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作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍
時間Mon Dec 11 09:51:38 2023
原文來源： https://udn.com/news/story/10930/7631400 原文摘要： 前英國陸軍步兵軍官Nicholas Drummond一則推文，近期成為輪型戰車研發單位向陸軍兵 監爭取M105輪型戰車部署的材料。這名軍官表示，在烏俄戰爭中，戰車間的對決，已經相 當罕見且並非常態，且履帶戰車在無人機威脅下在戰場上的生存率低，更輕、更敏捷的輪 式戰鬥車輛，才是未來作戰的選擇，日本、義大利相關裝備都已成軍服役。 國防部軍備局耗資7億元科研預算執行「獵豹案」研發兩輛105公厘輪型戰車，儘管砲塔性 能優越，載台均為國造智慧財產權，應可立即成產成熟戰力，但在陸軍採用改良延壽的 M60A3戰車搭配將陸續接裝對美採購的M-1A2T戰車下，現已決定不會再投資軍備局計畫興 建的第三輛樣車，或進一步建案採購部署。讓研發人員扼腕不已。他們近期以外軍對俄烏 戰爭的觀察，作為遊說陸軍的材料。 Nicholas Drummond表示，雖然120mm戰車砲擁有高效的APFSDS彈藥，但新的105mm彈藥同 樣致命，而且可以攜帶更多彈藥。很多人心中的一個問題是，烏俄衝突對主力戰車的未來 有何啟示？根據他們的觀察，得出以下觀點。 這名前英國軍官表示，戰車間的對決，已經相當罕見且並非常態。而戰車大多是被飛彈擊 毀，而不是鎢芯穿甲彈。在許多情況下，戰車被用作突擊砲以火力支援步兵戰鬥，這就是 為什麼像Leopard 1 豹1式這樣的老車被證明在戰場上仍然有用。但雖然120公釐戰車砲擁 有高效的APFSDS彈藥，但新的105公釐彈藥同樣致命，且輪型砲車可以攜帶更多彈藥，並 可105公厘HE彈藥加以編程，非常適合直射。 前軍官表示，戰車生存能力降低、很依賴被動裝甲，而更依賴能夠對抗反戰車飛彈和空中 威脅，尤其是無人機的主動防禦系統。戰車最佳的生存手段，是快速離開區域並躲藏起來 ，這似乎是我們已經忘記的基本策略。 他說，作戰機動性變得越來越重要，尤其是在跨區作戰前提背景下，因此將部隊從一個地 區快速重新部署到另一個地區的能力可能是關鍵性的。而這些原因往往有利於更輕、更敏 捷的輪式戰鬥車輛，這在一定程度上解釋了為什麼日本和義大利如此投資8x8突擊砲車。 前軍官說，日軍16式機動戰鬥車與義大利Centauro輪車，都可提供強大的火力，而成本卻 遠低於主力戰車。輪型砲車可以快速做出反應。除了提供火力支援外，也是偵察和驅逐戰 車的理想選擇。 前軍官表示，未來版本的M1艾布蘭、Leopard 2 和Challenger 3 確實仍將在戰場上佔有 一席之地，但隨著北約軍隊的目光投向了主戰車之外其他類型的戰車，他預判輪式突擊砲 車將發揮更重要的作用，這將是裝步部隊下一個進化方向。 心得感想： 這不就回到古早時代，以機動力換裝甲那套?烏俄戰爭的例子，讓主戰車無用論又開始 大型其道，不過同樣面對FPV、地雷、砲擊，重裝MBT的生存性還是比較高吧，烏軍大反 攻剛開始那會，烏海軍陸戰隊拿AMX-10RC去衝俄軍防線結果被轟得亂七八糟，連152MM 砲彈破片都可以直接貫穿車體 注意事項：請注意版規內容。 -- 「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他， 但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行 為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把 自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702259501.A.4CC.html ※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/11/2023 09:53:34
推 h80733 : 烏俄戰爭還真沒看到什麼輪式直射裝甲車的表現… 12/11 10:17
推 puppy20308 : https://bit.ly/3RC9y4j 12/11 10:24
推 h80733 : 話說日本16式的高度也才2.86m. 。 不懂一堆洗地仔 12/11 10:31
→ h80733 : 還能一直洗雲豹105的3.6m 不會很高？ 12/11 10:31
推 sdd5426 : 輪車再快也快不過無人機吧 12/11 10:31
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/11 12:08
→ h80733 : 目前還沒看過幾個105直射跑 超過3m的。 12/11 10:32
推 afv : 大反攻那時連豹二A6都翻車了 12/11 10:34
推 h80733 : 豹2都翻車，更何況輕裝甲的輪式105 12/11 10:37
推 afv : 既然豹二都翻車了，戰車只能待在後方用砲火支援， 12/11 10:39
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/11 12:11
→ afv : 那輪砲車也能這樣做了 12/11 10:39
→ afv : 走向當年冷戰第一代歐洲戰車的設計概念 12/11 10:39
→ ttrect825 : 雲豹砲車 我記得也跟普通型的車體不通用 12/11 10:47
→ ttrect825 : 反正都是樣車 如果有決心就整個降下去吧 12/11 10:47
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/11 12:14
→ h80733 : 炮火支援不會用射程只有4km的直射式火砲…..連120 12/11 11:12
→ h80733 : 迫砲射程都有6km 12/11 11:12
→ jobli : NONO... 12/11 11:13
→ jobli : 直射火砲哪怕只有2KM都比迫砲好用 12/11 11:13
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/11 12:15
推 h80733 : 2km的開闊視野，讓直射火砲使用？台灣除了海岸邊往 12/11 11:14
→ h80733 : 海方向，我還真不知道哪邊有？ 12/11 11:14
→ jobli : 很多啊,你有空去作一下兵要現勘,城鄉結合部很多的 12/11 11:16
→ jobli : 目前步兵(純,守,動)武器最大就是T74 12/11 11:16
