推 ARCHER2234 : 我記得台灣砲兵在演習時準度還是很好的，所以烏克 12/18 10:04
→ ARCHER2234 : 蘭的砲兵的確應該是哪裡有些問題需要修正，白白浪費 12/18 10:04
→ ARCHER2234 : 砲彈不是好現象 12/18 10:04
推 a40494 : 之前說北約要是不產線全開，根本不可能抵銷烏在戰 12/18 10:07
→ a40494 : 場上的消耗，只不過這又會牽扯到北約國的政治與經 12/18 10:07
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/18 12:00→ a40494 : 濟，要產線全開不容易，要產線全下崗也不容易 12/18 10:07
→ a40494 : 說穿了就是政治上要不要力挺到底而已 12/18 10:07
→ jobli : 演訓打的準是因為早就完成測地跟解算,你參加國考能 12/18 10:08
→ jobli : 帶計算機方便計算跟帶答案進去抄是兩個概念 12/18 10:08
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 12:01→ jobli : 我沒有要討論政治,單純說烏克蘭砲兵這種打法,除了打 12/18 10:09
→ jobli : 爽外戰果沒有很好 12/18 10:09
→ jobli : 北約的武器用俄國的戰術,戰果就怪怪的啊 12/18 10:10
推 afv : 我覺得最類似的應該是第一次波灣戰爭吧，但那次是 12/18 10:13
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/18 12:04→ afv : 動員大量空軍架次來縱深打擊伊軍，效果類似一開始烏 12/18 10:13
→ afv : 軍使用海馬士打擊俄軍縱深，削弱俄軍反應，加上俄軍 12/18 10:13
→ afv : 當時前線兵力與防禦工事不足，才有烏軍中秋反攻的 12/18 10:13
→ afv : 順利 12/18 10:13
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/18 12:06推 afv : 如果雙方空軍沒法提供足夠的深入打擊的話，那戰況就 12/18 10:16
→ afv : 會回到一戰那種消耗大量砲彈只求前進一小步 12/18 10:16
→ jobli : 我之前跟一個砲兵的同學聊天有聊過這個問題,他說用 12/18 10:16
→ jobli : 這麼大的彈藥量有可能是進攻前跟中,為了減少兵力損 12/18 10:16
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/18 12:06→ jobli : 失,用超量彈藥意圖制壓或摧毀敵軍,但沒有目獲手段及 12/18 10:16
→ jobli : 時有效正確情報,欠缺及時修正跟解算的手段,火協程序 12/18 10:16
→ jobli : 不足(沒有合理分配目標跟射擊單位),防禦時也是,企圖 12/18 10:16
→ jobli : 用火力摧破敵人攻勢,而不是用人和陣地戰的方式 12/18 10:16
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/18 12:07推 afv : 而且第一次波灣戰爭美軍空襲扔的炸彈量也很可觀，8 12/18 10:19
→ afv : 萬8500噸 12/18 10:19
推 andyken : 因為烏軍迫砲彈嚴重不足，變成需要用155來取代部分 12/18 10:19
→ andyken : 迫砲就可以應付的任務，所以用量才會比我們想像得 12/18 10:19
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/18 12:08→ andyken : 大 12/18 10:19
→ andyken : 另外說真的付壕溝工事還是jdam最有效，就算只炸到 12/18 10:21
→ andyken : 旁邊那個衝擊波也會讓人癱瘓的 12/18 10:21
推 afv : 用155砲彈重量來推算美軍在第一次波灣戰爭扔的炸彈 12/18 10:22
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/18 12:09→ afv : 量，相當於一個月丟了190萬發155砲彈 12/18 10:22
→ jobli : 155拿來打迫砲目標就是火協沒有運作,另外有些目標是 12/18 10:25
→ jobli : 不會分配火力(部隊要用人跟戰具去消滅) 12/18 10:25
→ iqeqicq : 在此之前的砲戰只有延坪島和納卡戰爭比較激烈 12/18 10:25
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/18 12:11→ jobli : 美軍近代都是精確火力為主,但烏克蘭還是俄式有棗沒 12/18 10:27
→ jobli : 棗打兩下 12/18 10:27
→ jobli : 之前的大量軍援讓他們沒有修正砲兵戰術,BUFF過了就G 12/18 10:28
→ jobli : G了 12/18 10:28
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/18 12:12→ jobli : 西方也兩難選擇1.給他們更多的量去浪費,2.給完整的 12/18 10:30
→ jobli : 武器體系跟授權 12/18 10:30
→ jobli : 又不給浪費,又沒有授權,就卡住 12/18 10:30
推 TaiwanKing : 如果以砲彈投射區域密度，823是非常恐怖的 12/18 10:30
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/18 12:13→ jobli : 韓戰按中國說法也是被聯合國軍彈洗啊,彈洗戰果沒有 12/18 10:33
→ jobli : 很好,美軍後來也不搞彈洗這種用法啊 12/18 10:33
推 LegioGemina : 補充觀察到的烏克蘭砲兵現象就是擔憂反砲兵所以要求 12/18 10:34
→ LegioGemina : 在1分半左右完成放列開砲徹收但砲操的兇自然壽命跟 12/18 10:34
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 12:15→ LegioGemina : 準度下降維保又跟不上就形成砲彈消耗巨量的惡性循 12/18 10:34
→ LegioGemina : 環 12/18 10:34
→ jobli : 之前訪談 12/18 10:36
→ jobli : 他指出現代炮兵正常來說只在空中偵察後才進行炮擊 12/18 10:36
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/18 12:15→ jobli : 就連北約和美軍的教範都寫說不可以盲目炮擊，因為這 12/18 10:36
→ jobli : 是浪費錢 12/18 10:36
推 line6sorrow : 推樓上，之前新聞就有烏的砲管壽命異常短的問題 12/18 10:36
→ jobli : 旅長說沒有規定只能打多高價值的目標，就算只有幾個 12/18 10:36
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/18 12:16→ jobli : 人也會開炮炸射， 12/18 10:36
→ jobli : 因為不打的話可能反而損失更大 12/18 10:36
→ jobli : － 12/18 10:36
→ jobli : 就有棗沒棗打三竿 12/18 10:36
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/18 12:18→ jason748 : pzh2000跟M777這種高檔貨都不堪烏軍的暴力操法 12/18 10:37
→ jason748 : 拿著北約武器用俄系戰法會水土不服 12/18 10:39
→ jobli : 因為這些武器設計就不是這樣用啊,今天為了減少傷亡 12/18 10:40
→ jobli : 瘋狂打砲,花的不是自己的錢當然沒感覺,如果砲跟彈要 12/18 10:40
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/18 12:19→ jobli : 錢不會這樣玩 12/18 10:40
→ jobli : 現在就看是烏克蘭改戰法,還是援助方再無限供應 12/18 10:43
→ jobli : 但目前看來是空集合,所以卡住 12/18 10:44
推 overno : 改成多送迫擊砲？ 12/18 10:47
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 12:21推 andyken : 為啥歐美不多支援迫砲彈藥，明明很多情況都能靠迫 12/18 10:49
→ andyken : 砲解決，例如一個班的小隊侵攻 12/18 10:49
→ jason748 : 缺迫擊砲彈也蠻奇怪的，缺的是哪種口徑? 12/18 10:49
→ jason748 : 蘇系迫擊砲跟北約好像不相容 12/18 10:50
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 12:24→ andyken : 迫砲的射速壓制小隊進攻很容易，用大口徑反而效率 12/18 10:51
→ andyken : 很低，除非每個砲組都很會打砲 12/18 10:51
→ andyken : 60~120都缺 12/18 10:52
