推 victoryman : 還是死掉了 拿香參拜 12/10 10:44
推 rtwodtwo : 大砲貓給裝訓部測評就是十死無生 12/10 10:45
→ rtwodtwo : 當初會復活也是給步訓去搞 上面發神經又丟給裝訓 12/10 10:46
→ scotch : 買不到M68就買M35啊...... 12/10 10:47
→ rtwodtwo : 海陸更窮 還想轉生大砲鴨?? 12/10 10:47
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/10 14:51推 ssss61204 : 模擬圖出來時一看就雲豹甲車車體直接裝戰車砲塔，也 12/10 10:48
→ ssss61204 : 不學學隔壁日本16式戰鬥車降低車高，推出個交差了 12/10 10:48
→ ssss61204 : 事的東西被打槍真的完全不意外 12/10 10:48
→ scotch : 越小就越貴 12/10 10:48
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/10 15:42→ rtwodtwo : 裝訓從頭到尾都不想用輪甲 怎麼改都無濟於事 12/10 10:49
推 NKN : 就理論上要接車的國軍裝甲兵是死忠履帶黨 12/10 10:49
→ scotch : 16式也是專門車體 12/10 10:49
→ rtwodtwo : 真的想搞大砲貓 當初就該一直讓步訓搞 12/10 10:50
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/10 16:03→ scotch : 可以想想雲豹105這樣要搞不搞是不是浪費了超過10年 12/10 10:51
推 gunng : 先不說日本不會賣 那是為了要符合日本當地法規的特 12/10 10:51
→ gunng : 規車體 12/10 10:51
→ gunng : 砲貓的問題是陸軍不想要 海陸後來退了M41 軍方覺得 12/10 10:52
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/10 16:09→ gunng : 沒必要 12/10 10:52
推 K19chaar : 好可惜 唉 12/10 10:53
推 victoryman : 一開始是步訓要的裝備 M41A3出事後被移到裝訓 12/10 10:53
推 victoryman : 步兵只是想要有直射火力 12/10 10:56
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/10 16:22推 chenyeart : 可惜 12/10 10:57
推 kabegami : 洪哲政 ...我先保持觀望 12/10 11:00
推 ryannieh : 繼4530之後，軍方最新惡搞力作 12/10 11:09
推 nanozako : 陸軍的密碼：現況結案 12/10 11:20
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/10 16:32→ driver0811 : 技能樹說斷就斷,了不起 12/10 11:23
噓 bigsun0709 : 紅媒記者跟上朱同樣等級，看看就好 12/10 11:32
推 ryannieh : 16式不是什麼符合日本法規的車體，它比雲豹還寬 12/10 11:32
推 chyx741021 : 洪哲政這篇，是低後座力不是低膛壓 12/10 11:33
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/10 16:37→ chyx741021 : 多數的戰砲車都是沿用既有車體，日本16式和義大利 12/10 11:35
→ chyx741021 : 半人馬是特例，何況照已知資訊105砲雲豹也沒特別高 12/10 11:35
→ chyx741021 : *洪哲政這篇寫錯 12/10 11:36
推 JustinPai : 希望不是真的 12/10 11:36
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/10 16:38推 rommel1 : 雲豹研發真不順 迫砲車.輪型戰車都停了 12/10 11:36
→ scotch : 迫砲沒有停是剛開始，問題是雲豹已經要20年了（2027 12/10 11:37
→ scotch : ） 12/10 11:37
→ chyx741021 : 重點是尺寸完全符合整規書需求，做完了符合規範戰 12/10 11:38
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/10 17:00→ chyx741021 : 測也通過了再說我不要，就是惡搞沒錯 12/10 11:38
推 ssss61204 : 那個車高不會有人想要啦，你是輪式戰車又不是步兵 12/10 11:40
→ ssss61204 : 戰車沒有運兵需求，講難聽一點就是懶得重新設計隨便 12/10 11:40
→ ssss61204 : 交差了事 12/10 11:40
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/10 17:26推 rommel1 : 跟4530一樣 中途改規格又不要 12/10 11:40
推 jason748 : 7億打水漂 12/10 11:42
→ scotch : 才7億，解決方法就是下更多錢 12/10 11:43
推 ayaneru : 又浪費國家一堆資源 共諜又達成一次任務了 12/10 11:44
