→ geesegeese : 老帥的大幫手，安息吧 12/14 14:18
推 geesegeese : 軍隊國家化在新興民主國家真的很難得，要珍惜 12/14 14:21
推 birdy590 : 對台灣民主化其實很重要的一個人物~ 12/14 14:22
→ birdy590 : 應該不能說"軍種對決" 而是被郝柏村不對盤甚至被整 12/14 14:27
推 K19chaar : R.I.P 12/14 14:28
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/15 09:27→ birdy590 : 還有一個蔣仲苓... 就被李登輝拿來當武器使 12/14 14:29
推 meowgy : 值得尊敬的將軍 12/14 14:30
推 MrHeat : R.I.P. 12/14 14:31
推 geesegeese : 郝伯伯的問題是一開始的，最後還是服從憲法的規定， 12/14 14:34
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/15 10:46→ geesegeese : 沒有逾矩 12/14 14:34
推 ARCHER2234 : rip 12/14 14:35
→ geesegeese : 當然也有人說我老帥手段厲害，那就見仁見智，總之 12/14 14:35
→ geesegeese : 結果不錯 12/14 14:35
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/15 11:01推 HOLYXXXX : 反攻大陸已成絕響 12/14 14:36
推 saw6904 : 具有民主意識的軍人 12/14 14:40
推 design0606 : 海官三十八年班事件受難者 12/14 15:02
推 asmp : 有看到新潛艦下水，可惜看不到新巡防艦，他的後輩們 12/14 15:22
→ asmp : 太會折騰了。 12/14 15:22
推 Pegasus170 : RIP 12/14 15:22
→ lookinto : R.I.P. 12/14 15:25
推 design0606 : 他也是軍隊國家化的重要推手 當年念預校有看過他一 12/14 15:27
→ design0606 : 兩次 12/14 15:27
→ geordie : 台灣沒軍事政變真萬幸 12/14 15:37
推 design0606 : 台灣的軍隊組成要政變是非常難好嗎 12/14 15:41
→ design0606 : 1964湖口都沒成功了 12/14 15:41
推 yanya180 : 那個時代如果走錯方向，現在我們也很可能是軍政府 12/14 15:41
→ yanya180 : 內戰不斷的慘劇（雖說如果真的內戰的話，可能史上 12/14 15:41
→ yanya180 : 最大規模的漁船搶灘戰役就會爆發，然後兩岸就統一 12/14 15:41
→ yanya180 : 了？） 總之感謝那個年代的前輩們，請安息吧。 12/14 15:41
→ design0606 : 樓上幾位會不會太超譯了 12/14 15:42
→ sas1942 : R.I.P 12/14 15:48
推 yanya180 : 超譯什麼的……我的基本觀點是台海飛彈危機那個年 12/14 16:00
→ yanya180 : 代時值壯年、擔任軍中骨幹的軍人都是值得尊敬的， 12/14 16:00
→ yanya180 : 雖然並沒有真的全面開戰，也存有被譏諷至今的黃埔 12/14 16:00
→ yanya180 : 精神，但是不可否認的是，他們當時確實是保衛國家 12/14 16:00
→ yanya180 : 的盾牌。而且台灣現在的民主政治體制確實是在那個 12/14 16:00
→ yanya180 : 時代人們互動的成果，至少他們沒有在這座島上搞出 12/14 16:00
→ yanya180 : 軍政府是事實吧。 12/14 16:00
推 balius : 超譯是從已經發生的延伸解釋，沒發生過的只能說是不 12/14 16:02
→ balius : 同世界線的推測想像吧.. 12/14 16:03
→ cwjchris : 軍旅版 12/14 16:06
→ akasuka : R.I.P. 12/14 16:08
推 design0606 : 5 60年代就已經不是軍政府了 8 90年代會？不懂你的 12/14 16:09
→ design0606 : 邏輯 12/14 16:09
→ design0606 : 8 90年代軍人勢力更不如5 60年代 是要如何搞軍政府 12/14 16:10
→ design0606 : 好笑 12/14 16:10
推 geesegeese : 對軍政府定義不同會有不同看法 12/14 16:18
→ geesegeese : 也許沒有軍隊國家化就會被認為是軍政府 12/14 16:18
→ geesegeese : 也有人認定政府都是軍人當家才叫軍政府 12/14 16:18
推 yanya180 : 軍政府最容易成型的年代我認為是國家動盪時期，在 12/14 16:23
→ yanya180 : 政局不穩定的情況下擁有強大暴力的利益集團就容易 12/14 16:23
→ yanya180 : 掌握主導權，尤其軍人特別容易導致國家走向軍事統 12/14 16:23
→ yanya180 : 治，所以我對於那個年代的軍人普遍保持敬意，因為 12/14 16:23
→ yanya180 : 他們沒有積極的作為。當然我對這位將軍根本不了解 12/14 16:23
→ yanya180 : ，僅僅是就本篇以及個人對時代的理解，如果您私底 12/14 16:23
