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作者b777300 (su35s)
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標題[討論] 國造105砲輪式甲車的必要性
時間Mon Dec 11 18:31:01 2023
國造105砲輪式甲車的必要性 個人認為我國其實非常需要105砲貓，未來的裝甲戰力高低配置是M1A2T加上M60A3，但以 上兩者都為主力戰車，我們還缺少可以提供重火力支援的步裝戰車。 雖然有鏈砲貓車，但是其對於遠程攻擊穿透力有限，如果遭遇敵方兩棲戰車或是輕戰車， 在火力上還是略有不足之處。 其次未來是無人機的時代，勢必會開始研究大量的反無人機裝備，早期的低矮狹小的空間 設計恐怕無法滿足未來不管是人員舒適或是設備擴充的需求。 還有因應未來少子化問題，內部大空間設計也是趨勢，要提供比較舒適的人員操作環境才 能有效吸引人才投入軍隊。 可能會有人說打仗還要注重什麼舒適度這類的話語，但我只能說時代不同，早期是國家缺 錢缺武器只能將就，但現在狀況可不同。 人員舒適度會大大影響現今人員作戰的戰意，畢竟能舒適的應敵，為何要搞的很刻苦？ 而且陸軍未來走高度機械化步兵單位的機會很大，有機會把最小編制作戰單位從原來的步 兵班變成裝步班，即可以提高步兵負重的上限還有賦予其高速機動的能力。 試想一個步兵班，如果每人背負30公斤的彈藥裝備，一天能行走多遠？如果接敵，其在缺 乏彈藥補給的狀態下能支撐多久時間？ 但如果是一個機步班，雲豹能提供至少數噸的運載能力，這樣能大大提升步兵班的火力以 及作戰時間。 如果在加上105砲，就能作為一個重火力支援陣地使用。 最後就是參考烏俄戰爭的裝甲戰力損耗速度，如果我們真的爆發戰爭，真的走到陸戰，只 依靠現有裝甲數量，恐怕只夠1~2個月的消耗，我們就沒有足夠的裝甲部隊了..... 這時候就要靠自產的105砲貓來補充缺少的裝甲部隊戰力。 鑒於以上種種理由，我個人認為105砲貓真的應該繼續發展下去。 甚至應該把各式貓車編制提升到至少1200~1600輛，配屬到每個連至少有1~2個機步貓排［ 4~8 輛]。 該花的錢，真的要花，不然以後真的開戰就只能用人命來填..... 靠山會垮、靠樹會倒，唯有靠自己才是真的..... 看看烏克蘭就是一個血淋淋的例子..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.31.203 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702290663.A.15A.html
推 jamie81416 : 海島國家要耗掉4位數的MBT叫做夢。有這個心思12/11 18:34
→ jamie81416 : 倒不如擔心戰時的MBT有多少能用，和料件能補多久 12/11 18:34
→ jamie81416 : 如果走到讓共軍源源不絕的上島打陸戰，早點投降好12/11 18:36
→ jamie81416 : 台灣可沒有像烏克蘭這麼廣大的領土縱深12/11 18:37
推 Brioni : 必要性？ 012/11 18:37
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/11 18:37
→ Brioni : 1600輛，那個誰啊，給我找3000人來排保養12/11 18:39
可以跟民間廠商合作，這樣退役維修人員也能延續維修量能
推 TF00207374 : 輪砲的優先順序比較高12/11 18:40
→ Brioni : 再給我找5000人來受操作訓練12/11 18:40
簡化駕駛操作，讓整個作戰班都大概知道如何駕駛與射擊
→ Brioni : 這幾年志願役大退潮，我是覺得等部隊人數退到一個穩12/11 18:41
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/11 18:41
→ Brioni : 定再來評估能有多少人來搞額外1千多輛甲車12/11 18:41
推 rommel1 : 全軍機械化?12/11 18:49
趨勢
推 cookingcat : 守備跟步兵旅沒有機械化的必要吧？12/11 18:52
人力不足，只能提升運載能力與移動能力，擴大守備範圍
噓 jobli : 我很少噓,但你顯然完全沒作功課12/11 19:19
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/11 19:19
→ jobli : 目前台灣實兵單位早就機械化完畢,聯兵營全部都有雲12/11 19:19
→ jobli : 豹跟戰車12/11 19:19
→ jobli : 地區指揮部也換裝完畢,也有戰車12/11 19:19
→ jobli : 你的步兵機械化是什麼步兵?守備旅還是動員旅?12/11 19:19
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/11 19:19都要有
→ jobli : 那些單位就是沒有人,沒有訓練的垃圾填線單位12/11 19:19
→ jobli : 發幾千台車當廢鐵嗎?12/11 19:19
→ jobli : 步兵就是填線送死堆屍流用途,要改變?請總統先改戰略12/11 19:22
→ jobli : ,步兵要什麼30kg裝備?一把步槍一個鋼盔而已,還裝備.12/11 19:22
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/11 19:22
→ jobli : .. 12/11 19:22
噓 h80733 : 無人機歸無人機，你105砲車內想塞無人機？ 為了能12/11 19:22
→ h80733 : 塞所以採室內大空間？12/11 19:22
推 h80733 : 把105砲車跟步兵戰鬥車混在一起，麻煩請請設計成梅 12/11 19:24
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/11 19:24
→ h80733 : 卡爾戰車那樣……..12/11 19:24
推 jobli : 所以你的105輪式戰車要放在那個單位?12/11 19:41
→ jobli : 聯兵營?聯兵營已經有M60 未來是M60+ 和 M112/11 19:41
