推 EYESOFDARKKE: 站在歷史轉戾點時,一切只能看時代的選擇了。 12/10 14:42
推 jason748 : 贊成給烏克蘭跟台灣就好 12/10 14:47
推 jackliao1990: 棄烏保台 謝謝 12/10 15:04
→ andyken : 笑死,人家才沒有要給我們600億,別自己往臉上貼金 12/10 15:05
→ David4160 : 3樓的BS可以再扯一點 12/10 15:08
推 Kroner : 5樓關節跟X一樣 12/11 01:23→ reich3 : 發現以色列的衝突,就能讓美國內部意見分歧,對外分 12/10 15:09
→ reich3 : 身乏術。那邪惡軸心就會商議2024年選擇在緬甸、菲律 12/10 15:09
→ reich3 : 賓近海、台海、雙亞地區、兩韓38度線或者南美洲搞大 12/10 15:09
→ reich3 : 事。邪惡軸心認為美國外交態度軟弱,軍事援助反覆, 12/10 15:09
→ reich3 : 烽火就會點燃遍地! 12/10 15:09
→ Eriri : 軍援台灣的金額相比以色列或烏克蘭而言非常少啊 而 12/10 15:14
→ Eriri : 且急迫性暫時也沒那麼強 當然引不起什麼意見 12/10 15:14
噓 bigtree520 : 過去幾年砲襲烏東的時候不是很厲害? 12/10 15:23
推 FncRookie001: 以色列問題對歐美太致命了 政商菁英猶太人 vs 移民 12/10 15:23
→ FncRookie001: 城市左派哈瑪斯同情者 12/10 15:23
→ FncRookie001: 歐美身上都裝著遙控炸藥 開關在以巴手裡 12/10 15:24
→ andyken : 推文還有人在炮襲烏東喔?都啥麼時期了還有人扯這個 12/10 15:24
推 Rainknight : 沒錢打不了仗.. 12/10 15:25
→ JOHN117 : 美國二戰後才倉促培養起來的外交官僚,操作地緣政治 12/10 15:25
→ JOHN117 : 仍是不合格的,英國貴族的外交工作相比之下成功的多 12/10 15:25
推 b160160 : 真希望趕快把援助送到他們手上 12/10 15:36
噓 a5mg4n : 大英帝國獨自?那1940年夏天的荷蘭石油是怎麼來的? 12/10 15:41
→ a5mg4n : 第一句話就有根本問題的話,還是好文嗎? 12/10 15:42
推 tyce8ton : 美國的援助本來就是國內正常的政治角力範圍內啊,只 12/10 15:44
→ tyce8ton : 要你是美國公民就能提出你對政府的意見,左右派互 12/10 15:44
→ tyce8ton : 相牽制才能保護人民的利益 12/10 15:44
→ andyken : 不覺得有啥麼問題,初期抵抗納粹的大國本來就是英國 12/10 15:44
推 tyce8ton : 烏克蘭在第一次烏東危機的時候就是疏於國防了,自己 12/10 15:47
→ tyce8ton : 留下漏洞才會被俄羅斯找機會 12/10 15:47
→ andyken : 當然,但是對一個很窮之前又被裁掉一堆武器的國家, 12/10 15:50
→ andyken : 而且那個時期的烏克蘭政府還算普遍親俄的 12/10 15:50
→ a5mg4n : 1940年夏天的荷蘭也是大國,至少是資源大國 12/10 15:53
推 tyce8ton : 裁核武不是有益嗎?沒好處幹嘛裁 12/10 15:55
→ andyken : 你所謂的大國在納粹鐵騎下只撐一周 12/10 15:56
→ tyce8ton : 你裁了算不利因素,那當初不裁我不太覺得會打 12/10 15:56
→ andyken : 當然是被俄羅斯和美國壓著裁啊 12/10 15:57
→ andyken : 我之前有兩篇文章都有提到布達佩斯備忘錄跟裁武,當 12/10 15:57
→ andyken : 然當下時空背景的說法是為了怕軍火外流 12/10 15:58
→ tyce8ton : 如果不留核武可以啊,當初裁核武省下維持費啊 12/10 15:59
→ tyce8ton : 你還是沒重視國防,所以不能都怪核武 12/10 15:59
→ andyken : 有興趣可以去看文章,一堆常規武器也被裁了,包含 12/10 16:00
