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作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[分享] 戰爭研究所：美國失去烏克蘭的高昂代價
時間Sat Dec 16 00:33:33 2023
https://reurl.cc/j3MMD1 ISW的文章，分析俄羅斯控制烏克蘭全境，及烏克蘭收復全部失土兩種情境下的局勢發展 美國在烏俄戰爭中的利害關係比大多數人想像要高得多。如果美國切斷所有軍援並且歐洲 也仿效的話，那麼俄羅斯征服整個烏克蘭絕非不可能。而這樣的結果將使一支遭受重創但 取得勝利的俄羅斯軍隊直抵北約邊界，從黑海到北極海。根據美國情報來源稱，在西方支 援下，烏克蘭軍隊摧毀了去年2月入侵的俄軍將近90%，但俄羅斯已經彌補了這些人力損失 ，並正在加強其軍工業基礎，以一定速度彌補物質損失，且比在戰前能力所允許的速度要 快得多 情境1：俄羅斯全面獲勝 https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Russia%20Win.png
俄羅斯全面佔領烏克蘭後可能的軍事佈署圖 https://www.understandingwar.org/sites/default/files/RussiaWin_RUA2AD.png
俄羅斯斯全面佔領烏克蘭後，其對北約的防空網增加的威脅範圍(紅色實心圓) 在這場戰爭結束時取得勝利的俄羅斯軍隊，將會比2022年之前的俄羅斯軍隊擁有更多戰鬥 經驗並且規模更大。隨著戰後各方制裁不可避免會減弱，俄羅斯的經濟也將會逐漸復甦。 隨著時間的進展，它將利用來之不易的機械化戰爭經驗，取代其裝備並重建其一致性。它 將帶來更先進的防空系統，只有美國的隱形戰機(在急需威懾和對抗中國之下)才能有效地 突破這些系統。這是俄羅斯自1990年代以來首次對北約構成重大的常規軍事威脅，其時間 框架在很大程度上取決於俄羅斯對其軍事的投資金額，由於普丁已經承諾將實現雄心勃勃 的戰後軍事擴張計劃，美國將無法確信北約無法避免地直接槓上俄羅斯的時間還剩多久 西方國家援助的突然崩潰，可能遲早會導致烏克蘭抵擋俄羅斯軍隊進攻的能力大幅弱化。 在這種情況下，俄羅斯軍隊可能有機會推進到烏克蘭西部邊境，並在波蘭、斯洛伐克、匈 牙利與羅馬尼亞等國邊境建立新的軍事基地。俄羅斯會準備佔領軍來應對幾乎不可避免的 烏克蘭叛亂行動，同時讓前線部隊可以自由地威脅北約 俄羅斯擴大了其軍隊結構以應對更大的戰爭，並表示他們打算在戰後持續保留。這表示他 們可以輕易地在波蘭、匈牙利、斯洛伐克與羅馬尼亞的邊境駐紮三個完整的集團軍(可能 是在本次戰爭新組建的第18集團軍、第25集團軍以及第8近衛集團軍)。他們可能會將這些 軍隊採用每個師三個團的正常編制，利用後方的部隊使這些前線部隊幾乎可投入全部兵力 ，即大約6個機械化師(18 個團)。他們可以將駐紮在烏克蘭東部邊境的師級部隊調到烏克 蘭本土，作為前線師的預備力量。普丁在控制白俄羅斯軍隊的長期計劃中取得了長足的進 步，烏克蘭的勝利可能會幫助它順利完成剩下的任務。因此，俄羅斯可能會在白俄羅斯西 南部和北部永久或名義上輪流部署一個空降師(三個團)和一個機械化步兵師(也可能有三 個團)。他們將能夠威脅對一個或幾個北約國家同時發動機械化進攻，並擁有至少8個師 (21個機械化或戰車團、旅以及3個空降團)，並得到包括第1近衛戰車集團軍在內的重要預 備隊的支持，該部隊在莫斯科周圍重組，目標一直在成為針對北約的主要打擊力量。他們 可以發動這樣的攻擊，並且仍然用已經駐紮在那裡的部隊，和他們宣布打算沿著芬蘭邊境 駐紮的增援部隊來威脅波羅的海國家和芬蘭。俄羅斯地面部隊將受到由S-300、S-400和 S-500等系列的遠程防空系統組成的密集防空網保護，足以覆蓋整個戰線 而北約目前駐紮在歐洲的部隊將無法抵擋這種攻勢，導致美國需要將大量軍隊調動到從波 羅的海到黑海的整個北約東部邊境，以遏制俄羅斯的冒險主義，並做好擊敗俄羅斯進攻的 準備。美國還需要將大部分隱形戰機機隊永久駐紮歐洲。北約的防禦戰略主要依靠其強大 的空中優勢，不僅是為了保護北約部隊免受敵人的攻擊，而且還會利用這些空中戰力來抵 消規模相對較小的北約地面部隊，和有限的火砲及彈藥庫存。美國將必須在歐洲保留大量 隱形戰機，以滲透和摧毀俄羅斯的防空系統，並阻止俄羅斯重建防空網，以便非隱形戰機 和巡弋飛彈能夠有效到達目標。向歐洲派遣大量隱形戰機的需求可能會嚴重降低美國有效 應對中國對台灣侵略的能力，因為所有在台海的戰況也將會嚴重依賴與保衛歐洲相同的隱 形戰機 這些防禦措施的成本對美國來說將會是天文數字，並且可能伴隨非常高的風險，因為美軍 還沒有做好充分準備或準備好應對俄羅斯或中國，更不用說同時應付兩者了 情境2：烏克蘭收復全部法定領土(包含克里米亞) https://www.understandingwar.org/sites/default/files/Ukraine%20Win.png
