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作者andyken (碎夢殘刀)
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標題[分享] 俄羅斯將軍稱東歐是下個目標，提醒我們為何需要支援烏克蘭
時間Sat Dec 9 19:45:13 2023
https://reurl.cc/r6pR54 紐約郵報的專欄報導，美國近幾個月難得沒酸烏克蘭的文章之一 如果你(美國人)像伊隆·馬斯克一樣認為烏克蘭和俄羅斯「應該同意停戰」而不是繼續戰 鬥，那麼最近對俄羅斯在烏克蘭的最高指揮官之一，中部軍區司令安德烈·莫德維切夫將 軍的採訪內容，應該會讓你停止這種想法 當被記者問及戰爭的預計持續時間時，他大聲說：「還有足夠的時間！如果我們談論的部 分還包含東歐，當然我們必須談論，那時間就會需要更長。」 換句話說，俄羅斯恐打算長期處於戰爭衝突之中。正如俄羅斯總統普丁本人多次表示的那 樣，它不僅致力於摧毀烏克蘭的國家地位，而且其野心更超出了烏克蘭，包括摩爾多瓦和 喬治亞，以及波羅的海國家和波蘭等我們的北約盟友。但對東歐人來說，這一切早就都不 是新聞 正如已故的波蘭前總統列赫·卡欽斯基，在2008年俄羅斯入侵喬治亞後所指出的那樣：「 今天是喬治亞，明天是烏克蘭，後天是波羅的海國家，再來也許輪到我的祖國波蘭的時機 也會到來。」 美國自詡為現實主義者，相信可以與普丁達成妥協，或許可以用烏克蘭的一些領土和承諾 其完全中立地位來換取和平。他們對俄羅斯似乎抱有一種無可救藥、天真且不切實際的想 法及理解 普丁的願景之一就是讓俄羅斯再次偉大，這不僅是對前蘇聯時代的懷舊，也是對俄羅斯帝 國與德意志和奧匈帝國接壤的時代揮之不去的錯覺。而這實際上將會至少剝奪了六個現有 國家的主權地位，包括白俄羅斯、波蘭、芬蘭和波羅的海三國 真正的現實主義不能迴避這樣的一個事實，就是俄羅斯官方實際上不承認其周邊國家的主 權。因此，只要俄羅斯的領導層仍然致力於這個願景，有些人想要強加給烏克蘭的任何協 議都將只是短暫的 烏克蘭人知道這一點，並將抵制當前或未來的美國政府或歐盟與普丁達成任何協議的企圖 。當然，美國和歐洲對烏克蘭都有很大的影響力，歐盟對烏克蘭的軍事和財政承諾援助總 額超過900億鎂，美國則以略低於750億鎂位居第二 不過，雖然撤回這些生命線肯定會導致我們與烏克蘭疏遠，但他們並不一定會停止戰鬥。 更有可能的是，這將迫使烏克蘭人向其他地方尋求幫助，甚至使用我們可能不贊同的手段 (可能指恐攻之類的)讓衝突持續下去 有人批評是正確的。畢竟我們對烏克蘭的援助並不便宜，但它仍比其他替代方案便宜太多 例如，思考一下背著烏克蘭與普丁達成協議，將向我們在全球的合作夥伴和對手發出的訊 號。在歐洲，我們的北約盟友將有充分的理由懷疑我們對聯盟的承諾。如果我們想讓北約 保持活力，我們到時就需要採取更昂貴的措施，來表明我們願意保衛如拜登總統所說的" 屬於北約的每一寸領土" 此外，如果俄羅斯入侵成功，不穩定或被俄羅斯控制的烏克蘭，在客觀上將會使北約在該 地區的防衛工作更具挑戰性，美國納稅人將會因此付出更沉重的代價 對於台灣、日本、澳洲和南韓等亞太盟友來說，這樣所傳達的訊息就是美國只是一個酒肉 朋友，不會為他人的安全做出任何犧牲。而中國也可能會因此採取對應的行動，期望美國 人沒有勇氣在印太地區與他們對抗 那麼，有人可能會問，難道我們不能只需要自己過活，也讓別人自己過活嗎？ 這道理很簡單，我們的全球角色是雙向的，在一個沒有人能夠再依賴美國的世界裡，我們 也將無法依賴任何人。在那樣的世界裡，如果其他國家決定站邊在中國、伊朗或俄羅斯來 反對我們，無論是在國家安全還是貿易問題上，我們都將無處抱怨 在極度孤立的情況下，儘管美國可能仍然能受到兩個大洋的保護，但需要有很大的想像力 才能認為，透過放棄在全球舞台上的關鍵影響力來源：信譽，將能符合我們的國家利益 個人很喜歡翻譯這類文章，因為它們就好像黑暗中的一小道曙光一般，至少讓人明白在世 界的另一端，還有一些思緒清楚的人類，儘管他們有可能只是少數 很多人認為疑美論只會發生在台灣，其實到時全世界都會發生。最近也有看到一則新聞， 有些澳洲議員認為澳洲應該努力強化自身國防，因為美國感覺越來越不可靠 很有可能接下來，大家會處在一個美國逐漸不再受到大部分國家信任的亂世裡，很難想像 到時世界會如何發展 -- https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702122316.A.DF1.html
推 klub : *（支援烏克蘭）比其他替代方案便宜得多*說得真好 12/09 19:49
推 aegis43210 : 所以烏克蘭要改革的更快，符合北約的期待，如果烏克 12/09 19:56
→ aegis43210 : 蘭真的想要加入北約的話 12/09 19:56
→ aegis43210 : 不過話說回來，天助自助者，自己幫自己永遠是最可靠 12/09 19:57
→ aegis43210 : 的，自己都不珍惜自己的翅膀了，別人怎麼會珍惜呢? 12/09 19:57
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/10 01:01
→ andyken : 樓上，烏克蘭現在能自助啥麼？先看能活多久比較重要 12/09 19:59
→ aegis43210 : 整天罵北約教範過時，這可不是要改革的態勢呀 12/09 20:03
推 totenkopf001: 就跟柱間一死，忍界大戰立刻爆發一樣 12/09 20:04