推 afv : 不如說按北約體系，會有大量空軍火力分擔掉烏軍砲兵 12/18 10:52
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/18 12:26→ afv : 的火力殺傷需求 12/18 10:52
→ andyken : 不奇怪啊，這就是長久以來一直沒解決的問題，很多 12/18 10:53
→ andyken : 專家都反應過了，你拼命給155卻忽略最缺的迫砲彈 12/18 10:53
→ jobli : 呃,目前西方60都智慧化了,81數位化,要那種老東西可 12/18 10:53
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 12:27→ jobli : 能要某個南國小島 12/18 10:53
推 afv : 畢竟美軍的空地一體戰克制蘇軍大縱深作戰，砲兵只要 12/18 10:54
→ afv : 對付蘇軍第一波攻勢，後續蘇軍波次在後方待命時，就 12/18 10:54
→ afv : 會被空軍炸 12/18 10:54
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/18 12:28推 Landius : 缺空優就是只能打炮擊戰,問題是空優到現在老烏有補 12/18 10:55
→ Landius : 上去嗎? 12/18 10:55
→ andyken : 俄軍彈藥打不完也是因為他們迫砲跟迫砲彈都超級多 12/18 10:55
推 jerrylin : 台海戰爭要做的是盡量把船在海上擊沉 12/18 10:59
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/18 12:29
推 overno : 自動射擊迫擊砲？還是手提迫擊炮（擲彈筒） 12/18 11:02
推 muscatsss : 所以我才說每天在板上發的烏克蘭戰報文近乎自慰文 12/18 11:02
→ muscatsss : 啊 12/18 11:02
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/18 12:31→ muscatsss : 一堆人看到數字跳動就沾沾自喜，結果呢 12/18 11:02
→ muscatsss : 現在看起來不過就是數字罷了 12/18 11:02
推 jason748 : 樓上可能要踩線了 12/18 11:03
→ jason748 : 不過確實烏軍長期以來都有避重就輕+灌水的問題 12/18 11:04
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 12:33→ jason748 : 烏軍戰報 12/18 11:05
推 afv : 我覺得雙方戰況只是走向一戰那種靠大量彈藥人民消 12/18 11:07
→ afv : 耗來換取一點突破的情境 12/18 11:07
→ afv : 人命 12/18 11:07
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/18 12:35→ jobli : 現在是消耗彈藥換去不消耗人命 12/18 11:10
推 afv : 真要走北約空地一體戰路線，我想先援助個300架戰機 12/18 11:10
→ afv : 跟各式百公里以上射程的火力，縱深打擊俄軍，才能 12/18 11:10
→ afv : 創造更大的突破口 12/18 11:10
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 12:36→ PTTHappy : 去年就報載烏克蘭的"奢侈/浪費"砲彈用法 大概在戰事 12/18 11:13
推 jason748 : 300架飛機你也要有足夠飛官開 12/18 11:13
→ PTTHappy : 初期 西方砲彈援助量的第一波算充裕 烏軍自認自己有 12/18 11:14
→ jason748 : 之前就有新聞，排去受訓的飛官名單一直變，還沒來的 12/18 11:14
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/18 12:39→ jason748 : 及去受訓就戰死了 12/18 11:15
→ PTTHappy : 道德正當性 也不太精打細算就奢侈用 現在後遺症來了 12/18 11:16
推 afv : 基本上要北約戰法，就是要整套陸空軍一起來，不能只 12/18 11:16
→ afv : 是來個火砲跟其配套就完工，冷戰時代面對蘇聯海量兵 12/18 11:16
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/18 12:39→ afv : 力，北約砲兵也會這樣操爆 12/18 11:16
推 afv : 更別提冷戰末期北約砲兵有1萬4千500多門各式火砲。 12/18 11:19
→ jobli : 所以我才說,要就是烏克蘭認清事實改戰法,不然就是支 12/18 11:21
→ jobli : 援國家願意加大上限,但會有另一個問題是,如果烏克蘭 12/18 11:21
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/18 12:40→ jobli : 不改戰法,不節制軍火用量,那世界的支援會有限度,最 12/18 11:21
→ jobli : 後BUFF退還是會回到現實,請神上身不代表自己是神 12/18 11:21
→ jobli : 烏克蘭跟有些人一直認為這不是烏克蘭自己的戰爭,意 12/18 11:23
→ jobli : 圖把這個戰爭拉高到陣營之戰,賦予正義或邪惡屬性,但 12/18 11:23
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/18 12:41→ jobli : 實際上各國反而就是不想這樣,等等公親變事主 12/18 11:23
推 afv : 烏軍要改戰法的話，就是歐美要援助更長程的火力投射 12/18 11:23
→ afv : 能力（不管是戰機還是射程更長的飛彈火箭），打擊俄 12/18 11:23
→ afv : 軍縱深，不然俄軍壓上來還是要依賴身管砲兵支援 12/18 11:23
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/18 12:41→ jobli : 沒人支援仗就不打的話,抗戰中國早亡了... 12/18 11:25
→ jobli : 不是你弱你有理 12/18 11:25
噓 LegioGemina : 對於北歐及東歐國家來講的確是陣營之戰不然一開始就 12/18 11:27
→ LegioGemina : 放給他倒一起來畫五邊形 12/18 11:27
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/18 12:43推 afv : 拿抗戰出來說的話，不就是廣大沒拿到英美支援武器 12/18 11:27
→ afv : 的國軍將士要用人命去頂日軍攻勢 12/18 11:27
→ driver0811 : 越南戰爭不就最愛算殺傷一敵人需要多少砲彈or子彈？ 12/18 11:27
→ afv : 抗戰國軍慘到連火砲少到只能重點配屬支援精銳部隊， 12/18 11:28
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 12:48→ afv : 剩下只能用迫砲代用 12/18 11:28
→ voyage0131 : 沒空優沒野戰防空 砲兵打了怕被無人機襲擊要快速移 12/18 11:30
→ voyage0131 : 動 怎麼用北約精準打擊 戰線又這麼長 源源不絕的自 12/18 11:30
→ voyage0131 : 殺部隊補充 烏還能挺住真的很不容易 12/18 11:30
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/18 12:53→ jobli : 就人命填,二戰不只中國很多國家都是沒武器用命填,但 12/18 11:31
→ jobli : 後來發現用武器比較好而已,陣營那些國家怎麼還不加 12/18 11:31
→ jobli : 入一起宣戰,一起推圖... 12/18 11:31
→ jobli : 烏克蘭沒有防空? 12/18 11:32
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/18 12:55→ jobli : 原來砲兵砲彈用那麼多是沒有防空??那是在後方安全地 12/18 11:33
→ jobli : 方瘋狂射擊的話,叫什麼洲戰法的地面版? 12/18 11:33
→ jobli : 要用迫砲,81以上才有意義,60現在已經算特戰武器,81 12/18 11:35
→ jobli : 歐美都幾乎自動化跟數位化,不能只援助砲,要援助整個 12/18 11:35
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/18 12:56→ jobli : 體系,120比較可能 12/18 11:35
→ jobli : 還在用放列觀測的不多,而且如果烏克蘭要用81那放列 12/18 11:36
→ jobli : 觀測可能會有大量傷亡 12/18 11:36
推 warchiefdodo: 版上那堆烏軍戰報無法掩蓋丟失戰場主動權事實吧，不 12/18 11:37
推 Kroner: 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/18 12:57→ warchiefdodo: 過我也不懂北約陣營迫砲那麼缺？？？ 12/18 11:37
