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作者v357426 (小漪)
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標題[新聞] 黃曙光：國造潛艦比美國海狼級便宜
時間Mon Dec 18 15:42:16 2023
原文來源： https://www.chinatimes.com/newspapers/20231218000337-260118?chdtv 原文摘要： 04:102023/12/18 中國時報 張國威 、 呂昭隆 、 張薷 https://i.imgur.com/JC37Wxh.jpg
距離2024大選投票不到30天，潛艦國造案成朝野攻防焦點。《日經亞洲》15日報導稱，國 民黨副總統候選人趙少康表示若當選，將成立特別調查小組，調查潛艦國造專案小組召集 人黃曙光及潛艦國造計畫，有無浪費公帑。黃曙光堅決否認指控，並表示國家安全不能作 為選舉的籌碼。趙少康17日晚間受訪時呼籲黃曙光「開大門走大路」，歡迎大家去調查， 才能以昭公信。 國造潛艦會成為選戰話題，起因在今年9月蔡政府邀請親綠媒體專訪黃曙光，報導宣稱「 2025年能完成3艘國造潛艦」，更談到有廠商因為沒有標到，「就把資料丟給中共大使館 」；還說為了蠅頭小利，「有位立委一直在搞」，前海軍顧問郭璽便指名是國民黨立委馬 文君，並指控馬把資料給韓國。 黃曙光點燃戰火 藍反擊喊查案 綠營全力打馬，國民黨展開反擊，趙少康發起的「戰鬥藍」更主張恢復特偵組，調查潛艦 案。潛艦國造原型艦海鯤號第一階段設計費30億餘元、第二階段493億餘元，總經費約新 台幣530億元。《日經亞洲》報導稱，趙少康表示，530億比原規畫的493億還高，趙質疑 ，「如果台灣能開發潛艦，當然受歡迎，但這艘潛艇能否在水下作業、能否部署在戰鬥中 ？誰也不知道。黃曙光計畫開發8艘潛艦是浪費公共預算。」 《日經亞洲》報導指出，台灣總統大選下月舉行，朝野候選人為潛艦國造應對中國軍事威 脅的問題上，有所爭執，凸顯台灣在國防政策的深刻分歧。但是日經未提及國民黨候選人 侯友宜已在本月11日發表國防政見時，表示持續推動潛艦國造，依威脅程度增加國防預算 。 趙少康酸黃告洋狀 指國安非遮羞布 黃曙光則在接受《日經亞洲》訪問時說，海鯤號比美國的維吉尼亞級核動力攻擊潛艦（每 艘約736億）、美國的海狼級核動力攻擊潛艦（每艘約960億）和美英為澳洲製造的 SSN-AUKUS核動力攻擊潛艦（每艘約950億）更便宜。這是他罕見對外國媒體回應此事。 黃曙光說，「台灣沒有能力獨立製造一些武器和裝備，必須尋求國際商源。」日本前潛艦 司令部幕僚長矢野一樹及美國軍事專家沙頓都對潛艦國造表示支持。 黃曙光表示，在野黨當然有監督政府的權力，但必須考慮國防建設和國家安全，政黨利益 不能超越國家安全。 趙少康昨接受本報訪問時痛批，黃曙光向外媒告狀也沒用，「國家安全不是貪汙舞弊的遮 羞布」，不只潛艦跟國防有關，包含戰機、戰艦、裝甲車等重大國防採購，皆跟國防機密 有關，但不能因此而不接受調查。 馬文君嗆民進黨 把潛艦當選戰籌碼 趙少康認為，日本最新潛艦雷鯨號只需154億元，台灣卻要花530億元造潛艦，他並不是指 黃曙光有問題，而是花這麼多錢，疑雲滿天，還要再花4000億建造7艘潛艦，「他不應該 向外媒告洋狀，這是不對的」，應該坦坦蕩蕩接受調查就是了。 1位熟悉潛艦的軍方人士指出，黃曙光以傳統潛艦與核子動力潛艦的造價相比，是誤導外 界，美國海軍已不造傳統潛艦，核潛艦造價相當高。 馬文君也反嗆民進黨才是真正把潛艦當選戰籌碼。她直批，潛艦國造變成某幾個「身分特 殊的人」一直透過不同管道在放話，竟還有沒資格接觸軍事機密的軍火商（指郭璽），一 直跑到政論節目放話，到底是誰洩密？民進黨操作輿論說馬文君洩密，她質問「我哪有洩 密」？馬文君說，她洩漏的就是這群人一起在搞事的祕密。 心得感想： 這次真的是黃曙光失言 海狼級除了核子反應爐跟戰斧飛彈，光看尺寸就比海鯤大太多了 就算在潛艦國造小組的對比圖中，IDS依然比澳洲柴電潛艦貴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.120.10 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702885338.A.D8E.html
推 barbarian72 : 不要拿懶叫比雞腿 12/18 15:42
推 pilijeff123 : 兩艘到底要怎麼比？ 12/18 15:44
→ toulio81 : 便宜不等於CP值高，表面CP值高不等於東西能穩定運 12/18 15:45
→ toulio81 : 行 12/18 15:45
推 goetz : 廢話，怎麼可能比海狼貴? 12/18 15:45
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/18 15:47
→ goetz : 海狼貴到帝國自己都受不了了不是? 12/18 15:46
推 blackbrid : 靠北，這樣對比 12/18 15:46