烏克蘭收復所有失土後，俄軍可能的軍事佈署圖 https://www.understandingwar.org/sites/default/files/UkraineWin_RUA2AD.png
烏克蘭收復所有失土後，其防空網可能的威脅範圍(紅色實心圓) 重新讓烏克蘭建立對包含克里米亞在內所有法定領土的控制對美國、北約以及烏克蘭來說 都很重要。俄羅斯擁有克里米亞將使俄羅斯成為黑海的主導力量，並允許俄羅斯戰機威脅 北約東南部側翼，讓俄羅斯在半島上部署遠程防空系統。俄羅斯目前控制的赫爾松州東( 左)岸陣地為克里米亞以西更遠的地方提供了基地，如果這些地區仍然掌握在俄羅斯手中 ，那麼只要戰爭結束，北約就必須應對這些挑戰。然而，如果烏克蘭能恢復1991年的邊界 ，北約面臨的壓力就會大大減輕，距離羅馬尼亞最近的俄羅斯軍隊將在近500英里外，黑 海將與芬蘭灣一樣幾乎成為北約掌控的一個湖泊。但即使在這種情況下，俄羅斯也可能完 成對白俄羅斯的全面軍事控制，並將軍隊駐紮在那裡。然而，如果白俄羅斯是俄羅斯的一 個重要突出部，北約部隊分佈在其兩側，而南部邊境則有一個龐大且強大的烏克蘭，那麼 此類的軍隊和基地佈署對北約的威脅將呈現出截然不同的情況。與保衛從黑海到北極海的 整條北約防線相比，保衛波蘭東北部和波羅的海國家免受在白俄羅斯、加里寧格勒和俄羅 斯本土的俄羅斯軍隊襲擊將是一項更容易管理、成本更低的任務 這篇簡短的論文僅評估了烏俄戰爭可能結果的一些軍事戰略和金融權衡的狹隘問題。我們 強烈認為，美國的價值觀與美國在烏克蘭的利益是一致的，並且有一個基於價值觀的強而 有力、令人信服的論點可以持續幫助烏克蘭解救其所有土地和人民，我們仍然相信這是可 行的。但美國人民被要求花費大量資金幫助烏克蘭對抗俄羅斯，他們或許也想知道不幫助 烏克蘭後的經濟成本會是多少，而本文的目的就是作為以數據和現實討論來回答該問題的 出發點 ISW雖然在分析雙方戰況的準確度令人詬病，但分析整體性戰略還是有值得一看的地方。 失去烏克蘭確實會對北約國家的整體安全造成強大威脅，也會讓美國在選擇保衛歐洲和台 灣之間難以抉擇。有沒有覺得我們在這世界安全上越來越重要了？這是第幾篇提到台灣的 局勢分析文了(笑) 如果台灣國防自主可以越強，美國在太平洋就可以稍微少一些負擔，對世界局勢長久的平 衡是有重大幫助的 -- https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702658016.A.404.html
推 jason748 : 有沒有想過一種可能，烏俄戰爭還沒打完，中國就已經 12/16 00:39
→ jason748 : 忍不住對台侵略了? 12/16 00:39
→ jason748 : 智庫們有想過這種情勢出現要如何應對嗎? 12/16 00:39
→ jason748 : 畢竟烏俄戰爭可是有可能打到2032的 12/16 00:40
推 jump2j : 分析兩個最不可能的選項有甚麼意義=.= 12/16 00:49
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/16 01:12
→ andyken : 樓上你覺得烏克蘭完全斷援或外援嚴重不足時，第一 12/16 00:51
→ andyken : 個情境不可能發生？ 12/16 00:51
推 fayise : a大 有烏克蘭贏跟俄羅斯贏的圖是一樣的 12/16 00:53
感謝，已修正
推 Brioni : 未免太高估俄國的能耐了，北約整體光空中力量就對俄 12/16 00:53
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/16 01:13
→ Brioni : 軍全面碾壓，無論是匿蹤穿透、電磁反制、空中協同偵 12/16 00:53
→ Brioni : 測指揮、對地反輻射壓制、數量、耐久度、後勤、駕駛 12/16 00:53
→ Brioni : 素質，全部勝出一大截 12/16 00:53
就跟美國兵推常假設最壞狀況一樣的心態吧
→ fayise : 軍事部署圖 12/16 00:53
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/16 01:33
→ jump2j : 我覺得最壞情形只是美國施壓烏克蘭和談，不會放任烏 12/16 00:53