→ jobli : 另外說到迫砲,之前本板也不少烏克蘭迫擊炮打的俄軍 12/18 11:40
→ jobli : 找不到北的,也是開發app跟無人機等等,連反甲都能用, 12/18 11:40
→ jobli : 後來這種討論就少了 12/18 11:40
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/18 12:58推 AfterDark : 很久沒大規模戰爭 戰備都不足了吧？ 12/18 11:40
推 PTTJim : 烏軍要改戰法就是西方援助戰機要早點到，為何北約 12/18 11:40
→ PTTJim : 的打法砲彈消耗量會那麼少？因為很大一部分是靠空 12/18 11:40
→ PTTJim : 中支援補足啊... 12/18 11:40
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/18 13:01→ jobli : 不是迫砲缺,是人家迫砲跟你想的迫砲不一樣了 12/18 11:40
推 design0606 : 烏克蘭要西方戰機早點到不是為了打空中密支吧 12/18 11:43
→ design0606 : 如果要打空中密支 那可能一百架都不夠 重點烏克蘭 12/18 11:43
→ design0606 : 吃得下嗎? 12/18 11:43
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/18 13:01推 nonightcat : 因為迫砲射程剛好被無人機剋死 了吧 12/18 11:44
推 design0606 : 不過烏軍彈藥會缺 也不能光怪外國援助不夠快不夠 12/18 11:46
→ design0606 : 到位 他們自己使用方法也要想一下 12/18 11:47
推 aragorn747 : 沒有被無人機剋死問題，當初巴赫姆特的砲兵訪談就 12/18 11:48
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/18 13:02→ aragorn747 : 單純射程太短，射完要秒跑因為已經被鎖定。 12/18 11:48
→ design0606 : 講個題外話 看過不少烏軍用各類奇怪武器對付俄國 12/18 11:48
→ aragorn747 : 也因為射程限制所以老兵送光光 12/18 11:48
→ design0606 : 步兵 從RPG到托式 那距離明明步機槍就能搞定 12/18 11:49
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 13:04→ aragorn747 : 反而是當初一堆啥無人機觀測後用火砲精準打擊...只 12/18 11:49
→ aragorn747 : 有釋放的消息很精準，其他不準的就沒了。 12/18 11:49
→ design0606 : 卻動用反甲武器去對付毫無掩體掩護的俄軍步兵 12/18 11:49
→ design0606 : 如果每個烏軍都有這種思維想法 再多的武器都不夠用 12/18 11:50
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/18 13:08→ jobli : 因為不想死 12/18 11:50
推 andyken : 問題是俄軍迫砲是打爽爽，整天打，人家就沒有怕被 12/18 11:51
→ andyken : 幹爆 12/18 11:51
推 design0606 : 無人機幹爆俄軍陣地 火炮 戰甲車的影片超多 12/18 11:52
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/18 13:10→ aragorn747 : 另外提到火協，我一直記得年初還去年看過m板主有提 12/18 11:52
→ aragorn747 : 過美軍要提供烏軍某新式指揮車能提供戰場即時火協， 12/18 11:52
→ aragorn747 : 打到現在貌似一台都沒有看到。 12/18 11:52
→ andyken : 用飛彈打步兵敘利亞更多好不？庫德族跟反抗軍都一 12/18 11:52
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 13:11→ andyken : 堆 12/18 11:52
→ design0606 : 結果是烏軍在喊裝備彈藥不夠 12/18 11:52
推 LegioGemina : 反甲武器去對付敵步兵也要看個案吧烏克蘭戰爭的目 12/18 11:53
→ LegioGemina : 獲大量依賴無人機偵查跟火砲修正我就看到把MK19當 12/18 11:53
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/18 13:14→ LegioGemina : 曲射武器打依賴無人機修正這不就證明烏軍物盡其用 12/18 11:53
→ design0606 : 所以這種思維就是 可以爽就不要省 12/18 11:53
→ design0606 : MK19拿來當成曲射武器 國軍早就有教了 怎不說國軍 12/18 11:54
→ design0606 : 也物盡其用XD 12/18 11:54
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/18 13:17→ design0606 : "榴彈槍用來對付躲在低漥處或掩蔽處後方蝟集之 12/18 11:55
→ design0606 : 敵軍"我還記得MK19教範有段這樣的話 12/18 11:55
→ design0606 : 防禦反覘還要特別標註給槍榴彈和榴彈槍來打 12/18 11:55
推 andyken : 就之前供應沒問題啊，也沒想過未來會有問題，而且 12/18 11:56
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/18 13:18→ andyken : 明明都是用自製飛彈打步兵，標槍沒有，拖式可能有 12/18 11:56
→ andyken : 一兩次而已 12/18 11:56
→ jobli : 呃,真的要講,國軍連74跟50機都教超越射擊用擬曲射的 12/18 11:56
→ jobli : 方式殺敵... 12/18 11:56
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/18 13:19→ design0606 : 不要說74 50 當初一戰馬克沁還有射擊指揮哩 12/18 11:56
→ design0606 : 所有機槍集火超越射擊來個一戰版的箭雨 12/18 11:57
→ andyken : 雙方也都用常常用坦克打曲射，也是一種物盡其用 12/18 11:57
→ design0606 : 標槍你想打步兵 標槍射擊模式也不讓你打啊 12/18 11:58
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 13:19→ barbarian72 : 戰車有曲射方式阿 12/18 11:58
推 Brioni : 北約強大在體系，現在要北約走回頭路跟俄毛一樣反？ 12/18 11:58
→ Brioni : 傻了吧 12/18 11:58
→ design0606 : 坦克曲射二戰也就有了 淮海戰役(徐蚌會戰)國民黨 12/18 11:58
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/18 13:21→ design0606 : 軍隊早就用過了 12/18 11:59
→ Brioni : 烏軍是烏軍，北約是北約，北約不必削足適履 12/18 11:59
推 jason748 : 想到之前也有挺烏的板友笑俄軍拿ATGAM打輕型車輛很 12/18 11:59
→ jason748 : 蠢 12/18 11:59
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/18 13:21→ design0606 : 你講的物盡其用 早就有例子了 12/18 11:59
→ jobli : 說白就是烏克蘭希望減少傷亡,但這種代價要別人承受, 12/18 11:59
→ jobli : 之前別人給了,現在不給了而已 12/18 11:59
→ design0606 : 今天不是物盡其用的問題 而是你拿高單價的裝備去取 12/18 12:00
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/18 13:22推 smartken : 如果沒空優，對方也是火炮海，好像也沒有其他做法？ 12/18 12:00
→ design0606 : 代可能當時用次級武器可獲得的同樣戰果 12/18 12:00
→ jobli : 人命輸出啊 12/18 12:00
→ design0606 : 你卻使用高單價的裝備 這樣被放大檢視 後面股東應 12/18 12:00
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/18 13:23→ design0606 : 該都會不爽 12/18 12:01
→ Brioni : 烏軍自己把歐美武器當蘇聯便宜沖天炮在亂炸才是有問 12/18 12:01
→ Brioni : 題，人家玩點穴，你拿大小姐玩火力壓制 12/18 12:01
→ design0606 : 如果今天換成台海戰爭 我們的士兵用紅隼集火三四發 12/18 12:01
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/18 13:24→ design0606 : 去打一個沒有任何掩體的解放軍士兵 我相信你也會酸 12/18 12:02
