26
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 19:30→ b777300 : 如果高配外購戰機無法順利採購更新，那就直接提升 12/18 19:27
→ b777300 : 國造戰機的產能即可保持戰力，也不用被國外政治牽 12/18 19:27
→ b777300 : 制 12/18 19:27
推 b777300 : 這才是長久之計，不然每30年就要來一次當年F-104的 12/18 19:30
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/18 19:38→ b777300 : 老舊惡夢，誰受的了？老話一句，該花的錢要花，不然 12/18 19:30
→ b777300 : 以後就是用命去填 12/18 19:30
推 TWkiller : 發動機門檻還是跨不過 12/18 19:34
→ pf775 : 還是要乖乖等美國技術轉移吧 12/18 19:38
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 19:48→ geesegeese : 台灣的軍購就是自製與外購並行不悖，缺一不可 12/18 19:43
→ geesegeese : 美國技術移轉（x）直接賣F414（0） 12/18 19:44
→ geesegeese : 自製華陽（x）仿製MK-41防衛型（0） 12/18 19:45
推 momentfun : 當年IDF減產，主要是先後買到幻象和F-16 12/18 19:48
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/18 19:59推 chyx741021 : 主要是F-16，本來IDF有250架，確定有F-16後砍到130 12/18 19:51
→ chyx741021 : 架 12/18 19:51
推 ayaneru : IDF就是過渡機種而已 真的大量生產排擠F16就慘了 12/18 19:59
→ abinssigh : 300架多的50架，應該是把勇鷹算進來了 12/18 19:59
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 20:25推 x86t : 當年就是不想賣F16才協助你做那麼多IDF 不要倒果為 12/18 20:02
→ x86t : 因 12/18 20:02
→ tomhawkreal : 反正當初只有F-16/J79 和F20 都不是空軍真正想要的 12/18 20:02
推 MartianIT : 外購有外購的好處 才有F-16英語老師和M2000法語老師 12/18 20:25
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 20:31→ MartianIT : 代訓 IDF誰幫我們代訓？ 12/18 20:25
推 MartianIT : 高教機也是 M346本來有義大利語老師代訓的機會 背 12/18 20:31
→ MartianIT : 後是北約空軍的戰術 自己搞勇鷹是為了維持漢翔產線 12/18 20:31
→ MartianIT : 的不得不然 但是整體考量下捨M346就勇鷹是否上算恐 12/18 20:31
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/18 20:35→ MartianIT : 怕不好說 12/18 20:31
推 geesegeese : 統帥的決定，honeywell感謝中華民國政府 12/18 20:34
→ geesegeese : 我是覺得即便另有目的，結果對漢翔好就是好 12/18 20:35
→ geesegeese : 漢翔好，對未來的ADF就好 12/18 20:35
推 Chricey: 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/18 21:02→ geesegeese : 台灣有很多自製飛彈需要一個載台，那個必須要自製 12/18 20:36
推 chyx741021 : M346甚至連模擬機都不願意賣，不然當年漢翔都和李 12/18 20:39
→ chyx741021 : 奧納多簽備忘錄了 12/18 20:39
推 fragmentwing: 沒有IDF 買F16時價格就會很高惹 12/18 21:02
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 21:05推 Arbin : IDF不是時空下偶然的產物嗎 12/18 21:05
推 jason748 : PTT某不能提到名字的咖:「堅持向親中義大利買教練機 12/18 21:05
→ Arbin : 不然當時軍火商快跳腳了不是 12/18 21:05
→ jason748 : 是何居心?」 12/18 21:05
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 22:48推 wz70403 : 國軍內賊那麼多 不可能買到F35啦 12/18 21:11
→ castlabell : 問題35日本有 台灣f16v 做得好東南亞訂單吃不完 12/18 21:31
推 idunhav1 : 那裡重疊 IDF能射萬劍 F-16可以丟Slam ER跟魚叉jsow 12/18 21:38
推 joeshiu : 有研發但不量產？ 12/18 22:48
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/20 08:52→ MartianIT : 東南亞訂單? 哪國要升級成F-16V? 12/19 10:25
推 geesegeese : 樂觀看買不到F35的國家其F16通通會升級 12/19 16:19
→ geesegeese : 沒升級的F16是過時的F16 12/19 16:19
→ lookinto : 馬蓋先：戰斧飛彈+魚叉貼紙=馬蓋先式魚叉飛彈 12/20 08:52
→ lookinto : （上述推錯文） 12/20 09:31