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/10 17:44推 mbtvsbmp : 這輛剛建案時是步訓部管，步兵只是要一輛火力支援車 12/10 11:45
→ mbtvsbmp : 兵監後來移給裝訓部，可能裝訓部想要類似16式吧~ 12/10 11:47
推 chyx741021 : 改裝訓接手也沒改尺寸規範，真有意見當初就要改了 12/10 11:47
→ chyx741021 : 而不是做出來才在嫌 12/10 11:47
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/10 18:45推 rommel1 : 引進M1128的砲塔算了 12/10 11:47
→ mbtvsbmp : 不過洪哲政這篇我也不會完全採信，先觀望。 12/10 11:48
推 ryannieh : 而且什麼海陸接手改成能泛水浮游也是很奇怪。先不說 12/10 11:57
→ ryannieh : 那等於整個大改，就算是要給海陸用，也不等於要能泛 12/10 11:57
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/10 20:29→ ryannieh : 水浮游啊！原本的M60A3也不能浮游啊！ 12/10 11:57
推 peterlee97 : 還在日本買== 12/10 12:06
推 iceonly : 原本是想說M60老舊無法延壽那做砲貓很好，現在要做 12/10 12:06
→ iceonly : 延壽了那有啥是砲貓做的到m60做不了的？ 12/10 12:06
→ peterlee97 : 輪式拿來當水陸兩用 這個有範例嗎？ 不會卡沙灘？ 12/10 12:07
噓 say29217074 : 跟日本買 笑死 不如順便買大鯨 秋月 棒不棒？ 12/10 12:08
推 kuroro94 : 真的可惜，川普若真當選軍售軍援是舉棋不定的 12/10 12:09
推 ryannieh : 輪式水陸？不就ACV嗎？老美做過了 12/10 12:09
→ kuroro94 : 都快搖出來了就這樣擱置，加稅也應完成的東西 12/10 12:10
→ nanozako : 輪式兩棲車 BTR-80系列也是啊 不過常常變潛水艇 12/10 12:10
→ driver0811 : 說穿了至今沒有研發出什麼核心技術，所以被取代性 12/10 12:11
→ driver0811 : 高，也不能怪紅杏出牆，歸根還是要怪自己。 12/10 12:11
推 rommel1 : DUKW 353? 12/10 12:13
推 rommel1 : 原本期望輪型戰車搞快速反應吧?,現在停了... 12/10 12:17
噓 barbarian72 : 哪來的奇思妙想覺得可以跟日本買？ 12/10 12:18
→ barbarian72 : 心得感想不是讓你寫幹話欸 12/10 12:18
推 mbtvsbmp : 這輛當初主要是給機步旅汰換履帶車，擺脫輪履速度差 12/10 12:19
→ mbtvsbmp : 機步旅配履帶車，機動性會下降，所以才有戰砲甲車案 12/10 12:20
→ barbarian72 : 輪炮車死定了，有炮會跑的就是裝甲獨佔啦，步兵要 12/10 12:21
→ barbarian72 : 大砲？先跪下來求裝甲單位再說吧 12/10 12:21
推 rommel1 : 步兵改推後膛裝填迫擊砲算了 12/10 12:27
推 gametv : 閃電香腸還是甲賽吧，砲貓R.I.P. 12/10 12:28
推 fragmentwing: 留言上香 12/10 12:31
→ gametv : 海軍堅持4500噸的高層跟殺死砲貓的閃電香腸的大頭一 12/10 12:31
→ gametv : 起去吃屎好了 12/10 12:31
噓 f26724309 : 日本不能輸出武裝 12/10 12:33
推 jobli : 早說了,步兵一直想要有自己的直射火力,但是除了步兵 12/10 12:34
→ jobli : 自己應該都反對到底 12/10 12:34
推 rtwodtwo : 用舊車體修修改改才有機會量產啦 新舊車體差太多 12/10 12:34
→ rtwodtwo : 後勤維修更痛苦 越不可能量產 12/10 12:34
→ rtwodtwo : 就本位主義大於一切 大砲貓該死遇到阿發 12/10 12:36
推 jason748 : 裝甲兵不想要步兵直接支援火力？ 12/10 12:48
推 DDG1000 : 聯合洪的文章比上朱更會寫故事 12/10 12:49
→ DDG1000 : 看看就好 12/10 12:49
→ pf775 : 現在滿街c300戰力不輸輕型戰甲車吧 12/10 12:53
→ pf775 : 車上都一堆刀械跟改造槍枝 12/10 12:54
→ pf775 : 開戰後可以徵召上場殺解放軍 12/10 12:55
推 jobli : 步兵自己有戰車,還要被組成特遣隊嗎?跟火箭大師問題 12/10 12:58
→ jobli : 一樣,如果砲兵有足夠多的火箭飛彈在海上就能把共軍 12/10 12:58
→ jobli : 殺光,還要步兵跟裝甲兵幹嘛,我可以不強,但你一定要 12/10 12:58
→ jobli : 比我爛啊 12/10 12:58
推 jamie81416 : 輪甲的維修性比履帶強很多，上層不知道在想啥 12/10 12:58
→ jamie81416 : 各國都開始加強步兵單位直射火力，只有國軍繼續玩 12/10 12:59
→ jamie81416 : 刺刀衝鋒 12/10 12:59
