推 jobli : 為什麼步兵配有直射武器?結案... 12/10 20:53
推 Gdiaofuta : 不是一兩天了，國軍建案都這樣，錢燒下去後不知道 12/10 20:55
→ Gdiaofuta : 到底錢都被誰貪走然後用不符需求結案，過段時間後 12/10 20:55
→ Gdiaofuta : 就會看到被爆出貪污案的新聞 12/10 20:55
推 jobli : 認為軍人就想要國軍好,這件事本身就錯了 12/10 20:56
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/11 06:22推 glad850 : 步槍不算直射武器嗎？ 12/10 21:09
推 jobli : 讓步兵有自己的直射砲一直是一個禁忌話題 12/10 21:13
推 rtwodtwo : 裝訓死都不接受輪砲車 更何況那是步訓移過來的 12/10 21:20
推 jason748 : 有30鏈砲了為什麼不能有105mm砲？ 12/10 21:20
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/11 08:17推 rommel1 : 跟4530一樣 弄出來了又說要改規格 12/10 21:21
推 Gdiaofuta : 除非裝甲兵沒有105砲了，不然步兵拿105就是跟裝甲 12/10 21:21
→ Gdiaofuta : 兵搶飯碗 12/10 21:21
→ rtwodtwo : 問阿發啊 當初是他把大砲貓從步訓移給裝訓的 12/10 21:22
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/11 08:17→ Gdiaofuta : 假如說勇虎用30機砲，那雲豹大概也沒得用30機砲 12/10 21:22
推 victoryman : 該具備的都有達標 這次廢案真的很可惜 12/10 21:22
→ rommel1 : 到底要 快速反應 還是 要直射砲? 後者可用火箭筒 12/10 21:23
推 gunng : 步兵不需要突擊砲 那是砲兵的工作（倒） 12/10 21:24
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/11 08:18→ rommel1 : 德國 砲兵也想得鐵十字勳章 12/10 21:25
→ gunng : 陸軍沒需求 海陸76砲退光了 end 12/10 21:25
推 say29217074 : 反正中華民國有的是時間還有測試的錢 沒關係啦 12/10 21:26
→ chyx741021 : 海陸有開需求60輛，記得有人提過海陸哈輪砲車哈很 12/10 21:27
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/11 08:19→ chyx741021 : 久了 12/10 21:27
推 rommel1 : 感覺台灣的裝甲兵不想搞快速反應,只弄M-1.M-60? 12/10 21:28
推 kuroro94 : 起碼給個機會改阿 幾億對整個國軍預算是小錢 但是 12/10 21:28
→ kuroro94 : 四年累積的know-how就這樣歸零了 12/10 21:28
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/11 08:54推 idunhav1 : 海陸:幹我的車呢 12/10 21:29
→ Gdiaofuta : 說實話本島快速反應也沒啥意義，部隊根本不會跨區 12/10 21:29
→ Gdiaofuta : 機動 12/10 21:29
→ rommel1 : 或者 想外購美國輕戰車? 12/10 21:29
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/11 09:09推 idunhav1 : 拜託輕戰車以前就哈過M8了 超貴 新的m10不會多便宜 12/10 21:32
推 kuroro94 : 川普真上任是軍購都說斷就斷了 自給能力不能斷 12/10 21:32
推 Gdiaofuta : M10價格我記得跟台灣採購的M1同級，那為什麼要買沒 12/10 21:33
→ Gdiaofuta : 裝甲的那款（ 12/10 21:33
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/11 09:38→ Gdiaofuta : 除非說美國不賣M1只賣M10，那我只能說恭喜國軍（ 12/10 21:34
→ chyx741021 : 從幾個報導來看105砲貓的砲塔系統測試結果很優秀， 12/10 21:34
→ chyx741021 : 只能看裝甲兵要不要撿去升級M60 12/10 21:34
→ chyx741021 : 不然的這幾年研發成果就這樣沒了真的浪費 12/10 21:35
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/11 10:46推 h80733 : 講的好像3.6m 高度很好了？ 要不要看看 外國的105m 12/10 21:42
→ h80733 : 炮輪式裝甲車高度？ 美國m1128: 2.64m, 中國11式: 12/10 21:42