推 Rinehot : 真的要比就拿2003年的3800億/8艘來比就好了 12/18 15:47
推 saviora : 不是啦 要是比海狼級貴你真的會被宰掉啊 12/18 15:47
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/18 15:55
推 chyx741021 : 他原訪問是講要包含廠房之類的投資所以造價不可能 12/18 15:49
→ chyx741021 : 到日本的150億一艘，但也沒有比核潛艦貴 12/18 15:49
推 jamie81416 : 海狼級是集帝國潛艦大成的東西，和它比？？？ 12/18 15:53
推 dream77125 : XDDD 12/18 15:55
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/18 15:56
推 NAMESTANLY : 真的不拿點有用的政見 老是打這種敗票用的... 12/18 15:56
推 Mazda6680 : 科學上來說他也沒講錯啊..XD 12/18 15:56
推 user1120 : 趙試圖杯葛潛艦國造並不贊同，但拿海狼級來對比， 12/18 15:56
→ user1120 : 這也不是很有說服力啊..... 12/18 15:56
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/18 16:00
→ sdiaa : 講日本一艘多少錢美國一艘多少錢有屁用阿 又買不到~ 12/18 15:57
推 cppwu : 第一次作就要又便宜又好，這什麼巨嬰國才有的訴求 12/18 15:59
推 Oisiossos : 還沒下水外觀就那樣了 還敢跟美國比喔 12/18 16:00
推 Brioni : 數字上是沒錯啦，但講這種話很幹話就是 12/18 16:00
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/18 16:08
推 jamie81416 : 這句話跟「IDF的造價比F22還便宜」一樣 12/18 16:01
→ sdiaa : 習慣上第一艘會分攤比較多廠房設備設計費等固定成本 12/18 16:02
→ sdiaa : 日本那154億固定成本都攤完只剩變動成本了吧 12/18 16:07
推 king9122 : 照樣造句：買一台coltplus+信義區2坪來停車 共300萬 12/18 16:08
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/18 16:11
→ king9122 : 然後被嘲笑花300買一台狗不拉屎 就是他們的邏輯 12/18 16:09
推 h80733 : 其實我沒看懂，所以潛艦現在有什麼弊案？ 有人覺得 12/18 16:09
→ h80733 : 太貴肯定又弊案？ 12/18 16:09
推 AIRWAY1021 : 納智捷比梅巴赫便宜的概念 12/18 16:11
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 16:17
推 x86t : 買的到海狼只要兩艘就夠了... 12/18 16:13
噓 ah64apoche : 標題搞得很聳動，看完內文只覺得馬趙超噁 12/18 16:13
→ ah64apoche : 然後下這種標題，中時不意外 12/18 16:13
推 rodion : 用此標題替國造潛艦吸引攻擊 中共時報不是說假的 12/18 16:17
推 Kroner: 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/18 16:19
推 geesegeese : 比大鯨貴都很正常好嗎 12/18 16:18
→ geesegeese : 人家一次幾艘，中華民國海軍才幾艘 12/18 16:18
→ geesegeese : 沒有量產的船都是研發費用占多數 12/18 16:19
推 lkewsalkiuew: Toyota 比勞斯萊斯便宜 12/18 16:19
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/18 16:25
推 Lofthouse : 花錢前置投資=弊案 ，成品=次級貨，這種包牌式的標 12/18 16:25
→ Lofthouse : 題文宣很好用 12/18 16:25
推 b777300 : 不是這樣比.....自研原型艦本來就比較貴，所以後期 12/18 16:25
→ b777300 : 還要繼續生產，看能不能壓到均價200億上下是比較合 12/18 16:25
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/18 16:30
→ b777300 : 理的，大鯨級造價約170億台幣 12/18 16:25
→ b777300 : 如果能長期維持一年一艘的生產製造，應該能壓到跟 12/18 16:25