→ jobli : 步兵營?步兵營連車都沒有,要放砲車?12/11 19:41
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/11 19:41
→ jobli : 動員營?後備連裝甲戰鬥群的番號都砍了,後備??12/11 19:41
→ jobli : 還是句話,先去搞清楚固安作戰計劃中,陸軍的角色12/11 19:41
→ jobli : 可以少一點不實際的幻想12/11 19:41
→ Gdiaofuta : 其實現在機步旅聯兵營都是CM11，而且看不到未來換12/11 19:41
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/11 19:41
→ Gdiaofuta : 車的跡象12/11 19:41
推 jobli : 一堆人在想那想國軍這樣那樣,但抱歉我們的作戰計劃12/11 19:44
→ jobli : 是四十年前定的,目前也就是四十年前的修訂本,沒有要12/11 19:44
→ jobli : 重作,AFV至少是想輪砲代換掉現在戰車,可能還可以討12/11 19:44
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/11 19:44
→ jobli : 論,至於你說的步兵?在陸軍規畫中步兵只配去死12/11 19:44
推 Wooctor : 這樣看來輪甲砲車要成案12/11 19:44
→ Wooctor : 只能交由海陸接收？12/11 19:44
→ scotch : 重火力支援然後你在談反中重甲，只是要反甲你可以改12/11 19:45
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/11 19:45
→ scotch : 30mm機砲砲塔加反甲飛彈12/11 19:45
→ Wooctor : 畢竟陸軍似乎也沒有要用履車換輪車的意思12/11 19:45
推 jobli : 不給裝備很大原因,這個單位是要由戰耗梯隊一直放人 12/11 19:45
→ jobli : 上來拿死人槍再去死的單位,給什麼武器?12/11 19:45
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/11 19:45
→ Wooctor : 加上也沒有跨區機動作戰的考量12/11 19:45
推 Gdiaofuta : 說實在我就不懂為何非得要買輪車，按國軍規劃來說 12/11 19:48
→ Gdiaofuta : 聯兵營戰時撐死最多就只有往前推十公里遠而已，履12/11 19:48
→ Gdiaofuta : 車真的會慢到哪裡去嗎？反擊距離這麼短說實話還不12/11 19:48
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/11 19:48
→ Gdiaofuta : 如乾脆連雲豹都換重步兵戰車....12/11 19:48
推 LoveCraft : 台灣是有什麼重型IFV可以換？履帶不會做，美國的M212/11 19:52
→ LoveCraft : 系列基礎設計也有些過時了12/11 19:52
→ Gdiaofuta : 履車只是我的奢望而已12/11 19:57
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/11 19:57
推 jobli : 因為很多人不懂什麼叫在界定戰場空間,陸軍根本沒有12/11 20:03
→ jobli : 想要機動12/11 20:03
→ jobli : 而且利害區和作戰區都很小,那種在談輪車,火砲射程的12/11 20:03
→ jobli : 可能都沒有思考過國軍實際作戰方式12/11 20:03
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/11 20:03
→ jobli : 拿一些世界戰場來比較,但抱歉,國軍就是只要在小小的12/11 20:03
→ jobli : 作戰分區和反擊責任區內作戰12/11 20:03
→ jobli : 世界再怎麼變,不變初心,不會思考12/11 20:03
→ jobli : 除非總統下令全國軍戰略重作,才會有改變12/11 20:03
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/11 20:03
→ jobli : 不然都只是鄉民幻想12/11 20:03
→ jobli : 另外你的10KM要看從那算,如果從反擊發起線,其實只有12/11 20:05
→ jobli : 3-5KM12/11 20:05
→ jobli : 如果是從待機位置,大約10-15KM12/11 20:05
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/11 20:05
→ jobli : 至於別的責任區,死光關我屁事,死一死不要來打我就好 12/11 20:05
推 ks2384im : 死一死不要打我不就另類東南互保民族真傳阿12/11 20:41
→ forgiveus : 作戰談舒適度是認真的嗎？12/11 21:31
→ forgiveus : 你看過雲豹內裝嗎，你帶齊戰鬥裝備上車之後，連打 12/11 21:33
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/11 21:33
→ forgiveus : 呵欠伸懶腰的空間都沒有，你怎麼會覺得它比較舒適12/11 21:33
改良擴充放大空間 ※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 21:45:46
推 x86t : 至少有冷氣（x 12/11 21:41
推 Gdiaofuta : 舒適的戰車應該是只有PUMA而已吧？這東西甚至有為 12/11 21:57
→ Gdiaofuta : 孕婦需求調整人機（ 12/11 21:57
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/11 21:57