推 sas1942 : 希望這篇報導，能讓更多美國一般民眾覺醒呢，然後 12/09 20:06
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/10 01:02
→ sas1942 : 某樓還是一如既往的.......... 12/09 20:06
推 jamie81416 : 「需要有很大的想像力才能認為，透過放棄其在全球 12/09 20:17
→ jamie81416 : 舞台上的關鍵影響力來源：信譽，將能符合我們的 12/09 20:17
→ jamie81416 : 國家利益」馬的484在臭MAGA 12/09 20:17
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/10 01:09
推 vandervaal : 4 12/09 20:19
→ vandervaal : 那些MAGA如果能自己去跳海的話世界會更好 12/09 20:20
推 Hourglass : 最好的做法 就是挺住第一張骨牌 不要讓他倒下 12/09 20:22
→ Hourglass : 不然等骨牌倒了一排 才後悔要來挽救 就很困難了 12/09 20:22
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/10 01:10
推 sas1942 : vand大大，我也希望那群MAGA去跳海呢 12/09 20:24
→ ohoohoo : 緩靖派才該去跳海,把事情搞的一團糟 12/09 20:26
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/09/2023 20:36:08
→ andyken : "綏"靖 12/09 20:41
→ ohoohoo : 謝謝訂正 12/09 20:43
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/10 01:16
→ Snaptw : 光是耗盡鵝軍一整代的陸軍幹部而沒死一個美國人， 12/09 21:07
→ Snaptw : 拜登就賺翻了 12/09 21:07
推 vandervaal : 回oho大，既然你都提到綏靖派，那我修正一下說法 12/09 21:24
→ vandervaal : 這2群人一起去跳海會比較好 12/09 21:24
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/10 01:18
推 sas1942 : 對啊，這兩派真的應該手牽手一起去跳海呢 12/09 21:25
推 ARCHER2234 : 多少霸權衰亡都始於自我封鎖，嘻嘻，這群政客不可 12/09 21:43
→ ARCHER2234 : 能沒讀歷史吧 12/09 21:43
推 ARCHER2234 : 對了，然後一開始都是嫌處理外患太浪費錢噢 12/09 21:44
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/10 07:05
推 scott29 : 帝俄領土還有阿拉斯加 12/09 21:45
→ sdiaa : 花費天文數字才佔到的好位置 傻子才會說放棄就放棄 12/09 22:04
→ sdiaa : 政客可能沒讀歷史 但是一定會打算盤~ 12/09 22:05
推 ct13579 : 俄國人還在幻想著跟德國.奧匈接攘的時代阿 12/09 22:24
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/10 08:57
推 weimr : 翻譯 推 12/09 22:42
推 bj45566 : 這世界最大的問題就是上帝給俄羅斯和中東太多太多 12/09 23:16
→ bj45566 : 天然資源了 12/09 23:16
推 EYESOFDARKKE: 問題在於多數人民如何看待政策的可行性，若是環境 12/09 23:32
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/10 10:50
→ EYESOFDARKKE: 讓人只能看一天是一天步步為營，怎麼說服人民現在 12/09 23:32
→ EYESOFDARKKE: 看來毫無相關的政策，會帶來更好的未來？不過這種 12/09 23:32
→ EYESOFDARKKE: 隱隱約約浮動的世界局勢中，看到類似這種文章真的 12/09 23:32
→ EYESOFDARKKE: 是多少感到安慰，希望未來依舊是德不孤，必有鄰。 12/09 23:32
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/10 11:19
推 trasia : 各國發展核彈 12/09 23:49
→ trasia : 美國再反對就是偽君子 12/09 23:50
推 qscgg : 慘...原文下面的留言幾乎都是反對的，看來美國人不 12/10 00:01
→ qscgg : 支持這種說法 12/10 00:01
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/10 11:57
推 aquarius360 : 請不要懷疑2D走狗跑去留言洗文的動機高不高，謝謝 12/10 00:07
→ aquarius360 : 。 12/10 00:07