推 barbarian72 : 兵科及預算之爭，會飛的不提，裝甲就是要壓步兵 12/10 13:16
推 Pegasus170 : 樓上，就是「本位主義」呀…不只是軍隊，民間企業 12/10 13:17
→ Pegasus170 : 也一樣有這個問題。 12/10 13:17
推 jamie81416 : 國軍裝甲兵的嚴重失衡還沒談咧，一個海島有4位數的 12/10 13:18
→ jamie81416 : MBT是世界奇觀了。和平時還好，戰時有多少能跑？ 12/10 13:18
→ barbarian72 : 沒有步兵，我看你這些破爛甲車能多屌，還不是被開 12/10 13:19
→ barbarian72 : 罐頭，呸 12/10 13:19
推 cppwu : 跟海軍4530有像 做出來再講不要PESA只收AESA，輪式 12/10 13:27
→ cppwu : 戰車作出來才說不要，歷任軍需副部長根本都該送去監 12/10 13:27
→ cppwu : 察院彈劾 12/10 13:27
推 ms07b3 : 真的很誇張，都研發多少年了說砍就砍，當大家都王八 12/10 14:51
→ ms07b3 : 蛋欸 12/10 14:51
推 h80733 : 來看輪式直射砲車粉崩潰 12/10 14:57
推 ashrum : 有缺點但是是能用的東西 12/10 15:06
推 jason748 : 臉書軍事社團的風向跟這不太一樣，普遍是覺得雲豹 12/10 15:42
→ jason748 : 車體根本不適合改裝成砲車 12/10 15:42
→ jason748 : 原型車高度4公尺比M1還高 12/10 15:43
推 idunhav1 : 雲豹二代可以算不同車了吧 12/10 15:53
→ wowu5 : 現代輪車比M1高不是怪事 12/10 16:03
→ asmp : 原型車4公尺高是什麼鬼？砂石車嗎？雲豹最好有那麼 12/10 16:07
→ asmp : 高！ 12/10 16:07
推 jason748 : 樓上，說的是輪型戰車原型車的高度 12/10 16:09
推 Sianan : 你要加砲塔高度啊 你車體不降直接放砲塔上去 當然 12/10 16:09
→ Sianan : 超高 12/10 16:09
推 h80733 : 輪式裝甲車跟輪式105直射砲車是兩回事… 12/10 16:13
推 h80733 : 117樓是搞不清楚狀況？ 12/10 16:22
→ j91526frank : 陸軍本不知道自己要啥 要壓車身跟通用車體扛炮 都可 12/10 16:29
→ j91526frank : 2條路都有前人用過 根本原因還是陸軍不知道怎麼用 12/10 16:30
→ j91526frank : 只好張飛打岳飛說你不合用不建案 12/10 16:30
推 defenser : 解套結案，明年升官 12/10 16:32
推 h80733 : 各國105火砲輪式裝甲車高度： 美國m1128: 2.64m, 12/10 16:34
→ h80733 : 中國11式: 3m , 義大利半人馬：2.73m 12/10 16:34
→ asmp : 原本戰砲甲車的D2樣車已經能降到3.8公尺，量產構型 12/10 16:37
→ asmp : 再降到3.6公尺，這次被停掉的D3樣車應該就是這個構 12/10 16:37
→ asmp : 型，陸軍裝甲兵科很聰明，不讓D3樣車出世，直接扼殺 12/10 16:37
→ asmp : 在計畫裡。 12/10 16:37
推 h80733 : 3.6m高度要不要看看，我貼的美中義105砲裝甲車高達 12/10 16:38
→ h80733 : ？ 12/10 16:38
→ h80733 : 高度。 12/10 16:39
→ h80733 : 覺得3.6m 能接受？ 12/10 16:40
推 Bf109G6 : 日本還沒完全跟中共翻臉 不是什麼想買就能買到吧 12/10 16:49
推 jerrylin : 跟日本買你要確定日本要賣啊 12/10 17:00
推 ayaneru : 步兵戰車3.6真的太高 連民房一樓車庫都躲不進去 12/10 17:07
推 Sianan : 對裝甲兵來說這東西就是比M60還高但更薄皮 火力相 12/10 17:26
→ Sianan : 當 但複雜環境機動性不如M60 火力防護機動一無是處 12/10 17:26
→ Sianan : 的東西 會嫌棄也能理解 但對步兵就是有比沒有好 12/10 17:26
→ WillyLin : 沒砲貓的話，那金門的41D後繼車是甚麼? 12/10 17:31
推 rommel1 : 直接裁撤吧? 順便縮減外島兵力 12/10 17:40
推 rommel1 : 道路上的機動力輪型車輛還是大贏 12/10 17:43
→ rommel1 : 堅硬的路面也是,但遇到潮濕軟弱的地面就下去了 12/10 17:44
→ rommel1 : 很久以前的步校開放親眼見識過 12/10 17:45
噓 LegioGemina : 洪色警報然後心得根本胡說什麼叫跟日本買 12/10 18:04
推 ian41360 : 輪甲對於反戰車地雷抗性會比較好嗎？爆胎一顆還可 12/10 18:45
→ ian41360 : 以開之類的 12/10 18:45
→ ayaneru : 壓到反坦克地雷不會只有爆胎那麼簡單 12/10 18:50
推 rommel1 : 看V型底盤是否能承受了,車可能爛掉送修 12/10 20:13
→ iqeqicq : 請參考防地雷反伏擊車（MRAP) 12/10 20:29
→ iqeqicq : MRAP不怕地雷和土製炸彈，但怕砲彈和反戰車飛彈 12/10 20:29
推 jimmy8019 : 應該沒有車輛不怕炮彈和反戰車飛彈吧w 12/11 07:16