→ h80733 : 3m , 義大利半人馬：2.73m 12/10 21:42
推 jobli : 國造3M以下,只要司令不是步兵的一樣死 12/10 21:43
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/11 15:52推 h80733 : 。 實際上 雲豹車身高度本來就是不適合做105主砲。 12/10 21:43
→ h80733 : 有人硬要魔改….. 12/10 21:43
推 h80733 : 高度不只影響安全， 也影響重心、火砲射擊後穩定度 12/10 21:45
→ h80733 : （影響連續射擊瞄準時間） 12/10 21:45
推 rommel1 : 把砲貓的砲塔直接搬上M-60算了 12/10 21:45
推 jerrylin : 接案的廠商不知道超爽還是超幹 12/10 21:47
→ rommel1 : 雲豹二代本來想降高度的,跟迫砲車計畫一起停掉 12/10 21:48
推 rommel1 : 感覺計畫在空轉 回到原點 12/10 21:49
推 h80733 : 高度能降低多少？ 目前雲豹公開預計降低到最多就3. 12/10 21:51
→ h80733 : 6m高。 還是遠比 歐美105輪式砲車高出1m 12/10 21:51
→ chyx741021 : AMV和Boxer的105mm砲車版也是沿用APC車體，雲豹105 12/10 21:54
→ chyx741021 : 砲車並沒有特別高 12/10 21:54
→ chyx741021 : 而且重點不是有多高，而是這個車高尺寸明明就是陸 12/10 21:56
→ chyx741021 : 軍自己的整規書訂出來的規格 12/10 21:56
推 h80733 : AmV 105 我沒查到多高，不過Amv 本身高度2.3m, 假 12/10 21:59
→ h80733 : 設砲塔跟雲豹一樣算多80cm， 那3.1m 還是遠低於 雲 12/10 21:59
→ h80733 : 豹105的 3.6m 12/10 21:59
推 rommel1 : 俄國戰車高度超低的 結果呢 12/10 22:01
推 h80733 : . 原po 不要不提出其他國家105m輪式裝甲高度數據， 12/10 22:01
→ h80733 : 就在那邊造謠 雲豹跟外國105輪式裝甲車差不多高。 12/10 22:01
→ h80733 : 笑死，在講105輪式戰車，要扯主力戰車高度？ 很會 12/10 22:02
→ h80733 : 認知作戰耶。 12/10 22:02
→ chyx741021 : 所謂的3.8公尺和3.9公尺很明顯就是加上遙控槍塔的 12/10 22:05
→ chyx741021 : 高度，那圖一比就知道雲豹砲車根本沒有特別高 12/10 22:05
推 rommel1 : 雲豹沒有遙控槍塔 12/10 22:09
→ asmp : 在還是戰砲甲車的時候，就已經確定會有遙控槍塔。 12/10 22:17
推 IECSWCF : 雲豹二代為什麼遲遲沒有下文？ 12/10 22:17
→ chyx741021 : 雲豹二代作戰測評過了陸軍不買啊 12/10 22:18
推 rommel1 : 雲豹迫砲車被打槍 12/10 22:18
推 Kristina : 呃 洞六炮算不算直射步兵炮？ 12/10 22:18
推 h80733 : 不要在那邊說你覺得，麻煩你直接提出證據雲豹3.8m 12/10 22:18
→ h80733 : 、3.6m兩種版本是含機槍塔高度。 另外不含機槍塔是 12/10 22:18
→ h80733 : 多高？ 12/10 22:18
→ giancarlo82 : 希望戰砲甲車跟迫砲車可以用雲豹二代復活 12/10 22:22
推 j91526frank : 不用糾結在幾公尺 陸軍根本不知道怎麼用輪炮 12/10 22:25
→ j91526frank : 才會出現這種規格符合 不符戰力不投產的日常 12/10 22:26
→ j91526frank : 要壓高度一開始就寫在計畫書 12/10 22:27
→ j91526frank : 可惜陸軍根本不知道自己想要什麼 12/10 22:27
推 h80733 : 我比較好奇，不知道怎用輪砲？當初105雲豹到底是誰 12/10 22:28
→ h80733 : 強推的？ 12/10 22:28
→ j91526frank : 只會說我好餓 想吃啥卻一問三不知 只會拿刺刀敲碗 12/10 22:28
→ j91526frank : 很多原型都是軍備局自己做出來 給陸軍44看 12/10 22:30
→ j91526frank : 陸軍有些看起來很潮就說 那你繼續試 然後就沒有然後 12/10 22:31
推 gametv : 貪生怕死請入此門，升官發財加入黃埔。 12/10 22:31
推 rommel1 : 步訓部阿 12/10 22:31
推 rommel1 : 到底要快速反應.偵蒐還是直射武器未有定論 12/10 22:38
推 rommel1 : 或許 是輪型戰車 跟 輕戰車 之爭... 12/10 22:46
推 victoryman : 很明現這是兵科之間的問題 裝甲搶過來之後沒改規格 12/10 22:48