推 Wooctor : 在獵殺戰車時操作長釘應該也滿舒服的(x 12/11 21:58
→ barbarian72 : 現在的尺寸都被人哀北靠目了，還要放大？你想要多12/11 22:51
→ barbarian72 : 大？跟聯結車掛車斗一樣大？還是澳洲露天礦場的載 12/11 22:51
→ barbarian72 : 運車一樣大？那乾脆弄個鋼鐵巨獸好了，裝上三聯裝1 12/11 22:51
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/11 22:51
→ barbarian72 : 8吋炮炮台，再把LT2000的多管火箭發射系統裝上去好 12/11 22:51
→ barbarian72 : 不好？雄三、天弓、方陣快炮、30鏈炮也都裝上去！ 12/11 22:51
→ barbarian72 : 要砲擊有砲擊，要防空有防空，要機砲有機砲，要飛 12/11 22:51
→ barbarian72 : 彈有飛彈，全方位防護多威啊！名字就叫關聖帝君級 12/11 22:51
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/11 22:51
→ barbarian72 : 陸地移動決戰型重武裝炮擊艦！！！你說預算？我們 12/11 22:51
→ barbarian72 : 的政府很有錢的！（周朝先臉）（這個人瘋了）哈哈 12/11 22:51
→ barbarian72 : 哈！ 12/11 22:51
噓 jason748 : 1600輛輪砲車哈哈哈哈哈哈 12/11 23:12
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/11 23:12我是說1600輛各式雲豹車，量大才能壓低價格 ※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 23:30:54 ※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 23:39:30
→ scotch : 雲豹已經要到中壽升級的階段了，再大幅量產也不該是 12/12 07:58
→ scotch : 舊版的樣 12/12 07:58
→ scotch : 迫砲砲塔要研發到118年，屆時雲豹離預產21年12/12 08:03
推 OpenGoodHate: 雲豹可以考慮用新的底盤換代12/12 13:56
推 Chricey: 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/12 13:56
→ OpenGoodHate: 把現在的搖控武器站跟砲塔搬到二代車上 12/12 13:56
→ OpenGoodHate: 剩下的一代底盤改人工槍塔後封存給後備用 12/12 13:56
→ OpenGoodHate: 如果我們真的有計畫打消耗戰的話 12/12 13:57
推 Gdiaofuta : 大裁後備部隊是想打消耗戰的表現嗎？ 12/12 14:21
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/12 14:21※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/12/2023 16:15:08
推 jobli : 你確定知道自己在說什麼嗎 12/12 16:49
推 jobli : 1.守備旅跟動員旅都要有雲豹 12/12 17:29
很合理，平常就要熟悉操作
→ jobli : 2.人力不足，只能提升運載能力與移動能力，擴大守備 12/12 17:29
→ jobli : 範圍 12/12 17:29
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/12 17:29沒錯
→ jobli : 3.簡化駕駛操作，讓整個作戰班都大概知道如何駕駛與 12/12 17:29
→ jobli : 射擊 12/12 17:29
會很難嗎？
→ jobli : 這已經不是理想，是幻想 12/12 17:29
→ jobli : 很難理解嗎？為什麼發言之前都不去研究一下國軍的戰 12/12 17:30
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/12 17:30
→ jobli : 略跟戰術 12/12 17:30
→ jobli : 你覺得40萬的戰耗補充梯隊是用來做什麼的? 12/12 17:32
那怕400萬人也要有裝備，寧願鐵包肉，也不要肉包鐵 ※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/12/2023 19:08:57
噓 barbarian72 : 哪來的錢跟人力訓練？不要再幻想了 12/12 19:24
→ Gdiaofuta : 西德陸軍的後備部隊有很多戰甲車沒錯，但是你不願 12/12 19:38
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/12 19:38
→ Gdiaofuta : 意編那個人力去維持就不要來搞笑了 12/12 19:38
推 jobli : 平常熟悉?教召兵怎麼熟悉？ 12/12 20:00
→ jobli : 然後你的寧願鐵包肉不要人包鐵,跟國家戰略完全相悖 12/12 20:01
→ jobli : 啊,國家的戰略就是我們組成一波又一波的步兵陣地去 12/12 20:01
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/12 20:01
→ jobli : 抵擋對方的戰車衝鋒啊,你要改成鐵包肉那你要先當總 12/12 20:01
→ jobli : 統 12/12 20:01
推 jobli : 動員旅平時根本沒人,怎麼熟悉,通靈？ 12/12 20:04
推 jobli : 不用認清現實戰略的幻想,總是能有笑點 12/12 21:21
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/12 21:21
推 rommel1 : 德國 冷戰結束後大裁軍 徵兵改募兵 12/12 21:55