推 peterlee97 : 演習準度應該不會有哪一個不准給你看的 那個是一算 12/18 12:04
→ peterlee97 : 再算又算的數據... 12/18 12:04
推 andyken : 其實你要說連俄軍自己也這樣用了 12/18 12:04
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 13:25推 Brioni : 確實，如果有槍榴彈、機槍集火，結果有人拿標槍射過 12/18 12:05
→ Brioni : 去，我一定白眼翻三圈 12/18 12:05
→ andyken : 如果迫砲跟迫砲彈夠其實這種狀況都會減少的 12/18 12:05
推 kongsj : 烏克蘭相對於俄軍沒什麼仙丹妙藥，火砲差不多，也沒 12/18 12:06
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 13:29→ kongsj : 什麼戰機，無人機俄軍也有。 現在俄軍一天炸四萬發 12/18 12:06
→ kongsj : 過來你不轟回去嗎？ 12/18 12:06
推 ARCHER2234 : 垃圾兵戰術就是蘇聯的根本啊，連中國也遠比不上的， 12/18 12:06
→ ARCHER2234 : 人家可是囤積到自己崩潰了XD 12/18 12:06
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/18 13:32→ Brioni : 不是人人跟美軍一樣，標槍當手榴彈炸 12/18 12:06
→ kongsj : 凡爾登會戰一天打個幾萬發，一百年後人類要一個月才 12/18 12:07
→ kongsj : 能做這麼多合理嗎？ 12/18 12:07
→ Brioni : 俄軍炸4萬發都變地瓜，你就要跟？ 12/18 12:07
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/18 13:37→ andyken : 標槍我是沒看過直接射人，除非是人在戰甲車上被波 12/18 12:07
→ andyken : 及，其他的幾乎都他們自己的武器啊，啥麼斯圖xx-P 12/18 12:07
→ andyken : 的，啊我自己造的武器我要怎麼用誰管得著？ 12/18 12:07
→ jobli : 可能會變成823砲戰玩法,狂打,然後沒結果,後面沒辦法 12/18 12:08
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/18 13:38→ jobli : 續力狂打了,兩邊就拖著俄國也不攻了,專心吸收佔領區 12/18 12:08
→ jobli : ,澤又絕對不能簽約,就變成沒有宣布停戰,可能來個單 12/18 12:08
→ jobli : 打雙不打拖下去 12/18 12:08
→ andyken : 喔對，雙方還都拿RPG在曲射 12/18 12:09
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/18 13:40→ Brioni : 問題烏軍自造能力不多啊，無人機怎麼玩歐美才不管 12/18 12:09
→ Brioni : 變既定事實停火很有可能，但烏政府情勒不一定停，不 12/18 12:10
→ Brioni : 過那是他們歐洲政治圈的事 12/18 12:10
→ jobli : 原則上同意實際上不同意,整體肯定細節上否定,務虛的 12/18 12:11
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/18 13:46→ jobli : 通過務實的否決.連環拳援助法 12/18 12:11
→ Dragonfire : 澤倫斯基8月民調91%，12月初民調跌到32%，宣佈暫停 12/18 12:11
→ Dragonfire : 2024大選，連烏克蘭人都看清這傢伙了，現在最挺他的 12/18 12:12
→ Dragonfire : 只有臺灣了吧 12/18 12:12
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/18 13:59→ Brioni : 美軍在中東拿標槍擊殺建築裡的一兩個敵軍案例之前板 12/18 12:12
→ Brioni : 上有分享，還有被美軍自己靠北標槍用太多，不過人家 12/18 12:12
→ Brioni : 財大氣粗命值錢 12/18 12:13
→ peterlee97 : 淪陷區的龍火民調哪裡來的 12/18 12:13
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 13:59→ Dragonfire : 司機12月民調現在郭正亮正在直播分析，你看他給的圖 12/18 12:14
→ Brioni : 司機怎樣那就他們家的事，他有他的歷史壓力，不過對 12/18 12:15
→ Brioni : 歐美而言，看烏東跟看金馬有類似處 12/18 12:15
推 aragorn747 : 現在這樣至少要撤換指揮官才可能讓歐美繼續援助下去 12/18 12:15
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 13:59→ aragorn747 : ，美軍都幫兵推耗損30-40%人力奪回烏南甚至克島來 12/18 12:15
→ aragorn747 : 打贏戰爭，結果指揮官選擇讓人震驚的三方進攻...啊 12/18 12:15
→ aragorn747 : ，老美兵推就都考量現有武裝跟可獲得支援下去算， 12/18 12:15
→ aragorn747 : 結果這天才硬要亂打，輸了在靠不知誰發起的輿論說 12/18 12:15
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 13:59→ aragorn747 : 美軍沒考慮地雷量，無言。當初米粒聽到反攻戰術後 12/18 12:15
→ aragorn747 : 還說世人會震驚，嗯，真的驚呆了。 12/18 12:15
→ Brioni : 除非俄軍全面渡過聶伯河，不然其他東歐國家不太會整 12/18 12:16
→ Brioni : 天緊張 12/18 12:16
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/18 14:04推 design0606 : 如果換指揮官就能馬上換來援助 司機應該會馬上做 12/18 12:16
→ design0606 : 但目前 美國不是卡在烏指揮官是誰 懂? 12/18 12:17
→ LOVEMS : 30%~40%這個折損 本國人無法接受吧 12/18 12:17
→ design0606 : 那天看一個影片 是俄軍清掃戰場的影片 裡面已經出 12/18 12:18
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/18 14:09→ design0606 : 現了女兵的遺體 雖然可信度有待商榷 但女人陣亡於 12/18 12:19
推 muscatsss : 浪費彈藥+ 反攻失利+美國自己邊境問題，這也不是不 12/18 12:19
→ muscatsss : 能理解為什麼澤倫要不到軍援啊 12/18 12:19
→ design0606 : 沙場上 很多人潛意識都不會接受吧 12/18 12:19
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/18 14:10→ muscatsss : 有些人會把問題全歸咎在Maga派，其實就有點以偏蓋 12/18 12:19
→ muscatsss : 全了 12/18 12:19
→ design0606 : 應該是說 選舉到了 美國一定都是等選舉完了再來處 12/18 12:20
→ design0606 : 理調整國外的大事 12/18 12:21
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/18 14:11→ design0606 : 司機到大選後才可能會得到準確答案 12/18 12:21
→ jobli : 抗戰中國死一千多萬人,也沒說不打了 12/18 12:23
推 a5mg4n : 會不會俄烏雙方現狀才是實力同數量級時正常的砲彈消 12/18 12:24
→ a5mg4n : 耗量？ 12/18 12:24
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/18 14:13→ jobli : 如果當時美軍規劃就是要你去死,但是攻擊成功,就應該 12/18 12:25
→ jobli : 去死啊,不想死又要贏,結果死了也沒贏 12/18 12:25
→ jobli : 就buff退了 12/18 12:25
→ jobli : 要反攻成攻,就要付出代價,只是誰要出的問題 12/18 12:26
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/18 14:14推 design0606 : 比如一家公司好了 你說要進行一個計劃 需要資金 12/18 12:27
→ design0606 : 幾家銀行 投資公司按照你的需求給你資金 你跟對方 12/18 12:27
推 leosung168 : 這樣看來烏軍是免費的彈藥轟太爽現在缺了才發現錯了 12/18 12:27
→ leosung168 : 嗎？ 12/18 12:27