推 ededed : 高調 12/10 23:19
→ Rinehot : 兩個問題啦，第一個，現在嫌高那當初是誰開的規格？ 12/10 23:32
→ Rinehot : 第二個，好啊，科科院爛那你怎麼不外購？ 12/10 23:32
→ Rinehot : 符合規格，然後不符需求這是什麼笑話嗎？ 12/10 23:35
推 OpenGoodHate: 遠看史摧克，近看史瑞克… 12/10 23:45
→ OpenGoodHate: 話說這玩意兒就是配屬在步兵營的直射火力呀 12/10 23:46
推 peterlee97 : 這其實牽扯到步砲裝之間的權力（$）爭鬥 有點一言 12/10 23:58
→ peterlee97 : 難盡 很久以前看過大頭討論過 但不是很懂 12/10 23:58
推 ms07b3 : 這關認知作戰有啥屁關係？想帶風向？ 12/10 23:59
→ Ekmund : 鬥到反而浪費錢嗎... 12/11 00:46
推 Wooctor : 兵科本位主義問題真的難解 12/11 00:53
→ Wooctor : 除非中央政府的高層施壓，要不然大概很難成案 12/11 00:53
→ moon7543 : 根本就在浪費時間 12/11 01:06
推 wuchianlin : 這東西很不錯吧，給步兵當支援火力用，反裝甲就算 12/11 02:22
→ wuchianlin : 了皮太薄，但跑得快火力大又共用零件修理方便，應 12/11 02:22
→ wuchianlin : 該是步兵都想要的神器 12/11 02:22
推 rommel1 : 但嚴德發把它移給裝訓部,後者可能想拿來汰換M-41 12/11 06:22
推 chenyeart : 4530的即視感，無奈，陸軍被國民看不起真的不要怪別 12/11 07:34
→ chenyeart : 人 12/11 07:34
推 jobli : 國防部軍備局今天指出，世界各國現役輪型戰車，仍以 12/11 08:17
→ jobli : 105公厘口徑火砲為主流，120公厘口徑輪型戰車仍處於 12/11 08:17
→ jobli : 工程發展階段，尚未量產，就國內外技術成熟度評估， 12/11 08:17
→ jobli : 非現階段可研發的武器系統。 12/11 08:17
→ jobli : 軍備局說，規劃105公厘口徑輪型戰車，是依陸軍作戰 12/11 08:17
→ jobli : 需求所訂功能、規格等進行研發，可發揮打擊力和機動 12/11 08:17
→ jobli : 力，與主戰車構成長短相輔之地面火力，遂行國土防衛 12/11 08:17
→ jobli : 作戰任務。 12/11 08:17
→ jobli : 世界各國沒有120輪砲車 12/11 08:18
→ jobli : 世界上沒國家在用四級板 12/11 08:18
→ scotch : 只要有人提到高度就拿波蘭ROSOMAK(AMV)裝Hitfact MK 12/11 08:19
→ scotch : II 3.88公尺高就不會太奇怪了，半人馬2算上車長獨 12/11 08:19
→ scotch : 立關廟（比機槍高），也有3.65，半人馬本身車體也有 12/11 08:19
→ scotch : 2.1公尺高，雲豹本身有減的話其實差不多，雖然這些 12/11 08:19
→ scotch : 是和別人的120mm砲比 12/11 08:19
推 jobli : 高低也不太是問題,回文好了 12/11 08:21
推 rommel1 : ? 新的需求到底是車高還是120砲? 12/11 08:23
推 Noback : 裝甲兵臉皮放不下罷了，這台車一出來，扣掉M1，戰 12/11 08:54
→ Noback : 力比M60跟CM11都好 12/11 08:54
→ Noback : 裝甲也許不夠厚，但起碼能上路（茶 12/11 08:55
→ Rinehot : M60有開案換引擎，換完後應該還是能跑了。 12/11 08:57
推 LegioGemina : 輪砲車適當解就是當機動加農砲給砲科然後編成群單 12/11 09:09
→ LegioGemina : 位支援步兵旅可惜這種做法在果軍不會成真 12/11 09:09
推 rcat2010 : 那次不是因不符需求被打槍的.. 12/11 09:13
→ alaskaman : 好了啦 共諜案這麼大包沒人討論 報喜不報憂 可憐 12/11 09:18
推 Pegasus170 : 看看海陸願不願意收吧…雲豹砲車的重量跟車速實際 12/11 09:38
→ Pegasus170 : 上給海陸很夠用。 12/11 09:38
推 h80733 : 120迫砲射程6km,。而105戰車砲 射程4km，而且會受 12/11 10:46
→ h80733 : 到地形遮蔽影響。 步兵真的會想要這種火力支援武器 12/11 10:46
→ h80733 : ？ 12/11 10:46
推 h80733 : 吹 雲豹105 戰力比M60好的，手上是有雲豹105的實測 12/11 10:50
→ h80733 : 數據？ 12/11 10:50
推 ashrum : 下放到連級就註定有戰力提升 12/11 12:26
推 bigsun0709 : 還有一種可能就是記者瞎掰囉 洪色警戒又不是第一次 12/11 15:52