→ jump2j : 克蘭滅國 12/16 00:53
推 njnjy : 戰後佔的領土都吐回來 才有可能談 12/16 00:56
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/16/2023 00:58:24
→ aragorn747 : ISW造謠 明明我在這看大部分人都是認為鵝軍死人死 12/16 01:01
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/16 01:38
→ aragorn747 : 到內政快崩盤了 嘻嘻 獨裁國家會在乎死人 嘻嘻 12/16 01:01
推 Brioni : 講白了，拿掉那5000顆核彈頭，俄國就只是比較大坨的 12/16 01:02
→ Brioni : 南聯，不敢說北約打俄國傳統軍事力量可以無損全吃， 12/16 01:02
→ Brioni : 但很大機率是一面倒 12/16 01:02
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/16 01:41
推 peterlee97 : 沒有中間選項 如戰前那樣的態勢？ 12/16 01:03
→ peterlee97 : 另外如果老鵝真的勝利 大概會重建蘇聯的中央集權 12/16 01:03
→ peterlee97 : 北方集群吧 12/16 01:03
→ Brioni : 至於烏克蘭？面積很大沒錯，但也別太高估烏克蘭被吃 12/16 01:05
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/16 01:43
→ Brioni : 下對西方的實質影響，雖然看起來連聶伯河東邊俄國都 12/16 01:05
→ Brioni : 啃不完 12/16 01:05
→ andyken : 內文有，其實除了黑海有克里米亞之外沒有差很多 12/16 01:05
推 bloodalone : 搞不太懂為什麼文內會覺得俄羅斯佔領烏克蘭制裁會 12/16 01:06
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/16 02:07
→ bloodalone : 減弱 12/16 01:06
推 jason748 : 時間久了總是會不得不默認既成事實 12/16 01:07
→ andyken : 畢竟戰爭算告一段落了啊，這種可能性總是會增加 12/16 01:07
推 Brioni : 而且這個文章看起來假定烏克蘭就是俄國跟北約的緩衝 12/16 01:09
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/16 02:38
→ Brioni : 地帶，而非北約的一份子，若是北約成員，那一樣意味 12/16 01:09
→ Brioni : 著俄軍對北約，也就是烏克蘭緊貼的威脅 12/16 01:09
推 sas1942 : 18樓，這邊沒人認為獨裁國家會在呼死人吧 12/16 01:10
→ andyken : 如果烏克蘭是北約成員，那境內就會有其他國家的駐軍 12/16 01:12
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/16 04:28
→ andyken : 鐵定會變成北約設防非常重的地方，畢竟是第一線 12/16 01:13
→ Eriri : 一樓說的不是不可能 甚至可能打打停停 和談完再打 12/16 01:13
→ Eriri : 中共侵台的時候 再次大規模侵犯烏克蘭 讓西方難以 12/16 01:13
→ Eriri : 顧及 12/16 01:13
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/16 04:56
→ andyken : 讓"美國"難以顧及？畢竟歐洲應該很難支援台灣的 12/16 01:14
推 Kamov : 最差的情況也不可能俄全部吃下來，頂多丟掉聶伯河以 12/16 01:19
→ Kamov : 東就很誇張了，這情況美國北約就會直接出兵保護 12/16 01:19
推 saviora : 我們現在討論的歐美難以顧及是指歐美還沒親自下來 12/16 01:33
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/16 07:01
→ saviora : 的情況吧 12/16 01:33
→ saviora : 如果歐美沒有打算親自下來打 的確會難以顧及兩面 12/16 01:34