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/18 14:15推 afv : 不過烏軍如果是全軍在整個1200公里長的戰線，每天6- 12/18 12:27
→ afv : 7000發分給300套西方火砲，每門砲每天打20-23發？ 12/18 12:27
→ design0606 : 簡報 準備期多久 研發期多少 預計投報多少 12/18 12:28
→ werlight : 普丁表示:選舉前我就知道選後結果了 12/18 12:28
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/18 14:17→ design0606 : 結果不斷的DELAY 然後說工作人員為了這案子猝死 12/18 12:29
推 a5mg4n : 823時國軍砲彈幾乎運不上去，能正常打的話應該會多 12/18 12:29
→ a5mg4n : 幾倍？ 12/18 12:29
→ werlight : 美國你慢慢選，我繼續慢慢打 12/18 12:29
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/18 14:19→ design0606 : 住院好幾個 所以還需要資金 你覺得銀行 投資公司 12/18 12:29
→ design0606 : 會理你嗎XD 12/18 12:29
→ jobli : 不能這樣分,另外現補是每天算的,未奉核定不能說昨天 12/18 12:31
推 allan0926 : 看起來烏被適度制約的可能性不小 12/18 12:31
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 14:20→ jobli : 沒打的,累積到今天打,每門砲能打多少要看火力計畫, 12/18 12:31
→ jobli : 沒彈了,那就自己去互射 12/18 12:31
→ jobli : 部隊:多打一發砲少死一個人 12/18 12:33
→ jobli : 砲兵:關我屁事 12/18 12:33
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/18 14:21→ jobli : 何謂現有補給率?現有補給率為指揮官之補給節約手段 12/18 12:35
→ jobli : 此項補給率為滿足作戰之最低需求並能自本部隊現有彈 12/18 12:35
→ jobli : 藥獲得補充者 12/18 12:35
→ jobli : 該死的人就去死一死,想要減少傷亡沒有一定能力,只會 12/18 12:35
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/18 14:23→ jobli : 死更多人 12/18 12:35
推 jason748 : 西方確實給不夠 但烏軍也要檢討改進戰法，不然看到 12/18 12:36
→ jason748 : 無底洞的軍援數字，歐美可能覺得還是割地和談比較便 12/18 12:36
→ jason748 : 宜 12/18 12:36
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 14:24→ jobli : 正確 12/18 12:37
→ jason748 : 只怪歐美然後烏軍都不能被檢討這也不對 12/18 12:37
推 a5mg4n : 砲兵加碼準備還是被俄軍洗臉的話，砲彈更少只會更慘 12/18 12:39
→ a5mg4n : 吧？ 12/18 12:39
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 14:26→ jason748 : 說北約沒有決心進入戰時生產體制，但以歐美現在去工 12/18 12:39
推 coca5108000 : 烏軍要檢討啥==？ 上去打上去死的是他們，如果能更 12/18 12:39
→ coca5108000 : 準確打擊不可能不要吧？ 很可能是戰爭現況不允許啊 12/18 12:39
推 design0606 : 就我被侵略我最可憐啊 都是你們給的不夠 12/18 12:39
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/18 14:28→ coca5108000 : ，需要超量彈藥壓制 12/18 12:39
→ jason748 : 業化的情形，我是不抱太大期待 12/18 12:39
→ a5mg4n : 比起其他方面的問題解都不知道怎麼解，更多砲彈至少 12/18 12:40
→ a5mg4n : 技術上可以解決 12/18 12:40
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/18 14:32→ coca5108000 : 如果歐美繼續給不起那最後最終只會走向談和，停戰了 12/18 12:40
→ coca5108000 : 就不用給了 12/18 12:40
→ design0606 : 北約要把工業轉去支援烏 體制內就要先解決國內反 12/18 12:40
→ design0606 : 對聲浪啊 你要檢討北約甚麼?人家政治體制就不是政府 12/18 12:41
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/18 14:33→ design0606 : 說的算啊 12/18 12:41
→ a5mg4n : 空軍？-現在實力還在同數量級時，俄空軍發揮也相對 12/18 12:41
→ a5mg4n : 有限 12/18 12:41
→ design0606 : 還是你認為北約要把軍備庫全部打開給烏克蘭自由選? 12/18 12:41
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/18 14:36→ design0606 : 就算北約成員國同意 但國內民意跟國會會同意嗎XD 12/18 12:42
→ design0606 : 還是北約要把全部均工業產能都轉移給烏克蘭? 12/18 12:42
→ jobli : 你的國家你不去死誰去死 12/18 12:43
→ design0606 : 不要說人是烏克蘭死 他就永遠是對的 12/18 12:43
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/18 14:37→ design0606 : 當年中國死人 蘇聯死人 也沒有情勒成這樣吧 12/18 12:44
→ PTTHappy : 電影台詞:出來混總是要還的~人無遠慮地再奢侈爽射啊 12/18 12:46
→ jobli : 超量彈藥壓制?有效射擊數不用管? 12/18 12:47
→ PTTHappy : 1937年蔣介石學司機情勒美國說這是陣營之戰 要1千萬 12/18 12:48
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/18 14:42→ PTTHappy : 發砲彈/年的軍援 才能在華北華中反攻日軍 美國理你? 12/18 12:50
推 rommel1 : 最後還是日軍突擊珍珠港，美國正式宣戰才改變局勢 12/18 12:50
→ aragorn747 : 不用到大選後就有答案 真是在哪胡說八道 12/18 12:52
推 kongsj : 你要烏軍用北約的方式發射那就要給他北約的情蒐能力 12/18 12:53
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 14:43→ kongsj : 啊 12/18 12:53
→ kongsj : 沒有空軍沒有導引，只有少數北約自走砲，不嫌有點過 12/18 12:54
→ kongsj : 分嗎？ 12/18 12:54
推 jetzake : 現在有種說法是 美國想把軍援烏克蘭的責任甩給歐洲 12/18 12:55
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 14:45→ kongsj : 還要烏軍不計一切的沖向亞速海，根本就不可能，俄軍 12/18 12:55
→ kongsj : 耗盡兩百台裝甲車是包圍阿夫迪夫卡沒？ 12/18 12:55
→ jetzake : 其實這和川普任內主張的歐洲自理安全是合得上的 12/18 12:56
→ kongsj : 烏軍全力衝的話現在連防守的北約裝甲車都沒了，那 12/18 12:56
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/18 14:54→ kongsj : 些西方專家根本就站著說話腰不疼 12/18 12:56
→ jetzake : 要美國的武器 肯出錢買都好說 12/18 12:57
→ PTTHappy : 幫你是情分 不幫你是本分 還嫌?要 就這些 不要?拉倒 12/18 12:57
→ daler9531140: 美國出地面部隊時對面多半已被空襲輾過好幾輪了， 12/18 12:57
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/18 14:56→ daler9531140: 自然不用太多砲。歐美軍援拖沓讓俄國堆防線，沒有 12/18 12:57
→ daler9531140: 空優跟遠程導彈也不夠，自然只能多打砲了，不然要 12/18 12:57
→ daler9531140: 玩肉身填戰壕嗎？ 12/18 12:57
→ jetzake : 你想要無償援助 當然就得過元老院扯皮這一關 12/18 12:58
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/18 14:58推 kongsj : 什麼情分啊？ 根據布達佩斯備忘錄，1.俄羅斯聯邦、 12/18 13:01