→ a5mg4n : errr...荷蘭絕大多數領土在1940年夏天並沒有被占領 12/10 16:01
→ andyken : 上千枚空射巡弋跟400多枚反艦飛彈,還有一堆彈藥 12/10 16:01
→ andyken : 請google:荷蘭戰役,1940/5/10~1940/5/17 12/10 16:02
推 tyce8ton : 那烏克蘭就是沒有危機意識裁撤武器啊 12/10 16:03
推 jamie81416 : 「絕大多數領土」?484把荷屬東印度算進去? 12/10 16:03
→ tyce8ton : 可以省錢啊,你先省過頭被打就是自己的問題 12/10 16:04
→ andyken : 被美國壓著裁,請google:納恩-盧格法案 12/10 16:07
推 tyce8ton : 那自己知道沒槍了就乖乖跟俄羅斯啦 12/10 16:08
→ andyken : 烏克蘭連留一小搓都沒辦法,不是銷毀就是給俄抵債 12/10 16:08
→ tyce8ton : 烏克蘭長期軍費佔gdp都低啊 12/10 16:09
→ andyken : 乖乖跟到2014年了啊,但人民就不想跟了爆發革命 12/10 16:09
→ tyce8ton : 2000左右還不到1% 12/10 16:09
→ a5mg4n : 不用算東印度,美洲大陸上就遠遠超過 12/10 16:10
→ tyce8ton : 他的位置還願意裁到沒能力自保 12/10 16:11
→ andyken : 所以事實證明跟俄羅斯這種國家越久就只會又老又窮 12/10 16:11
→ tyce8ton : 你的例子他被美國壓啊 12/10 16:11
→ andyken : 人家女王都流亡了還管海外領土剩多少... 12/10 16:12
推 jamie81416 : 蘇利南沒幾根毛也能吹成領土,那邊是殖民地好嗎 12/10 16:13
→ jason748 : 以烏克蘭的所擁有的資源跟土地,把自己搞得又老又 12/10 16:14
→ jason748 : 窮不能全怪俄羅斯吧 12/10 16:14
→ andyken : 所以呢?你要怪以前烏克蘭人笨嗎?這就是歷史啊 12/10 16:14
→ andyken : 官僚腐敗啊,你要說跟華約波海三國比醒得太慢也都行 12/10 16:16
推 tyce8ton : 對烏克蘭人笨啊,所以台灣要避免一樣笨 12/10 16:16
→ a5mg4n : 東印度石油,蘇利南鋁土...沒幾根毛? 12/10 16:17
推 tyce8ton : 今天烏克蘭被扁,受害了但是在個人層面無法檢討受害 12/10 16:20
→ tyce8ton : 者。但是國家層面有一個國家沒重視國防不能被罵? 12/10 16:20
推 jamie81416 : 蘇利南荷屬東印度幾個荷蘭人?這都能吹成本土 12/10 16:20
→ jamie81416 : 二戰英國幹麻在歐洲硬頂,包袱款款滾去印度加拿大 12/10 16:20
→ jamie81416 : 爽不更好?在這邊543爭論這幹麻 12/10 16:20
→ andyken : 罵啊,烏克蘭人自己也在罵,但沒錢怎麼研發跟造武器 12/10 16:23
→ a5mg4n : 沒硬頂阿,德國打完法國才發現順利得超乎預期,沒準備 12/10 16:25
→ a5mg4n : 好登陸戰,關鍵處還被法國/挪威/英國放血 12/10 16:26
推 tyce8ton : 烏克蘭是軍費佔gdp比例低啊,是社福預算太高啊,是 12/10 16:28
→ tyce8ton : 比例問題不是總金額 12/10 16:28
推 chantilas : 感謝整理,實在擔心未來的援助不到位啊 12/10 16:37
推 aquarius360 : 當年歐洲自己都和平村,烏也還在選擇走向親俄或親 12/10 17:01
→ aquarius360 : 歐的十字路口上,還沒到全面防俄,不可能期望烏當 12/10 17:01
→ aquarius360 : 年建軍到哪去吧。而且在烏克蘭GDP相對太低的前提下 12/10 17:01
→ aquarius360 : ,那個比例其實也沒有顯著的重要性。 12/10 17:01
推 jerrylin : 拜登堅持不攻擊俄國本土實在限制太多了 12/10 17:04
→ jerrylin : 不然之後直接把俄國軍工廠都炸掉就好 12/10 17:04