→ saviora : 開戰 12/16 01:34
推 cksxxb : 殺不死俄國的都會使俄國更強 12/16 01:38
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/16 07:42
推 kkithh : 哎喲，一年多前這裡說北約援烏一些火砲坦克海馬斯， 12/16 01:41
→ kkithh : 就能打爆俄，現在變成北約空軍自己上就能打爆，你確 12/16 01:41
→ kkithh : 定？不要到時打幾個月又跟你講，缺炸彈打不贏囉 12/16 01:41
→ jerrylin : 普丁都講了不會只打到烏克蘭為止 12/16 01:41
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/16 08:10
→ jerrylin : 到時候跟北約開戰還不是要繼續消耗軍火 12/16 01:42
→ jerrylin : 除非美國就是想要美軍親自下場跟俄軍做個了斷 12/16 01:42
推 David4160 : 所以koi想表達什麼？ 12/16 01:43
→ David4160 : Kki 12/16 01:43
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/16 08:14
→ PTTHappy : 他想表達群嘲啊 12/16 01:51
→ nanozako : 想表達一擊脫離很容易吧XD 別被帶偏回歸主題吧 12/16 01:52
推 cm751298 : 歐洲擺爛30年 現在開始緊張了 12/16 02:01
→ David4160 : 也是，想找死踩板規 12/16 02:07
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/16 08:51
推 EYESOFDARKKE: 早上看到這篇時，總覺得ISW的結論有種暗示：不光烏 12/16 02:19
→ EYESOFDARKKE: 克蘭，還要讓白俄羅斯恢復獨立，北約才會安全喔XD 12/16 02:19
推 aegis43210 : 的確白俄羅斯也結束獨裁統治才最安全 12/16 02:26
推 arthur9292 : 白俄那邊如果烏克蘭最終打贏了 老盧大概就要被帶槍 12/16 02:38
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/16 09:04
→ arthur9292 : 回國的反對派踹下台了 或者普禿先謀害他以求完全掌 12/16 02:38
→ arthur9292 : 控白俄也不是不可能 12/16 02:38
噓 windsp0419 : 麻煩美國看看PTT好嗎 烏怎麼會輸 本版大大都快吹上 12/16 04:28
→ windsp0419 : 太空了 12/16 04:28
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/16 09:26
→ David4160 : 你哪個眼睛看到有在吹了 12/16 04:34
推 cloudfour : 沒料的那種就特別喜歡用群嘲這招，同個講法一直套 12/16 04:35
→ cloudfour : 用，即使是半桶水或是根本完全不懂也沒問題 12/16 04:35
推 donkilu : 這推想有點微妙 老俄沒什麼道理要跟北約全面開戰 12/16 04:56
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/16 09:55
→ donkilu : 結束獨裁也不一定安全 茉莉花革命放出不少妖魔鬼怪 12/16 05:00
推 Solti : 你知道我知道大家都知道烏克蘭勝利的重要 但是智障 12/16 05:55
→ Solti : 川普只知道他自己的利益 12/16 05:55
推 morrishh : 歐洲諸國要自立自強啊 12/16 07:01
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/16 09:58
→ geordie : 歐洲剛好爆出有議員被中共收買，我看歐洲可能要先 12/16 07:06
→ geordie : 清完內鬼才有辦法唄 12/16 07:06
推 eupa1973 : 推 12/16 07:08
推 hn84679402 : 誰能解釋為什麼可以人越打越多 12/16 07:42
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/16 10:05
