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作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰
時間Mon Dec 11 08:55:30 2023
不管什麼裝備,要成案大概三種 1.國之重器 像潛艦是有專門辦公室,舉全國之力去完成,不管多困難都會去克服 誰跳出來擋,都會被無視,叫多了可能還會被平A 也可以參考雄風,天弓等等 2.軍種兵科心頭好,裝甲兵想要M1,想了二十多年 不管中間多少問題或質疑(生存力啦,維保,太貴),每個司令上任都會作下去 總之我要買到,不管誰反對我都會走下去 (相較砲兵想買新砲,就沒有這種推動的力量,好笑的是司令很多都是砲兵出身) 3.有利益,抗彈板,個裝,輕戰,中戰... 懂的都懂 至於什麼戰術需求,其實不是很重要的考量 陸軍建軍一直是有什麼打什麼 鄉民的意見重要嗎?世界潮流又怎樣? 回到步兵戰車這件事,其實步兵一直想要有自己的重型直射火力 在戰術運用上主要也不是反甲,是給連(營)長一個必殺技 速度快,反應快,火力大 106砲沒了後,步兵也一直在找替代 像MK19只要是正常步兵連都會配,連以前摩步旅全旅根本沒車,都是純步 各連唯一三台悍馬,一台連長指揮官,二台車來架MK19 步校教學甚至會教三人攜行法,用人力也要有40榴 但步兵還是想要砲,雲豹開發就有想過40機砲,甚至後來的黑熊砲車 步兵都有在推,但陸軍內部沒有很重視 你要砲?我配屬一個戰車連給你就好了,你就有砲了 什麼?配屬不好指揮?那給你建制啊 精實案時的裝步營,三連就是戰車連,建制部隊,課前全營只有一條香腸坐在那 搞了二三年,搞不下去了,又回到特遣隊型式,下基地再來 現在聯兵營也是步兵中有戰車,而且是建制的哦 未來陸軍會有M1,又會有M60改 步兵也不會去硬推這台連名子都還沒確定的輪式戰車 而且重點是,那是裝校在驗證的,關步校屁事 步兵幹麼去出這個頭 當年雲豹弊案纏身,原型車驗證一直有問題 步校還不是鼻子摸摸就給過 這是步兵的心頭好啊,真的機步營的唯一機會欸 (上次步兵有機步還是V150) 誰動雲豹步兵都跟他幹 至於輪式機動力高,靈活等等... 回到界定戰場空間,陸軍本來也沒有什麼跨區作戰的需求 -- 砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了 工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了 陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了 海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了 國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了 裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.57.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702256135.A.0C4.html
推 jason748 : 聯兵營就有配戰車連，感覺也沒有非要輪砲車不可 12/11 09:02
→ jason748 : 總不會步兵出身營長指揮不動戰車連吧 12/11 09:03
→ jobli : 應該說裝校兵監輪式戰車連長一樣是香腸,那關我們步 12/11 09:05
→ jobli : 兵什麼事?履帶還是輪子,都是裝校的,步兵幹嘛出力?對 12/11 09:05
→ jobli : 裝校來說我馬上有M1了,誰想要二樓那麼高的車 12/11 09:05
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/11 14:09
→ alaskaman : 好了啦 ctwant報的共諜案不討論 瞎扯這些 12/11 09:17
推 afv : M1加上M60改，最多才568輛，距離整個戰車連規模還是 12/11 09:19
→ afv : 有差 12/11 09:19
→ afv : 全國戰車連規模 12/11 09:19
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/11 14:31
→ afv : 而且以烏俄戰爭及中國反甲火力來看，不要說M60改， 12/11 09:21
→ afv : 就算是M1硬衝也討不到多少便宜，戰車很多時候變成 12/11 09:21
→ afv : 突擊砲的角色 12/11 09:21
→ jobli : AFV大你還是無法帶入國軍思維模式 12/11 09:21
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/11 09:21
→ jobli : 你不會發文嗎？ 12/11 09:23
→ jobli : 也就整本固安被印走而已 12/11 09:23
推 driver0811 : ,是給連(營)長一個必殺技, 12/11 09:25
→ jobli : 是必殺技啊,陣地前有甲車伴步兵對我陣地衝擊 12/11 09:28
推 Kroner : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/11 09:28
→ jobli : 砲兵叫到來要10MIN以上,建制81如果已佔領陣地3MIN試 12/11 09:28
→ jobli : 射5MIN效力來 12/11 09:28
→ jobli : 但是我直射砲,6秒就到了 12/11 09:28
推 afv : 如果是保裝甲兵的缺的話，日本陸上自衛隊的16式機 12/11 09:29
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/11 09:29
→ afv : 動戰鬥車也是機甲科（裝甲兵）的配備 12/11 09:29
推 afv : 陸自新編的即應機動聯隊（快反聯兵加強營），也是搭 12/11 09:32
→ afv : 八輪甲車的機步連（步兵科）跟16式機動戰鬥車連（ 12/11 09:32
→ afv : 裝甲兵科）混合 12/11 09:32
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/11 09:32