→ yanya180 : 下曾被該將軍迫害，或者是知曉他曾經為惡的證據， 12/14 16:23
→ yanya180 : 歡迎公布出來讓我後悔說出「請安息吧」的發言，不 12/14 16:23
→ yanya180 : 然我難以理解為何你的發言感覺充滿惡意與輕蔑。 12/14 16:23
推 poikz : 不用難以理解 那個ID從來就是這個德性 待久就知道 12/14 16:53
→ poikz : 你順從他的意見倒還好 若是不從 後面會幫你做居住地 12/14 16:57
→ poikz : 調查 問你住哪個世界、哪個地球和哪個宇宙 一路問 12/14 16:57
推 tsairay : 徵兵制要政變比較困難吧 12/14 16:57
→ poikz : 上去 12/14 16:57
→ tsairay : 因為士兵不是封閉小團體 12/14 16:58
推 geesegeese : 政變與否與徵兵制無關只要軍人效忠某人就會 12/14 17:07
→ geesegeese : 台灣沒軍事政變真很幸運，全民都有功勞 12/14 17:08
推 kevin186012 : 我爸退伍令上的司令 12/14 17:11
→ birdy590 : 政變常常是軍頭間的對抗 南越、韓國 都是如此 12/14 17:18
→ birdy590 : 在政治不成熟的國家搞政變並不需要控制很多兵力 12/14 17:18
推 design0606 : 我只是說以台灣的政治環境 軍隊組成制度 要弄軍政府 12/14 17:23
→ design0606 : 難上加難 跟迫害有個半毛錢關係啊? 12/14 17:23
推 design0606 : 要說迫害 劉將軍自己就是白色恐怖受難者 12/14 17:26
→ design0606 : 他之所以戮力推動軍隊國家化 跟他個人背景也有關係 12/14 17:26
→ design0606 : 念一堆經根本不知道你在念甚麼 12/14 17:26
推 d000032022 : 敬禮！ 12/14 17:29
→ fck1769 : 願老將安息。當年若沒有劉乾綱獨斷，海軍連龍虎都 12/14 17:38
→ fck1769 : 願老將安息。當年若沒有劉乾綱獨斷，海軍連龍虎都 12/14 17:39
→ fck1769 : 拿不到，放到今天的司法環境，大概率要牢底坐穿。可 12/14 17:39
→ fck1769 : 惜沒能看到海鯤成軍。 12/14 17:39
推 hedgehogs : 推，希望是無病無痛地走 12/14 17:58
推 Eugeneptt : R.I.P 12/14 17:59
推 andykingex : 劉總長真的是軍人模範，反觀他的學弟後輩們…… 12/14 18:34
推 rommel1 : 全斗煥比郝柏村強多了 12/14 18:54
→ pf775 : 希望未來能由原住民擔任軍方高層 12/14 19:39
→ pf775 : 比較有道理 12/14 19:39
推 bunjie : R.I.P. 12/14 19:45
→ Gdiaofuta : 徐衍璞不就有原住民血統？結果他跟邱國正完全是同 12/14 19:57
→ Gdiaofuta : 一掛人 12/14 19:57
推 design0606 : 愛國 忠誠 開明願觀的建軍思想比較重要吧 12/14 20:15
→ pf775 : 感覺原住民比較有戰力 12/14 20:39
→ Howard61313 : 但全斗煥比郝柏村強並不是好事，韓國為此流了很多血 12/14 20:45
推 Brioni : 要不要軍政府完全是蔣家一念之間，蔣經國、蔣緯國帶 12/14 21:03
→ Brioni : 整個蔣家退的這麼乾脆俐落，後面誰敢亂凹 12/14 21:04
→ pf775 : 客家人也蠻能打的 12/14 21:10
推 Bluebirch : R.I.P 12/14 21:22
→ peterlee97 : 郝柏村在軍中威望根本也不可能搞甚麼政變 架空幻想 12/14 21:28
→ peterlee97 : 不要幻到太遠的地方去== 12/14 21:28
推 pain0 : 超譯不是這樣用的 12/14 23:39
推 design0606 : 現在是比哪個血統冷兵器最能打才能當國防部長是嗎? 12/15 09:18
→ design0606 : 那以後乾脆開放擂台 誰打贏誰當國防部長好了 12/15 09:19
推 kingcallme : 看來之後某幾個星期莒光園地會介紹他吧 12/15 09:27
推 LegioGemina : 全斗煥喔那卜正熙帶領南韓產業現代化不就更猛其實二 12/15 10:46
→ LegioGemina : 戰後遠東國家具備具備大型戰爭、軍隊重建成功及轉 12/15 10:46
→ LegioGemina : 任政務官成功經驗的只有南韓的白善燁將軍，他擔任駐 12/15 10:46
→ LegioGemina : 台大使的時候推動交流以前國軍體幹班的跆拳段位證 12/15 10:46
→ LegioGemina : 書還是南韓國防部格式，當然中華民國不是正常國家 12/15 10:46
→ LegioGemina : 之後就沒ㄌ 12/15 10:46
→ Howard61313 : 具備大型戰爭及轉任政務官等等經驗的案例還有越戰韓 12/15 11:01
→ Howard61313 : 軍司令蔡命新，但他的經驗跟重建軍隊有無關係就不知 12/15 11:01
→ Howard61313 : 道了 12/15 11:01
推 wangsuck : 想想某黨某些立委嘴臉，如果放到40年前，海龍海虎大 12/15 13:15
→ wangsuck : 概也是被折騰到沒有 12/15 13:15