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/11 12:17
→ ttrect825 : 步兵有直射砲車 當然是好用阿 不然美國幹嘛要弄M10 12/11 11:20
推 afv : 台灣的城鄉結合部好像也沒有太乾淨，夾雜許多植被、 12/11 11:22
→ afv : 農舍建物、溝渠 12/11 11:22
→ ttrect825 : 有直射火力還是很有用的 你只要有就會迫使敵方要防 12/11 11:23
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/11 12:19
→ ttrect825 : 範 12/11 11:23
→ ttrect825 : 你只有迫砲 對面就快速衝破你的防線 12/11 11:24
→ ttrect825 : 迫砲就打不到了 12/11 11:24
推 jobli : https://i.imgur.com/AY1HDZD.jpg 12/11 11:43
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/11 12:21
→ jobli : https://i.imgur.com/aXCSOzJ.jpg 12/11 11:43
推 jobli : 以解放軍突穿重點中的縣112 113 中間來說 12/11 11:46
→ jobli : 如果是聯兵營,可以在2KM外由戰車接戰,中間用鍵砲40 12/11 11:46
→ jobli : 榴 12/11 11:46
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/11 12:35
→ jobli : 進一點用50機,再進一點有機槍,持續消耗共軍 12/11 11:46
→ jobli : 如果是步兵,只能等對方一直開車開槍打你到你陣地前 12/11 11:46
→ jobli : 用步槍射他 12/11 11:46
→ jobli : 你猜陸軍選那種方案? 12/11 11:46
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/11 12:39
推 jobli : https://i.imgur.com/XHGhMTe.jpg 12/11 11:53
→ jobli : 這是反裝甲伏擊點,武器T85 12/11 11:53
推 afv : 以那張照片來看，戰甲車的車裝直射火力能不能發揮 12/11 12:08
→ afv : 到兩公里長射程優勢，我不太確定？ 12/11 12:08
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/11 12:41
推 jobli : 嘻嘻,反正我們是用步槍 12/11 12:09
推 afv : 那105砲或是30鏈砲，擺在那張照片的位置，能發揮1-2 12/11 12:10
→ afv : 公里的射程嗎？我其實蠻懷疑的 12/11 12:10
→ Ekmund : 再機動也跑不贏FPV啊... 12/11 12:11
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/11 12:47
推 jobli : 這裡是被打的地方,陣地在房子右後那個竹林 12/11 12:13
→ jobli : 選擇這是因為他要轉彎 12/11 12:13
→ jobli : 符合停 轉 上的射擊時機 12/11 12:13
→ ttrect825 : 不能只考慮設成有沒有優勢阿 火力也是考量 12/11 12:14
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/11 15:00
→ ttrect825 : 射程 12/11 12:14
→ jobli : 步兵對直射武器的癡迷到,會有教官教學生六六可以用 12/11 12:15
→ jobli : 來當直射砲 12/11 12:15
推 afv : 二戰戰車交戰距離大約在800公尺，主要限制是地形建 12/11 12:15
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/11 16:20
→ afv : 物因素，伊拉克戰爭時的美軍戰車，在城鎮區交戰距 12/11 12:15
→ afv : 離最遠500公尺，最近1.5公尺 12/11 12:15
→ afv : 美軍確實在反恐戰爭期間，大量使用66當直射支援武 12/11 12:17
→ afv : 器 12/11 12:17
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/11 16:24
→ afv : 甚至拖式飛彈都拿來直射支援（最出名的案例是用拖 12/11 12:18
→ afv : 式打掉海珊兒子躲藏的房間） 12/11 12:18
推 jobli : 步兵在200以上的重火力,目前是空白的 12/11 12:19
→ jobli : 但是我們大部分的守備任務都給步兵... 12/11 12:19
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/11 16:29
推 afv : 本來美軍LAW從66換成AT4，打反恐戰爭需要帶大量火箭 12/11 12:19
→ afv : 筒直射支援，66輕便短小的優點讓美軍回頭使用 12/11 12:19
→ afv : 如果補上200-600的步兵火力空擋，紅隼參考NLAW的設 12/11 12:21
→ afv : 計去發展下一代是比較好 12/11 12:21
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/11 16:42
推 h80733 : mk-19射程不是有1500m? 12/11 12:29
→ h80733 : 台灣步兵悍馬沒配MK-19了嗎？ 12/11 12:30
推 jobli : 守備旅營有2挺,其它步兵完全沒有,目前只有T74 12/11 12:35
→ jobli : 他打100-400間目標 12/11 12:35
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/11 16:51
→ jobli : 肉眼打1500,你想也知道不可能 12/11 12:35
→ jobli : 他是榴彈"機"槍 人家設計是用掃的,代替60砲 12/11 12:35
→ jobli : 我們是用來當點穴用 12/11 12:35