→ hn84679402 : 有夠噁心的蟲族耶 12/16 07:43
→ william456 : 天龍國以外的加盟國韭菜割不完呀 12/16 07:48
推 st89702 : 主要是俄國已經進入戰時體制了吧 如果持續維持高軍 12/16 08:10
→ st89702 : 費佔比 戰間期重建龐大裝甲部隊不是不可能 畢竟戰 12/16 08:10
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/16 10:47
→ st89702 : 時經濟跟平時經濟資源分配不同 蘇聯高軍費佔比也撐 12/16 08:10
→ st89702 : 了很久 12/16 08:10
→ st89702 : 不過以被制裁的科技跟軍工業量產能力能不能達到以量 12/16 08:14
→ st89702 : 取勝就不好說了 12/16 08:14
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/16 10:50
推 roselight : 講真的啦，美國有那資源幫以色列，不如幫烏克蘭，一 12/16 08:51
→ roselight : 邊是爛泥多管閒事只會被拖進去失去理智搞得國內紛爭 12/16 08:51
→ roselight : 不斷，烏克蘭那邊的人還有救，至少頭腦正常。不要搞 12/16 08:51
→ roselight : 到最後自己裡外不是人，烏克蘭也沒救成 12/16 08:51
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/16 10:55
推 rotusea : 請給我黃金.jpg 12/16 08:56
推 jason748 : 有甚麼好不能理解的，俄國人口1.4億耶 12/16 09:03
→ jason748 : 戰爭不就是拼錢多、砲彈多、人口多 12/16 09:04
→ jason748 : 是在噁心甚麼 12/16 09:04
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/16 10:56
推 lljjfrdr1 : ISW倒不是危言聳聽，北約軍力其實廢弛的很厲害了... 12/16 09:21
→ lljjfrdr1 : . 12/16 09:21
推 lljjfrdr1 : 當然主要還是德國廢弛太久，英國陸軍也在縮減規模.. 12/16 09:26
→ lljjfrdr1 : .. 12/16 09:26
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/16 11:01
→ andyken : 北約的戰爭潛力當然是遠大於俄，但就卡在能不能動 12/16 09:35
→ andyken : 起來的問題 12/16 09:35
推 rommel1 : 民主國家又沒正式宣戰 仍是承平時期 12/16 09:45
→ PTTHappy : 因為俄國進入準戰時體制 北約各國全在承平生產體制 12/16 09:55
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/16 11:05
→ PTTHappy : 也就是1939年初時德國的生產體制v.英美法的生產體制 12/16 09:56
推 MKIIjack : 獨裁國家有人口優勢 畢竟思想被限制 12/16 09:56
→ PTTHappy : 北約各國就像戰國的6國全都短視捨不得承平狀態的爽~ 12/16 09:58
→ PTTHappy : 所以全部國力加起來比秦國強 但一個一個被秦國收拾~ 12/16 09:58
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/16 11:12
→ PTTHappy : 韓趙魏被打的時候 齊國那什麼鳥樣 現在法德就啥鳥樣 12/16 09:59
→ andyken : 不是人口優勢的問題，你怎麼會把中國14億人口算進 12/16 10:05
→ andyken : 俄國裡？問題是民主國家政府要如何說服民眾共體時 12/16 10:05
→ andyken : 艱放棄一部分的安逸生活，別說歐洲連我們自己都不 12/16 10:05
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/16 11:14
→ andyken : 容易辦到了 12/16 10:05
推 jamie81416 : 俄羅斯人越打越多是因為進入戰時體制。1%的徵兵 12/16 10:42