→ tn00371115 : 呵呵，西歐法國還在睡，東歐諸國還對援烏猶豫不決， 12/10 00:12
→ tn00371115 : 真的不是夢喔 12/10 00:12
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/10 00:12
→ andyken : 東歐諸國還對援烏猶豫不決？波蘭表示你捐多少？ 12/10 00:32
→ andyken : 那種可能就跟yahoo新聞洗留言的一樣... 12/10 00:34
推 tn00371115 : 事實就是加強自身軍備的聲量大於大力援烏的聲量 12/10 00:40
→ tn00371115 : 不用急著抹別人吧 12/10 00:41
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/10 00:41
→ andyken : 加強自身軍備跟援烏有衝突？這說法我第一次聽過 12/10 00:43
推 tn00371115 : 我是支持烏克蘭的只是目前情勢就是如此罷了 12/10 00:44
→ andyken : 你不知道東歐就是買新武器然後舊的都給烏克蘭嗎？ 12/10 00:44
→ tn00371115 : 那你可以多研究國防預算的分配問題 12/10 00:44
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/10 00:44
→ andyken : 這不是去年大家都知道的事嗎？ 12/10 00:44
→ tn00371115 : 舊的都要打光了，你願意送新的嗎 12/10 00:45
→ andyken : 不然你以為波蘭為何要退那麼多武器，就是要買新的啊 12/10 00:45
→ andyken : 舊的都要打光了？看來又是個俄宣看太多的受害者，唉 12/10 00:46
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/10 00:46
→ tn00371115 : 買新的來送你確定波波這麼幹了？ 12/10 00:46
→ tn00371115 : 俄宣？華爾街經濟日報是俄宣嗎 12/10 00:47
→ andyken : 我是說就是因為買一堆新的所以舊的才能陸續一直捐走 12/10 00:48
→ andyken : 我管他啥經濟日報，我只看雙方損失 12/10 00:48
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/10 00:48
→ tn00371115 : 波蘭就已經沒舊的能捐了，你懂嗎 12/10 00:48
→ andyken : 連RUSI都是引用雙方目視損失的數據，新聞算啥咖洨？ 12/10 00:49
→ tn00371115 : 那隨便你吧 12/10 00:50
→ andyken : 然後你想表示啥麼？表示波蘭沒有盡力嗎？還是哪一國 12/10 00:50
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/10 00:50
→ andyken : 也隨便你啊，各人看各人的數據要信啥麼自己信 12/10 00:50
推 tn00371115 : 沒人這麼想，但國際社會就是很現實，本來問題就要細 12/10 00:53
→ tn00371115 : 膩分析，而不是二分法 12/10 00:53
→ andyken : 你怎麼不說沒有直接戰爭威脅的西歐應該把武器捐光 12/10 00:54
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/10 00:54
推 jason748 : 波蘭的俄系庫存幾乎捐光了還不夠喔zzzzz 12/10 00:55
→ andyken : 愛沙尼亞在東歐把自己的所有蘇聯牽引砲捐光，西歐呢 12/10 00:55
→ tn00371115 : 你自己備註都清楚清醒的人是少數了，跟我吵東歐有沒 12/10 00:55
→ tn00371115 : 有盡力有意義嗎 12/10 00:55
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/10 00:55
→ tn00371115 : 你覺得做的夠多那就對了，沒什麼問題，你贏了 12/10 00:56
→ andyken : 其實我備註是在說美國人，你看不懂喔，作者是美國人 12/10 00:56
推 sas1942 : 感覺某樓好像跳針呢 12/10 00:57
→ andyken : 我只看過嫌西歐或中歐，沒啥麼人嫌東歐不夠努力的 12/10 00:58
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/10 00:58
→ andyken : 除了像匈牙利這種被骨仔例外，還好斯洛伐克也捐光了 12/10 00:59
→ tn00371115 : 西歐美國隔那麼遠，本來就會這樣，東歐就是因為北約 12/10 01:01
→ tn00371115 : 的關係才不敢也沒辦法幫烏克蘭打這場仗，很簡單啊我 12/10 01:01
→ tn00371115 : 有北約罩幹嘛幫你呢，幫了你那很抱歉違反北約不主動 12/10 01:01
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/10 01:01
→ tn00371115 : 進攻的守則，所以東歐能做的遠遠不夠，要是沒北約東 12/10 01:01