→ pf775 : 中鋼台車國瑞中華裕隆應該合組戰甲車研製大聯盟 12/11 12:39
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/11 16:59
推 h80733 : 我們40彈藥這麼缺喔orz? 12/11 12:39
推 jobli : 跟用兵思想有關 12/11 12:39
→ pf775 : 才有辦法跟韓國或日本軍武廠家競爭 12/11 12:39
推 h80733 : 怎看都是缺MK-19問題怎樣都比 要造105裝甲車來的大 12/11 12:41
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/11 18:09
→ h80733 : 啊？ 12/11 12:41
推 h80733 : MK-19都用不好了，期待步兵旅把105甲車用好？ 12/11 12:42
推 jobli : 步兵旅不會有甲車,機步(現在聯兵營),跟步兵其實是兩 12/11 12:47
→ jobli : 個世界 12/11 12:47
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/11 22:51
推 Pegasus170 : 直射火砲對步兵來說真的很好用，有下過基地就知道 12/11 14:56
→ Pegasus170 : ，就連兩三輛M41A3都會讓前面的步兵安心不少。 12/11 14:56
推 Pegasus170 : 步兵在戰場上會經常有要都更敵方陣地的需求。 12/11 14:58
推 Pegasus170 : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫 12/11 15:00
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/11 15:00
→ Pegasus170 : 直射加農砲絕對快又有效。 12/11 15:00
推 Pegasus170 : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。 12/11 15:01
推 h80733 : 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？ 12/11 16:18
推 h80733 : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用 12/11 16:20
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/11 16:20
→ h80733 : 。 12/11 16:20
→ jason748 : 105的威力哪是40榴能比的 12/11 16:21
推 h80733 : 你看要怎比吧？ 反坦克可能輸，對建築破壞了有可能 12/11 16:24
→ h80733 : 輸。但是持續火力，短時間內對步兵陣地殺傷力Mk-19 12/11 16:24
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/11 16:24
→ h80733 : 贏105吧？ 12/11 16:24
→ jason748 : 架在RC建物裡的機槍陣地，不是直接一發105過去比較 12/11 16:26
→ jason748 : 快 12/11 16:26
推 h80733 : 我們防守，對方進攻方。 進攻方哪來那麼多RC防護陣 12/11 16:29
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/11 16:29
→ h80733 : 地… 12/11 16:29
推 jobli : 樓上沒有什麼好爭論的,等一下我開一個白紙戰術把你 12/11 16:42
→ jobli : 們剛剛講到的情況全部拉進去,然後大家就可以數值化 12/11 16:42
→ jobli : 的爭論 12/11 16:42
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/11 16:42
→ fatcat0423 : 高度的問題m1128也是3.3多 似乎非一開始就為了砲車 12/11 16:47
→ fatcat0423 : 而設計的輪車都有高度偏高的傾向 是說即使是cm32 12/11 16:47
→ fatcat0423 : 含rws也是3.4公尺了 12/11 16:47
推 h80733 : m-1128高度2.64m, 什麼時候又漲到3.3m了？ 12/11 16:51
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/11 16:51
→ fatcat0423 : 因為wiki的只算基本型空車的高度 而且就連雲豹的也 12/11 16:53
→ fatcat0423 : 和國軍展板不同 12/11 16:53
→ fatcat0423 : *雲豹的長度尺寸 12/11 16:54
推 h80733 : 那請教3.3m高資料是哪來的？ 12/11 16:59
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/11 16:59
→ fatcat0423 : AFVDB裡面 至少裡面寫文有給ref我覺得可信度高一點 12/11 17:00
推 vt1009 : 戰車用黏著榴彈打水泥磚牆的後效非常好，噴濺的碎 12/11 18:09
→ vt1009 : 塊能讓躲在牆後的狙擊手重傷死亡，敘利亞內戰中證 12/11 18:09
→ vt1009 : 實有效，黏著榴彈曾經也是105mm線膛炮標準彈種，現 12/11 18:09
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/11 18:09
→ vt1009 : 在雖然少用但還能再生產製造 12/11 18:09
推 Wooctor : Hesh打沒有複合式裝甲的目標也能使用 12/11 19:38
推 Wooctor : 然後步兵本來就會有直射火力的需求 12/11 19:42
推 Fargen : 覺得可以研發輪炮 可是不能直接拿雲豹來套 12/11 22:51
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/11 22:51
推 LegioGemina : 影響接戰距離最重的是射控吧 M68戰車砲怎麼可能為了 12/12 08:42
→ LegioGemina : 預定的接戰距離自己降射程？鋸砲管嗎 12/12 08:42