→ kongsj : 英國和美國重申它們對烏克蘭的承諾，根據歐洲安全與 12/18 13:01
→ kongsj : 合作會議最後文件的原則，尊重烏克蘭的獨立烏克蘭 12/18 13:01
→ kongsj : 的主權和現有邊界。 12/18 13:01
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/18 15:01推 dos01 : 不是 拿823來比很奇怪 烏克蘭超大欸 12/18 13:01
→ kongsj : 2. 俄羅斯聯邦、英國和美國重申它們有義務不對烏克 12/18 13:01
→ kongsj : 蘭的領土完整使用武力或進行武力威脅。除了自衛或 12/18 13:01
→ jobli : 沒有戰車可以用步兵啊,why not?目的是減少戰損跟擴 12/18 13:01
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 15:14→ jobli : 張戰果是兩回式 12/18 13:01
→ kongsj : 根據《聯合國憲章》規定的其他用途外，不得對烏克 12/18 13:01
→ kongsj : 蘭使用任何武器。 12/18 13:01
→ PTTHappy : 宋美齡在美國國會演講時怎不情勒美國要如援蘇聯的量 12/18 13:02
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/18 15:19→ kongsj : 當初要人家放棄武力，結果現在要你履行合約卻被說 12/18 13:03
→ kongsj : 情勒 12/18 13:03
→ PTTHappy : 說這是陣營之戰 蘇聯拿多少軍火 中國也該拿多少 12/18 13:04
推 jetzake : @kongsj 你引這些有哪一段規定美國有責任給武器了? 12/18 13:04
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/18 15:19→ PTTHappy : "美國不給中國足夠的軍火 難道要中國兵拿命填線嗎?" 12/18 13:06
→ jetzake : 就事論事 就文字論文字 美國有哪裡違約的嗎? 12/18 13:06
→ PTTHappy : 英/美/法一起轉頭:"不然咧?" 12/18 13:07
推 kongsj : 4. 如果烏克蘭成為「可能被使用核子武器與侵略行為 12/18 13:08
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/18 15:47→ kongsj : 的受害者、或受到他國侵略威脅的對象」，聯合國安理 12/18 13:08
→ kongsj : 會應採取行動並向烏克蘭提供援助。 12/18 13:08
推 kongsj : 援助本來就寫在裡面，美國身為五常不應該動一下？ 12/18 13:10
推 Ensidia : 台海跟烏俄戰砲兵用法差很多吧 他們是大平原對轟 12/18 13:10
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/18 16:04→ Ensidia : 目標分散在幾百平方公里 12/18 13:10
→ PTTHappy : "中國站在抵抗日軍第1線啊""那不就好棒棒好了不起?" 12/18 13:11
→ Ensidia : 台海戰的炮兵對轟對方了不起分佈在幾平方公里之內 12/18 13:11
→ Ensidia : 敵軍密集度跟彈耗量都不會這麼大 12/18 13:11
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 16:07→ Ensidia : 只是這麼低階的彈藥武器 歐美產能遲遲開不出來 12/18 13:12
→ Ensidia : 讓人對歐美的軍工業打上問號啊 12/18 13:12
→ PTTHappy : 華北平原一馬平川 就不需要1千萬發砲彈/年嗎? 12/18 13:13
→ PTTHappy : 美國當1937年若沒給到這個量 蔣介石應該情勒美國吧? 12/18 13:14
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/18 16:09推 kongsj : 司機身為烏克蘭總統幫國內爭取砲彈卻成為PTT happy 12/18 13:16
→ kongsj : 取笑的對象有沒有這麼噁心 12/18 13:16
推 andyken : kong你引用的是布達佩斯備忘錄吧，可惜很多美國人 12/18 13:17
→ andyken : 不認帳的，因為不是法律 12/18 13:17
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/18 16:10→ jobli : 歷史文件... 12/18 13:18
→ kongsj : 烏軍在不看好下把前線打成僵持，多一份砲彈就多殺 12/18 13:18
→ kongsj : 傷一批敵人，何錯之有？ 況且烏軍除了無人機有什麼 12/18 13:18
→ kongsj : 高科技武器可用？ 12/18 13:18
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/18 16:49→ kongsj : 美國人認不認帳是一回事，但憑什麼說美軍是施捨？ 12/18 13:19
→ kongsj : 這只是他們履行承諾的一部分 12/18 13:19
→ andyken : 如果當初烏克蘭集中打烏南那結果是更好還是更糟的 12/18 13:19
→ andyken : 是不好說，損失是很顯然會更多，這都是結果論，就 12/18 13:19
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 17:00→ andyken : 跟當初該不該守巴哈那麼久一樣 12/18 13:19
推 muncheberg : 沒空軍有沒空軍的打法，又不是人人美軍 12/18 13:19
→ jobli : 意思是你可以用槍殺為什麼要開砲,用槍殺會死人,但用 12/18 13:19
→ jobli : 砲殺會花錢啊... 12/18 13:19
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/18 17:03→ jobli : 重點是打那麼多,也沒殺多少時 12/18 13:20
→ jobli : 金主當然不爽 12/18 13:20
推 kongsj : 我認為阿夫迪夫卡已經證明烏軍六月攻勢若不計一切代 12/18 13:21
→ kongsj : 價狂衝，現在狀況會更慘 12/18 13:21
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/18 17:11→ jobli : 你按我的建議去打,打輸了要我兜底我？？摸了摸鼻子 12/18 13:21
→ jobli : 認了,你自己規劃打法,玩崩了,我為什麼要收尾 12/18 13:21
→ andyken : 不過大部份的分析家都覺得托克馬克那線的決定很糟 12/18 13:21
→ andyken : 糕幾乎是共識 12/18 13:21
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/18 17:15→ kongsj : 現在至少還有布萊德雷可以掃射俄軍 12/18 13:21
推 kkttaipeityy: 烏軍反攻是用小部隊步兵突破，就是拿命去換 12/18 13:21
推 jason748 : 很糟糕是指怎樣? 12/18 13:22
→ andyken : 當初不應該硬打羅博季涅 12/18 13:22
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/18 17:42→ jason748 : 不就是裝甲衝鋒失敗後改步兵突擊嗎? 12/18 13:22
→ kongsj : 烏軍沒崩啊，還是守住了戰線，並且也打擊了俄軍反 12/18 13:22
→ kongsj : 擊 12/18 13:22
→ andyken : 那邊損失特別多然後換一個作用不太大的突出部 12/18 13:23
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/18 18:10→ kongsj : 憑一狗票剛訓練好的新兵要取得多大的突破本來就不可 12/18 13:23
→ kongsj : 能啊，他們要經歷戰場洗禮才辦得到 12/18 13:23
→ andyken : 其他兩點其實都打得不差 12/18 13:24
→ jason748 : 原來是這樣，的確在俄宣中那裏就是一個超大型火力口 12/18 13:24
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/18 18:55→ jason748 : 袋 12/18 13:24
→ andyken : 就不該打那裡，跟是不是新兵無關 12/18 13:24
→ kongsj : 硬打也只是給西方一個交代，不是收了武器不辦事，只 12/18 13:25
→ kongsj : 是沒辦法 12/18 13:25
→ kongsj : 另外兩點也沒貫串俄軍防線啊，巴赫也沒拿回來 12/18 13:25
→ jobli : 那收了不打是等放大招嗎 12/18 13:27
推 andyken : 其他兩處都是整條戰線往前推，沒有明顯突出部 12/18 13:27
→ jason748 : 羅勃季聶那線噴了快一個旅的裝備，說給新兵磨練很好 12/18 13:29
→ jason748 : 也太阿Q 12/18 13:29