→ tn00371115 : 歐諸國早該進入戰時經濟了，哪有辦法吵什麼農產品禁 12/10 01:01
→ tn00371115 : 令卡車司機的問題 12/10 01:01
→ tn00371115 : 現在烏克蘭不靠美國西歐，難道靠這些搞不清楚狀況的 12/10 01:02
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/10 01:02
→ tn00371115 : 東歐嗎 12/10 01:02
→ andyken : 卡車你可以去看背景，很明顯發起人之一是親俄團體 12/10 01:03
→ andyken : 那可以怪罪北約而不是東歐國家，明知道可能行動受限 12/10 01:05
推 tn00371115 : 我沒有怪東歐啊，幹嘛怪呢？本來第一線就是東歐他們 12/10 01:09
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/10 01:09
→ tn00371115 : 要做的事情做了嗎？那怎麼主要援助國還是德國北歐跟 12/10 01:09
→ tn00371115 : 美國呢？ 12/10 01:09
→ tn00371115 : 這不奇怪嗎 12/10 01:09
→ tn00371115 : 生產炮彈的技術有很難嗎 12/10 01:10
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/10 01:10
推 rommel1 : 波蘭有援助阿 12/10 01:12
推 sas1942 : 還在跳啊… 12/10 01:12
→ andyken : 沒有，你怎麼知道他們沒有在生產，只是相對少而已 12/10 01:15
→ andyken : 進入戰時經濟在民主國家本來就是不容易的事情 12/10 01:16
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/10 01:16
→ andyken : 前面RUSI的文章也有提到，政客要怎麼說服民眾 12/10 01:17
推 tn00371115 : 那請問第一線都這樣了，你罵捐最多的第二線大國有意 12/10 01:18
→ tn00371115 : 義嗎，說實話包含北歐做的都不夠 12/10 01:18
→ tn00371115 : 你可以去查捐多少gdp 12/10 01:18
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/10 01:18
推 kennylineage: 推 12/10 01:25
推 BW556 : 推 12/10 01:29
推 gummylatte : 原來沒捐到國家破產就算“捐太少”嗎 12/10 06:11
→ rommel1990 : 二戰前期也是一堆國家不爽美國沒參戰，但當時美國人 12/10 07:05
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/10 07:05
→ rommel1990 : 有自覺遲早要上場打，現在則感覺不到美國有這樣的氛 12/10 07:05
→ rommel1990 : 圍 12/10 07:05
推 dustlike : 你要不要說北約沒直接派兵殺進烏克蘭都算是做得不夠 12/10 08:57
→ dustlike : 多 笑死 12/10 08:57
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/10 08:57
→ fw190a : 把現實主義說成綏靖、天真，嗯，都給他說就好了 12/10 09:33
推 David4160 : 是緩靖阿，有問題嗎 12/10 10:14
→ payneblue : 就跟二戰的日本 德國一樣 不把俄羅斯擋在烏克蘭 12/10 10:50
→ payneblue : 他只會越走越極端 12/10 10:50
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/10 10:50
→ payneblue : 人類從二戰要學到的歷史是綏靖主義是行不通的 12/10 10:51
推 aeoleron : 推 蘇利文那綏靖仔到底還要掌權多久 12/10 11:19
→ aeoleron : 拜登也是呆呆 去年兩場大勝後就認為普丁已經輸了 12/10 11:19
→ aeoleron : 認為不用加大軍援 普丁會自己撤軍 拜託做夢比較快 12/10 11:19
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/10 11:19
推 sas1942 : 雖然aeo大大說的是有道理啊，但是現在MAGA派擋預算 12/10 11:25
→ sas1942 : ，只是讓情況更糟糕… 12/10 11:25
→ mapleone : 期待美軍直接參戰，用最直接的行動展現挺住烏克蘭 12/10 11:57
→ mapleone : 的決心 12/10 11:57
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/10 11:57
推 ru04hj4 : 西歐人還在抗議罷工 拒絕延後退休 真爽 12/10 18:53
推 laukun : 帝國獨裁腦結構 普丁習近平的調調都一樣恢復榮光 12/12 11:46