→ jobli : 對裝校來說,M1要到貨,60要翻修,多了輪砲是代換又不 12/11 09:33
→ jobli : 是擴編,我幹嘛推,而且這個還是三性家奴,裝校,步校, 12/11 09:33
→ jobli : 裝校,推一推之後又變步兵怎麼辦,傻了才推 12/11 09:33
→ scotch : 說外國不適用就好，而且可以找美國M10 booker來救援 12/11 09:33
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/11 09:33
推 afv : 看數量，除非裁戰車連數量，不然至少CM11要用輪砲 12/11 09:35
→ afv : 車代換吧 12/11 09:35
→ nanozako : 這就跟81迫砲貓的狀況一樣，做出來了陸軍毛一堆 12/11 09:37
→ nanozako : 一下說沒有後膛裝填、一下說穩定度不足、沒自動化 12/11 09:37
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/11 09:37
→ nanozako : 然後又是口徑太小、沒有砲塔版、沒有雙連裝等等 12/11 09:37
→ nanozako : 反正陸軍不要，一定就會挑毛病挑到沒辦法量產 12/11 09:37
→ nanozako : 最後就只能當成給相關單位當作點科技樹 學經驗這樣 12/11 09:37
→ barbarian72 : 換個鬼，有履帶不用，用什麼輪車邪魔歪道，沒履帶 12/11 09:37
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/11 09:37
→ barbarian72 : 還叫裝甲兵嗎？（誤 12/11 09:37
→ jason748 : 反正現在都聯兵營，有需要就叫戰車就好 12/11 09:38
推 afv : 現在討論的不就是輪砲車代替部份傳統履帶戰車？ 12/11 09:40
推 chyx741021 : 推輪砲車就是陸軍自己的研究也是要機步旅聯兵營全 12/11 09:41
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/11 09:41
→ chyx741021 : 輪車化，這樣才能發揮機動的優點 12/11 09:41
推 barbarian72 : 只能說，輪炮已死有事燒紙 12/11 09:42
→ chyx741021 : 現在機步旅就是必須降速來等履帶戰車 12/11 09:42
→ scotch : 轉眼間那些東西也是快10年以前，說不定一堆人都早就 12/11 09:43
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/11 09:43
→ scotch : 退了 12/11 09:43
→ jobli : 現在國軍聯兵營抄88年裝步營也是步兵裝甲混編啊,有 12/11 09:44
→ jobli : 沒有這個輪砲有差嗎?重點是你推一推,發現可能這個車 12/11 09:44
→ jobli : 還真的不錯怎麼辦, 12/11 09:44
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/11 09:44
→ jobli : chyx741021為什麼要機動?先瞭解一下國軍作戰方式好 12/11 09:45
→ jobli : 嘛？ 12/11 09:45
→ jobli : 就跟一直談砲兵射程一樣,是軍事但是不是國軍軍事 12/11 09:47
推 h80733 : 我比較好奇，看過烏俄戰爭後，步兵還是認為直射火 12/11 10:28
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/11 10:28
→ h80733 : 力裝甲車輛是未來趨勢？ 12/11 10:28
→ h80733 : 而且還是輕裝甲版本。 12/11 10:28
→ jobli : 機步目前手上最猛就30鍊砲,步兵哦,步槍 12/11 10:37
推 afv : 烏俄戰爭不就顯示連號稱重甲的歐美冷戰末期MBT，硬 12/11 10:41
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/11 10:41
→ afv : 衝防線都討不到多少便宜 12/11 10:41
→ afv : 尤其是各種頂攻反甲飛彈與無人機下，戰車可能走回 12/11 10:42
→ afv : 中等裝甲配主動防禦的減重模式 12/11 10:42
推 ecwecwtw : 輪型跟主戰坦克運用方式不同，幹嘛要放棄輪型？ 12/11 10:50
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/11 10:50
→ barbarian72 : 53樓你有搞清楚步兵要的是什麼嗎？17樓說的很清楚 12/11 11:01
→ barbarian72 : ，你可以多看幾次 12/11 11:01
推 roseritter : 我是認為搞個未必會成功的砲貓，還不如IFV多來點， 12/11 14:09
→ roseritter : 萬一有Mk 44咬不動的爬上來，L7也啃不動啦 12/11 14:09
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/11 14:09
→ roseritter : 載台和編制是搭配的嘛，戰甲車十萬輛給你，戰甲駕一 12/11 14:12
→ roseritter : 丁丁，昨天才上過模擬器今天到部，車長你不抖 12/11 14:12
→ jobli : 結果車長自己是海巡... 12/11 14:25
→ cppwu : 機步機動中遇到敵軍躲在RC民宅時，直接灌一發105mm 12/11 14:31
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/11 14:31
→ cppwu : 的需求還是有的 12/11 14:31
→ RafaleF4 : 機步旅戰車營長還是裝甲兵科，換輪甲營長就給步科了 12/11 16:10
推 afv : 輪砲車也是可以歸裝甲兵啦 12/11 16:18