→ andyken : 收復阿瓦迪夫卡附近年初被佔領的村落都是剛好的選 12/18 13:31
→ andyken : 擇，而不是在這種準備下硬打烏南 12/18 13:31
→ andyken : 都是更好的選擇，也能讓阿瓦迪夫卡現在更安全，但 12/18 13:32
→ andyken : 都被外宣那麼大又跟老美兵推那麼久，也只能硬上了 12/18 13:32
→ jobli : 也不算外宣吧,不是說俄軍已經死傷90%.... 12/18 13:36
→ nata12 : 砲彈比俄羅斯少就應該守住等對方送頭 從事實上就是 12/18 13:36
→ nata12 : 沒本事就不要硬守住不需要守住的地方 12/18 13:37
推 andyken : 那時候是六月，六月前不是就一堆外媒再吹速亞速海 12/18 13:37
→ andyken : 之類的 12/18 13:37
→ andyken : 速通亞速海、梅利托波爾 12/18 13:38
推 kongsj : 羅伯噴了這麼多但有推進那些裝備還是收了回來修理， 12/18 13:38
→ kongsj : 俄軍到最近才在阿夫迪夫卡撿到一台M2 12/18 13:39
→ Justisaac : 俄軍死傷90%還有新的90%可以傷，源源不絕XD 12/18 13:39
→ kongsj : 車是可以修理的，但阿夫迪夫卡報廢的俄軍甲車只能 12/18 13:40
→ kongsj : 拿來當散兵掩體 12/18 13:40
推 jason748 : 不要說外媒吹，烏軍自己也過度自信，之前就有47旅士 12/18 13:44
→ jason748 : 兵說他們原預期俄軍一看到他們就會逃跑 12/18 13:44
→ jason748 : 另外我還真沒看過反攻發起前還要拍一個預告片的 12/18 13:45
推 kongsj : 美軍初上戰場的時候也在突尼斯被德軍狂電不是？ 12/18 13:46
→ jobli : 有砲兵有有砲兵的打法,沒有砲兵有沒有砲兵的打法 12/18 13:59
→ jobli : 如果沒有砲兵就不能作戰的話,那等台海戰爭守備旅可 12/18 13:59
→ jobli : 以直接說幹老子不打了?? 12/18 13:59
→ jobli : 你用戰車衝,有地雷可以用人衝啊 12/18 13:59
→ jobli : 沒有砲兵,還有步槍啊 12/18 13:59
→ jobli : 不是說俄軍大多都是動員來的新兵廢材,連軍官突擊隊 12/18 13:59
→ jobli : 都出來了 12/18 13:59
→ jobli : 那實施正面攻擊的問題是什麼? 12/18 13:59
→ jobli : 是傷亡 12/18 13:59
→ jobli : 說穿就是卡在烏克蘭前期嚐到用優勢火力的甜頭 12/18 13:59
→ jobli : 現在要他不用,改回傳統的戰法,用人去堆戰果 12/18 13:59
→ jobli : 先不說指揮官,他的士兵願不願意? 12/18 13:59
→ jobli : 人民看法呢？ 12/18 13:59
→ jobli : 之前看的影片不是用無人機投彈炸俄軍 12/18 13:59
→ jobli : 就是老師公大顯神威(誤),各種美式火砲把俄軍送上天 12/18 13:59
→ jobli : 當初菸頭發功也熱議很久 12/18 13:59
→ jobli : 現在要人去衝陣地,人民也不能接受 12/18 13:59
→ jobli : 你天天給乞丐100元,那天你給他10元,他可能會更恨你 12/18 13:59
→ jason748 : 對吼，上面有人說烏軍除了無人機以外沒高科技武器 12/18 14:03
→ jason748 : 那前陣子大出風頭的海馬斯、風暴之影、ATACMS 12/18 14:04
→ jason748 : AGM88、JDAM都去哪裡了 12/18 14:05
推 kongsj : 海馬斯才四十台你覺得能當卡秋莎射嗎？ 12/18 14:08
→ Ceelo : 那些彈藥都有限啊 誰會用導彈炸步兵 12/18 14:09
→ kongsj : 風暴影已經打爛俄軍登陸艦和潛艇了，有收到武器不 12/18 14:09
→ kongsj : 辦事嗎？ 12/18 14:09
→ kongsj : 風暴影成功逼退俄軍艦隊，撤離到黑海東邊，讓穀物可 12/18 14:10
→ kongsj : 以運輸，還能有什麼不滿的？ 12/18 14:10
推 jason748 : 你說數量少我沒意見阿，說沒有高科技武器是怎樣 12/18 14:10
→ kongsj : 風暴影的載台只有幾架SU24而已，能轟幾發？ 12/18 14:11
→ jobli : 對付步兵就是步槍機槍迫砲的世界了 12/18 14:11
推 jetzake : 要說美國不滿意的點 大概是烏克蘭是看著地圖打 12/18 14:11
→ kongsj : 人家談炮彈你扯這些戰略戰術武器是怎樣？ 12/18 14:11
→ jetzake : 而不是追著俄軍殺過去這樣 對俄羅斯的消耗還不夠 12/18 14:12
→ kongsj : 這些點打擊的東西怎麼跟整條戰線的炮彈相比？ 12/18 14:12
→ jason748 : 你自己先講沒高科技武器的，你所謂的高科技武器又是 12/18 14:13
→ jobli : 為什麼想要不死人的戰爭? 12/18 14:13
→ jason748 : 甚麼? 12/18 14:13
→ jetzake : 俄羅斯眼下的生產力算是嚴重受損 但是人力還很充足 12/18 14:13
→ jobli : 給你砲彈不是用來洗地的啊 12/18 14:13
→ jetzake : 或者說 人力損耗還不到立即動搖國本的程度 12/18 14:14
推 kongsj : 烏克蘭是全面裝備什麼有什麼高科技砲兵武器？ 可以 12/18 14:15
→ kongsj : 一發抵俄軍十發？ 12/18 14:15
推 Ceelo : 現在根本就不是砲彈不夠的問題 就算一天給十萬發 12/18 14:15
→ Ceelo : 砲管打斷都沒辦法突破防線 都躲在坑道怎麼打 12/18 14:15
→ kongsj : 扯什麼海馬斯JDAM，烏克蘭能用這些東西替部隊開路？ 12/18 14:16
→ jason748 : 那你說說所謂的高科技武器是甚麼? 12/18 14:16
→ jobli : 問題那些本來就是要用兵去打的 12/18 14:16
→ kongsj : 烏克蘭有飛機能到俄軍頭上丟JDAM嗎？ 12/18 14:17
→ jobli : 開什麼路?火砲開路這種玩法錢誰給 12/18 14:17
→ kongsj : 阿就沒有啊，所以就只能傳統砲兵互轟啊 12/18 14:18
→ jobli : 所以現在不給我就不打了嗎? 12/18 14:19
→ kongsj : 俄軍在柏林就每平方公里三百門炮開路 12/18 14:19
→ jobli : 步兵去那了? 12/18 14:19
→ kongsj : 打啊 烏軍有不打嗎？ 只是打的很辛苦 12/18 14:20
推 Brioni : 別忘了金門挨多少炮彈也沒掉，光靠炮彈能贏俄軍早就 12/18 14:20
→ kongsj : 現在東戰線苦苦在雪地裡支撐的是誰？ 12/18 14:20
→ Brioni : 車過去基輔了 12/18 14:20
→ kongsj : 炮彈不是萬能但是是必需品 12/18 14:21
→ jobli : 所以沒有就不打?問題之前給那麼多,是打心酸嗎? 12/18 14:21
→ jobli : 現況沒有了,有錢也要等產線 12/18 14:21
→ jobli : 那沒有砲彈就不打了嗎? 12/18 14:21
推 Brioni : 總要有人去玩踩地雷 12/18 14:21
→ jobli : 必需品?? 12/18 14:23
→ jobli : 死一個人衝不過去,可以死100個(弱國) 12/18 14:23
→ jobli : 不想死,就花錢(先進國家) 12/18 14:23
→ jobli : 不是高玩,就是課長啊 12/18 14:23
推 Brioni : 不然就南北韓解法 12/18 14:23
推 Brioni : 畫條線各自過日子去 12/18 14:24
→ jobli : 手遊上線前七天體驗vip 12/18 14:24
→ jobli : 過了請自己儲值 12/18 14:24
推 jason748 : 平常酸俄軍只會人海衝鋒堆屍，就想問哪國步兵戰術不 12/18 14:26
→ jason748 : 堆屍的? 12/18 14:26
→ jason748 : 戰爭不就是拚誰錢多砲彈多人頭多 12/18 14:27
→ jason748 : 火力沒人家猛就用人頭換，俄軍堆得起那是他的本事 12/18 14:28
推 Brioni : 美國步兵堆錢 12/18 14:28
→ jason748 : 重點是還真的有用 12/18 14:28
→ Brioni : 如果無法接受歐美沒有覺得你烏東很重要，那會整個錯 12/18 14:30
→ Brioni : 判形勢 12/18 14:30
→ Brioni : 烏東當成汽車保桿就好，被撞掉難看，但車還是可以開 12/18 14:32
→ Brioni : ，反正那本來預期就是拿來小擦撞的 12/18 14:32
→ Brioni : 能裝回來好呀，花大錢裝回去？再考慮 12/18 14:33
→ Brioni : 整個烏克蘭都是歐美潰縮區 12/18 14:33
→ jobli : 國軍攻擊也只有10分鐘攻準打兩個效力射,國軍未來可 12/18 14:33
→ jobli : 以不打嗎 12/18 14:33
→ Brioni : 聽了難過但很現實 12/18 14:34
→ jobli : 戰爭本來就很殘酷,沒有既要又要還要 12/18 14:35
推 kongsj : 你給俄軍一個夏天恢復就能搞出這麼多戰車和步兵， 12/18 14:36