→ b777300 : 日本差不多的造價 12/18 16:25
噓 peterlee97 : 這三小廢話== 12/18 16:30
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 16:50
噓 rtwodtwo : 中時故意把標題這樣寫 重工寫的就比較平衡 12/18 16:32
推 Lofthouse : 日本國際關係，外購料件成本相比我們容易談。不就旁 12/18 16:36
→ Lofthouse : 邊有匪共，造艦就是處處艱難 12/18 16:36
推 M1004218 : 不只外部匪共，內部也有滲透人員在鬧 12/18 16:50
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/18 16:57
推 allan0926 : 潛艦果然是拒止中國的最大威脅，難怪一堆協力者作 12/18 16:51
→ allan0926 : 怪 12/18 16:51
噓 black82465 : 拿對面農夫做的潛水艇跟海鯤比 呵呵 12/18 16:55
噓 juunuon : 日本戰後他ㄇ都做60台了，海鯤這還是包括廠房設備 12/18 16:57
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/18 17:10
→ juunuon : 和設計的成本，貴你趙少康的頭 12/18 16:58
→ jerrylin : 便宜是便宜了 性能不知道怎樣 12/18 17:05
→ slm52303025 : 哪來跟勞斯萊斯比 12/18 17:07
噓 BFer : 中時 12/18 17:10
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/18 17:21
→ PTTHappy : 中時亂帶風向是一回事 但黃的腦袋竟然拿海鯤比海狼 12/18 17:18
→ PTTHappy : (黃確實有這麼比) 這確實是邏輯層面所謂懶覺比雞腿 12/18 17:19
→ PTTHappy : 對啊 是可以比彼此的長度啊重量啊 意義?怎不跟沱江 12/18 17:20
→ PTTHappy : 比?(那海鯤就較貴了)怎不跟福特號比?(又變較便宜了) 12/18 17:21
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/18 17:35
→ PTTHappy : 反諷:要把懶覺跟雞腿隨手一抓來亂比是不是? 12/18 17:21
推 cym1011709 : 老趙真的這樣說的話海軍及相關人士的票應該全部掉光 12/18 17:34
→ cym1011709 : 了吧？ 12/18 17:34
噓 st89702 : 文內明明列了一票國家的潛艦 結果標題故意選最貴的 12/18 17:35
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/18 17:37
→ st89702 : 而且台灣國造也不可能跟德國這種可以賣其他國家的 12/18 17:35
→ st89702 : 比造價是常識吧 12/18 17:35
→ st89702 : 看內文不是黃曙光不懂 而是記者很懂下標題 12/18 17:36
→ chyx741021 : 黃曙光就只是要表達把長期固定成本都加上去也沒有 12/18 17:37
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/18 17:40
→ chyx741021 : 比核潛貴而已 12/18 17:37
→ st89702 : https://i.imgur.com/EoTvphu.jpg 12/18 17:38
→ st89702 : https://i.imgur.com/hackdaw.jpg 12/18 17:38
→ st89702 : 看起來文內帶風向的都很會 跟日本比造價再來可能要 12/18 17:40
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/18 17:41
→ st89702 : 跟德國韓國比了 然後說台灣買貴是弊案 12/18 17:40
噓 skace9437 : 中時報導就是可以把別人原意的A講成完全不同意思的 12/18 17:41
→ skace9437 : B，先把日經亞洲的原報導拿出來看黃的原意是什麼再 12/18 17:41
→ skace9437 : 來批判不遲。 12/18 17:41
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/18 19:03
推 darktasi : 第一艘肯定成本高的 12/18 17:52
噓 cwjchris : 中時 12/18 18:00
→ george31708 : 確實 12/18 18:29
噓 ginmokusei : 噓中時標題 12/18 19:03