→ jamie81416 : 和5%的徵兵人能一樣嗎？整整5倍差 12/16 10:42
推 jamie81416 : 更何況俄羅斯是1.2億人口的大國-只比德法相加略少 12/16 10:47
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/16 11:51
→ jamie81416 : 在我看歐美的評估都是不准，它們一直用承平時期的 12/16 10:49
→ jamie81416 : 產量與消耗去評估俄羅斯，完全低估了一個人口資源 12/16 10:49
→ jamie81416 : 大國的戰爭潛力 12/16 10:49
推 Flyingheart : 台灣人願意捐多少國家預算去幫助烏克蘭打仗? 12/16 10:50
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/16 13:03
推 bellas : 這個我知道 以前我玩世紀時 都是爆雜魚兵耗死別人 12/16 10:55
→ bellas : 有次和自己人玩 4v4 裏頭有我和我室友 我們八成玩隨 12/16 10:55
→ bellas : 機 我剛好法國 無聊來爆貴貴騎兵直接爆別人家好了 12/16 10:55
→ bellas : 等我爆完去把一個人家先拆掉一大半但沒辦法ㄧ口氣爆 12/16 10:55
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/16 13:41
→ bellas : 光 打完我室友不爽直接打個有人在亂玩 別人問誰 他 12/16 10:55
→ bellas : 說我 別人說他打很好阿 我自首說 我真的在亂玩 不然 12/16 10:56
→ bellas : 我和我室友聯手在那家族是幾乎無敵 默契太好 廢話 12/16 10:56
→ bellas : 我們互相有事直接用叫的講 12/16 10:56
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/16 13:56
推 bellas : 因爲我純用騎兵了 衝車投石機都懶得用了 12/16 10:58
→ bellas : 那時才不和台灣人打 都和外國人 和台灣人打限制一堆 12/16 10:59
→ bellas : 無聊 12/16 10:59
→ andyken : To某樓，台灣人先問自己願意付出多少來讓自己國防 12/16 11:01
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/16 14:24
→ andyken : 更好這個問題 12/16 11:01
→ bellas : 有次就碰到韓國那個了 一開始先4個都都試試對方想怎 12/16 11:05
→ bellas : 麼打 看起來沒想很快結束 快半個鐘頭我叫他來幫我一 12/16 11:05
→ bellas : 下了 他也叫我才想叫你來幫我一下 4x分鐘 戰場要被 12/16 11:05
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/16 14:41
→ bellas : 硬壓進家了 不用玩了 認輸 12/16 11:05
推 bellas : 但如果讓烏克蘭被布丁用這種砲灰打法打敗了 歐洲諸 12/16 11:11
→ bellas : 國自己小心了 再來 希望不要發生 12/16 11:11
→ bellas : 至少頗蘭腦袋一直很清醒 12/16 11:12
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/16 18:16
推 jamie81416 : 政治問題不可以凌駕軍事問題，這絕對出事的。因為 12/16 11:14
→ jamie81416 : 軍事問題就一版一眼，輸就是一定輸；政治問題還能 12/16 11:14
→ jamie81416 : 討價還價。但現在無論歐美，都是政治問題掛帥 12/16 11:14
→ jamie81416 : 俄羅斯能撐到今年，看起來明年也沒問題，就是最大 12/16 11:14
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/16 21:42
→ jamie81416 : 的警訊 12/16 11:14
推 bellas : 俄羅斯就拿真的人命在玩遊戲 12/16 11:15
推 dustlike : 怎麼沒有以第聶伯河為界的討論 總覺得這比較有可能 12/16 11:50