→ kongsj : 割了烏東讓他回血，兩年後就是一場準備完善的全面入 12/18 14:36
→ kongsj : 侵戰爭 12/18 14:36
→ kongsj : 俄軍在扎波羅熱和赫爾松的陸橋只有八十公里寬，其 12/18 14:37
→ kongsj : 實非常脆弱，俄軍不可能就此滿意 12/18 14:37
→ jobli : 然後?兩年後的事,誰知道 12/18 14:37
→ jobli : 這戰如果再拖兩年,新聞會不會報導可能都是問題 12/18 14:38
推 Ceelo : 會不會比韓戰還久 12/18 14:40
推 kongsj : 現在不趁俄軍還被釘在不利的南方戰區位置重創他， 12/18 14:42
→ kongsj : 兩年後全世界會後悔莫及 12/18 14:42
→ jason748 : 你何德何能，能代表全世界? 12/18 14:42
→ kongsj : 都兩年了難道看不出普丁的野心和願意下注沒有底線？ 12/18 14:42
→ jason748 : 好大的口氣 12/18 14:42
→ jobli : 所以為什麼怕死人? 12/18 14:43
→ kongsj : So jason 有何高見？ 12/18 14:43
→ jobli : 那麼重要,當然要不計一切代價復國啊 12/18 14:43
→ kongsj : 前面鬼扯風暴影還不夠？ 12/18 14:44
→ kongsj : 烏克蘭沒少死人歐美也要努力提供武器吧？ 這不是什 12/18 14:45
→ kongsj : 麼施捨問題 12/18 14:45
→ kongsj : 的確不是全世界，俄仔跟他俄孝孫肯定樂不可支 12/18 14:46
→ jobli : 先不提是不是努力提供武器,烏克蘭國防部是不是應該 12/18 14:54
→ jobli : 要有預案了 12/18 14:54
→ jobli : 戰爭如果獲得外援不如預期,有沒有終戰指導 12/18 14:55
推 andyken : 沒啥麼好吵的，沒空就是步兵堆屍沒錯，其實烏軍也 12/18 14:56
→ andyken : 是一直玩步兵突擊，只是沒像俄軍那麼頻繁，而且其 12/18 14:56
→ andyken : 實專業步兵也是需要累積經驗培養的，不是受完訓就 12/18 14:56
→ andyken : 是合格步兵，那只能算合格砲灰 12/18 14:56
→ andyken : 沒空軍就是步兵堆屍 12/18 14:57
→ jobli : 死多了就有經驗了 12/18 14:57
推 jason748 : 所以同樣是步兵突擊，俄軍就是不要烏拉衝鋒，烏軍就 12/18 14:58
→ andyken : 你看那些拍片在戰場走位流暢花俏的絕對都不是新兵 12/18 14:59
→ jason748 : 是小部隊作戰，差在哪?一方有督戰隊? 12/18 14:59
→ jason748 : 不要命烏拉衝鋒 12/18 15:00
→ andyken : 問題是你步兵突擊也是要有炮火掩護，連一戰都有， 12/18 15:01
→ andyken : 豈有現在沒有的道理？ 12/18 15:01
→ jobli : 呃,ANDY哥東南亞一個島國陸軍望向你... 12/18 15:03
推 andyken : 你拿島國陸軍比烏軍算抬舉還是貶低... 12/18 15:11
→ andyken : 對了為啥說俄軍是烏拉因為波數，他可以每天每小時 12/18 15:14
→ andyken : 就派一波，烏軍大概一兩波失敗可能就等個幾天才會 12/18 15:14
→ andyken : 再試 12/18 15:14
噓 hanmas : 來反串的嗎 俄羅斯比烏克蘭量體大那麼多是要堆什麼 12/18 15:19
→ hanmas : 屍？ 而且二戰也不是靠中國堆屍奉獻打贏日本 是靠 12/18 15:19
→ hanmas : 美國自己跟日本在太平洋打了半天最後丟了兩顆核彈 12/18 15:19
→ hanmas : 後面蘇聯打下來美國這套軍援戰術不就失敗 然後被推 12/18 15:19
→ hanmas : 到韓國沒辦法自己跑下來打 這次這樣玩下去大概等著 12/18 15:19
→ hanmas : 被推到波蘭吧 12/18 15:19
推 Takau : 專業分析推 12/18 15:19
→ hanmas : 等普丁推到北約門口你就知道是不是陣營之戰了 12/18 15:22
推 momentfun : 台灣的砲彈庫存真的足夠實戰時的量嗎?? 12/18 15:31
推 tsairay : 台灣是海島防衛,又不像烏俄是大平原 12/18 15:47
→ jobli : 你要有一個概念,彈庫有彈≠陣地有彈 12/18 15:50
→ jobli : 除了固定陣地,要塞砲(軍團動員砲) 12/18 15:50
→ jobli : 都是打現補率的 12/18 15:50
推 Brioni : 8年前打克里米亞，八年後吃不了4個州，我看要推到北 12/18 16:04
→ Brioni : 約門口等普丁孫子吧 12/18 16:04
→ Brioni : 台灣的炮彈庫存絕對比天然氣還能撐，這點各位放心 12/18 16:05
→ Brioni : 炮彈打完前要嘛對面船團沒了，要嘛台灣能源沒了 12/18 16:06
→ jobli : 彈庫彈滿滿,陣地被控制一天打幾發,你信嗎 12/18 16:07
→ jobli : 不能送去陣地的彈,跟沒有是一樣的 12/18 16:07
→ Brioni : 一種狀況是美國把對面艦隊當孫子打，不然就是對面把 12/18 16:07
→ Brioni : 台灣當加薩玩 12/18 16:07
→ Brioni : 我是覺得擔心台灣炮彈戰時夠不夠用實在想太遠了，一 12/18 16:09
→ Brioni : 堆更迫切的不去擔心，擔心這個，以為武器量的數字好 12/18 16:09
→ Brioni : 看就穩了？ 12/18 16:09
→ Brioni : 先擔心三年後職業軍人剩多少再說吧 12/18 16:09
→ Brioni : 軍人比炮彈還缺 12/18 16:10
→ Iraq : 其實就是自己的錢就算拿去燒都沒人會說什麼（俄就這 12/18 16:13
→ Iraq : 樣啊），烏現在是在花別人的錢別人當然很多意見阿 12/18 16:13
→ rommel1990 : 美國的火力更依靠空投炸彈而不是大砲 12/18 16:43
推 handsomepaa : 能理解烏克蘭 有無限砲彈當然使勁打 其實能用錢（砲 12/18 16:49
→ handsomepaa : 彈）堆死俄國是好事 不然之後死的是歐洲人美國人了 12/18 16:49
→ PTTHappy : 所以若美國1945年不丟原子彈 某些人的邏輯就是1937 12/18 16:59
→ PTTHappy : 年時蔣介石因為美國沒有援助1千萬發砲彈/年 就在那 12/18 16:59
→ PTTHappy : 時派一直盧一直盧 盧不停的傢伙們帶風向情勒美國嗎? 12/18 17:00
→ PTTHappy : 就該 12/18 17:01
→ PTTHappy : 依照這些一直盧還不受教的帶風向邏輯 美國可惡是不? 12/18 17:01
→ PTTHappy : 來這個版是學習軍事觀念的不是來這邊自彈自唱的 懂? 12/18 17:03
→ PTTHappy : 奇怪了 中國1937年時沒有大量砲彈 怎麼不情勒說不打 12/18 17:03
→ PTTHappy : 軍盲等級的觀念 不會因為一直盧 就變為非軍盲級觀念 12/18 17:05
→ PTTHappy : 沒有收受大量美援火砲與砲彈 怎 12/18 17:07
→ PTTHappy : 軍事層面:無大量砲彈的打法?專家:給答案-可這樣那樣 12/18 17:10
→ PTTHappy : 軍盲觀念級盧王:哎喲不得了怎麼可這樣那樣 不公平喔 12/18 17:11
→ PTTHappy : 不行喔 烏克蘭委屈喔 美國可惡喔 應只設定有大量砲 12/18 17:12
→ PTTHappy : 的打法 不然一切責任在美方喔叭啦叭啦 重複盧百回合 12/18 17:13
→ jason748 : PTTHappy你再這樣洗有可能踩到板規 12/18 17:15
→ PTTHappy : 應只設定有大量砲彈 12/18 17:15
噓 hanmas : 蔣介石1937不情勒好棒棒 那怎麼後面跟共產黨打的時 12/18 17:28
→ hanmas : 候就開始情勒怪美國撤援助了？ 12/18 17:28
推 andyken : 對啊，照某黨的說法不就是因為美援斷了才會失去對 12/18 17:42
→ andyken : 岸江山？ 12/18 17:42
→ andyken : 那烏克蘭沒外援最後輸掉或求和是他的錯嗎？ 12/18 17:43
→ PTTHappy : 自己的國家自己救 國府那群不檢討自己 只檢討軍援不 12/18 18:09
→ PTTHappy : 夠多的論點 好像是被恥笑說凡事怪美國 的卸責論點吧 12/18 18:10
→ PTTHappy : 自己的國家自己救 如果烏克蘭想投降就投啊 好怕喔~ 12/18 18:10
→ PTTHappy : 看來傅作義投降 在情勒仔眼中算有理了 砲彈不夠多啊 12/18 18:13
→ PTTHappy : 所以打不過共軍 所以投降算了 真是好有說服力的情勒 12/18 18:14
推 andyken : 自己國家自己救，講起來很理所當然，對某些國家而 12/18 18:55
→ andyken : 言跟很骨感，不然為何波羅的海三國當年獨立後就想 12/18 18:55
→ andyken : 辦法快加北約，因為再怎麼發展軍事都擋不了毛子 12/18 18:55
推 bellas : 講之前有啥用 就現在改 也沒辦法和俄軍拼堆屍 隨時 12/19 15:44
→ bellas : 有變數 要堆也堆不贏 12/19 15:44