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/18 19:12
推 h80733 : 說真的自家立委不調閱資料，單純用日本帳面價格比 12/18 19:05
→ h80733 : 較？然後放話質疑？ 這真的很噁心。 12/18 19:05
→ sonatafm2 : 得利卡造價比特斯拉便宜是有什麼好吹噓的啊 智缺嗎 12/18 19:12
→ sonatafm2 : ？ 12/18 19:12
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/18 19:24
推 MoneyMonkey : 海狼級是一艘足以滅一國的核戰略潛艇…. 12/18 19:18
推 ms07b3 : 海鯤號的493億包含廠房、機台、人員、顧問的費用， 12/18 19:19
→ ms07b3 : 當然會比較高 12/18 19:19
→ tim910282 : 問題在性能吧 12/18 19:24
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/18 19:30
→ PTTHappy : 海鯤沒有比一艘足以滅國的海狼貴 值得來出來說嗎? 12/18 19:29
→ PTTHappy : 海鯤加設廠費用 加起來沒一艘福特號貴 也拿來說好了 12/18 19:30
→ PTTHappy : 所以所謂懶覺比雞腿 知道為什麼用這兩者比喻了吧? 12/18 19:30
推 xBox1Pro : 問題在於這種東西做10台也換不了人家1台，科技落後 12/18 19:30
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/18 19:34
→ xBox1Pro : 太多了 12/18 19:30
噓 thaleschou : 中屎只能給2 12/18 19:33
推 momotea : 這篇重點是趙的說法比較可議吧？黃的講法根本不是 12/18 19:34
→ momotea : 重點 12/18 19:34
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/18 20:33
推 blakespring : 開發機商業化第一台成本一定最貴 12/18 20:08
噓 pain0 : 趙少康講那種話，呵呵。然後有人拷貝的是黃，果然 12/18 20:23
→ pain0 : 不意外 12/18 20:23
噓 leon099 : 不同戰略的東西拿來比… 12/18 20:33
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/18 23:37
推 BUMAS : 笑了 12/18 21:44
推 abcd11001100: 買不到的東西在比價？ 12/18 22:13
→ abcd11001100: 巨嬰當作在買水果喔？ 12/18 22:14
噓 IECSWCF : 中屎就是噓！ 12/18 23:37
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/19 04:21
噓 Bluebirch : 標題超噁，直接順著標題的說法，沒有討論意義吧.. 12/19 01:52
噓 zivking : 「堅決」否認指控，這篇是中國人寫的嗎？ 12/19 03:42
→ lookinto : 再次見識到馬趙真的沒什麼國防素養 12/19 04:07
→ lookinto : 台灣房價比美日等國還高 怎不見政治人物們說房價有 12/19 04:21
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/19 13:14
→ lookinto : 弊案 要去找弊端 結果是政治人物擁有的房地產 一個 12/19 04:21
→ lookinto : 比一個多 12/19 04:21
推 BanaRepublic: 中時的惡意標題，連這邊的人都被誤導了 12/19 09:38
→ shooter555 : 買得到再說 12/19 13:14
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/19 15:05
推 airandy1102 : 笑死，老趙你還是自盡吧 12/19 13:50
→ beejoe : 第一艘比較貴能夠理解，後續七艘四千億是哪來的數字 12/19 14:08
推 Gdiaofuta : 懶叫比雞腿...... 12/19 14:13
→ enirehtak : 懶趴比雞腿 12/19 15:05
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/19 15:05
噓 swatseal : 根本扭曲黃的原意 12/19 15:28
→ lookinto : 七艘四千億是有心人存心要黑的吧 預算都還沒編 那 12/19 19:50
→ lookinto : 來的七艘四千億 12/19 19:50