推 pilijeff123 : 軍事是政治的延伸 12/16 11:51
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/17 20:19
噓 kakuj : 但戰爭開始前怎麼不發這種言論？ 那時可是準備整個 12/16 12:35
→ kakuj : 放給俄羅斯呢 12/16 12:35
推 iMANIA : 推翻譯 12/16 12:40
→ andyken : 因為最大國家可能不繼續援助啊，烏克蘭雖然很能打但 12/16 13:03
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/16 13:03
→ andyken : 也是靠各種外援才得以撐住，還有人不清楚這點？ 12/16 13:04
→ tsbljonathan: 北約就一群孬種不肯直接對俄國用核彈 12/16 13:06
→ rommel1990 : 美國要花錢強化歐洲防禦就只能趁現在了，不然以後可 12/16 13:41
→ rommel1990 : 能要花更多錢，俄羅斯還會變得更難搞 12/16 13:41
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/16 13:41
推 yuinghoooo : 其實也可以看出布丁打烏克蘭並非個人喜好，確實也 12/16 13:56
→ yuinghoooo : 有相當的利益，只是俄羅斯人做事太過魯莽，要是當 12/16 13:56
→ yuinghoooo : 初是選擇集結100萬人行動50天的軍事計畫，恐怕後果 12/16 13:56
→ yuinghoooo : 難料 12/16 13:56
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/16 13:56
推 yuinghoooo : 核彈這種不該出現的武器也有人討論？這個專業度是… 12/16 13:58
→ yuinghoooo : ？哈哈 12/16 13:58
推 gametv : 戰前是暗示他們可以吃烏冬吧，誰知普丁想全吃 12/16 14:12
→ finhisky : 智庫也會發廢文 12/16 14:24
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/16 14:24
推 hgt : 俄羅斯就是不怕死人阿!!!! 就算男人死了九成， 12/16 14:39
→ hgt : 他們還是認為國家可以撐下去壓!!! 12/16 14:40
→ hgt : 不然怎麼會有俄羅斯大媽扛原木樹幹的照片出來??? 12/16 14:40
→ hgt : 跟俄羅斯打就是資源海VS人海!!! 12/16 14:41
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/16 14:41
推 LegioGemina : 美國方面能否再出一位雷根總統對這篇論文提到的風險 12/16 16:14
→ LegioGemina : 就會影響非常大 12/16 16:14
推 ki523898 : 德法可能是用自己國民的承受力來推測吧 尤其法國動 12/16 18:16
→ ki523898 : 不動鬧罷工的承受力 換俄國估計要革命10次了 12/16 18:16
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/16 18:16
推 aquarius360 : 100萬人行動50天？牠20幾萬人就已經後勤災難了，10 12/16 21:39
→ aquarius360 : 0萬人怕是只會更慘啊。而且聚100萬人西方肯定警覺 12/16 21:39
→ aquarius360 : 更高做更多準備的。 12/16 21:39
推 rommel1 : 俄羅斯全軍也才一百多萬人,不可能一次全部投入 12/16 21:42
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/16 21:42
→ rommel1 : 除非行動前進行總動員擴軍 12/16 21:43
→ Pixis : 那些主和派會裝無視 12/17 20:17
→ Pixis : 推世紀帝國比喻 有夠貼切www 12/17 20:19
→ Pixis : 是說你們這種聯機比賽能不能用秘技 12/17 20:19
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/17 20:19