推 tyifgee : 人類從歷史學到的唯一教訓,就是人類沒有從歷史汲 12/10 17:04
→ tyifgee : 取任何教訓。 12/10 17:04
→ jerrylin : 就像二戰摧毀日本本土軍工廠那樣 才能有效結束戰爭 12/10 17:04
→ jerrylin : 現在綁手綁腳的消耗戰 根本就只是浪費錢 12/10 17:05
推 sas1942 : 希望這兩黨能感快喬好這件事,然候看到軍援資金90% 12/10 17:09
→ sas1942 : 用在美國本土那段,就覺得某些共和黨議員跟本就是 12/10 17:09
→ sas1942 : 為反而反吧 12/10 17:09
→ sas1942 : 同時也希望有越來越多相關報導出現,來喚醒一般美 12/10 17:28
→ sas1942 : 國正常民眾的危機意識呢 12/10 17:28
推 tenshou : 共和黨都說不可能讓軍援過關了還在肖想軍援也太可悲 12/10 17:32
→ tenshou : 了 12/10 17:32
→ andyken : 樓上可以等如果邊境喬好了共和黨還是找碴的話再來說 12/10 17:35
推 sas1942 : 某反指標還有臉說別人可悲呢wwwww 12/10 17:41
推 mmmimi11tw : 再怎麼可悲也沒你 12/10 17:46
推 LegioGemina : 英國和北歐諸國有放出風聲會自組援烏的聯盟了不用 12/10 17:55
→ LegioGemina : 絕望啦 12/10 17:55
推 wulaw5566 : 烏克蘭戰前好歹能賣一堆軍武給中國,怎麼產能崩壞 12/10 18:07
→ wulaw5566 : 的這麼快,工廠好歹能移到烏西重啟吧。 12/10 18:07
→ wulaw5566 : 美國本來怕烏克蘭軍武外流很正常吧,蘇聯解體後烏 12/10 18:09
→ wulaw5566 : 克蘭飛快變成失敗國家(90年代的俄羅斯也差不多) 12/10 18:09
→ wulaw5566 : ,剩軍火產能跟庫存有點競爭力。 12/10 18:09
→ sanandreas : 情勒大師 12/10 18:37
推 balius : 如果烏克蘭賣中國軍火是一堆,那2D應該至少有十堆跑 12/10 18:43
→ balius : 不掉..不過烏克蘭獨立後有什麼新的武器研發嗎?能賣 12/10 18:44
→ balius : 的應該零組件居多吧 12/10 18:44
推 verdandy : 那個可以看螢幕遙控的ATM算嗎? S開頭的 12/10 18:45
→ verdandy : 還有打莫斯科(號)的反艦飛彈? 12/10 18:46
推 pokiu5kla : 關心但是不介入 12/10 18:53
推 sas1942 : 沒想到還有人扯到情勒呢 12/10 18:57
推 gogoegg : 烏克蘭 真的不關美國的屁事 那邊是德法波蘭應該出錢 12/10 19:56
→ gogoegg : 出力的 美國幫到現在 後面就放生 也沒啥責任 12/10 19:57
→ andyken : 怎麼會無關?柯林頓給人家簽了布達佩斯備忘錄 12/10 20:12
→ andyken : 美國喜歡學跟中俄一樣不守承諾的習慣嗎? 12/10 20:12
→ andyken : 人家同樣有簽的英國可沒放棄烏克蘭喔 12/10 20:14
→ andyken : 對了,其實法國後來也有聲明,美國想當自由國家老大 12/10 20:16
→ andyken : 就不要比小弟們還不負責任 12/10 20:16
推 ki523898 : 絕對不會不關美國的事 現在秩序若被破壞 美國未來只 12/10 21:31
→ ki523898 : 會面臨更貴的代價 美國人能過的這麼爽靠的就是他是 12/10 21:31
→ ki523898 : 目前秩序的建立者 所以中俄才想拼命搞破壞 12/10 21:31
推 saberr33 : 殖民地換驅逐艦,烏克蘭也要拿東西出來換軍火啊 12/10 23:49
推 Ekmund : 要是能把我們彈藥類的金屬玩意兒送過去就好了 12/11 00:33
→ moon7543 : 指責別人想當老大還不管小弟這種話法國最沒資格說 12/11 01:23
→ moon7543 : 吧 12/11 01:23
推 massrelay : 推 12/11 13:41