推 afv : 我覺得駐印軍除了換裝換訓徹底之外，美國直接補給這 12/08 09:28
→ afv : 點，才是駐印軍能徹底發揮美式編裝火力的源頭 12/08 09:28
→ cr5 : 黃埔老害處理好再說 12/08 09:29
→ geordie : 美軍顧問團也寫過檢討報告譙過啊，有啥辦法 12/08 09:34
推 takahashikag: 大家都知道醬缸餿了，但由外賓把醬缸打破的話 12/08 09:37
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/08 12:14→ takahashikag: 就不那麼禮貌了 12/08 09:37
推 afv : 前瞻案與其說台灣太小，不如說前瞻師數量太多，15 12/08 09:40
→ afv : 個師佈防本外島，當時美方認為只要半摩托化就足以守 12/08 09:40
→ afv : 住 12/08 09:40
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/08 12:22→ jobli : 美國當年還說國軍薪水美國付,每個連配顧問你覺得蔣 12/08 09:42
→ jobli : 會同意嗎？ 12/08 09:42
推 jason748 : 板上可能會有不少人贊成吧...... 12/08 09:45
推 afv : 實際上美援時代還真的是美國幫忙付錢，只是繞去中 12/08 09:46
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/08 12:23→ afv : 華民國政府再轉下去，保留國府面子 12/08 09:46
→ jobli : 美國要的是美國發,每連派人... 12/08 10:19
→ jobli : 到時部隊聽誰的不好說,看看南韓... 12/08 10:19
→ jetalpha : 這說法有問題，中華民國抗日期間，台澎是日本領土， 12/08 11:12
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/08 12:24→ jetalpha : 台灣也是美俄中聯合轟炸的目標之一，這是歷史。 12/08 11:14
→ jetalpha : 另外，蔣介石在太平洋戰爭結束後試圖用美援軍械進行 12/08 11:15
→ jetalpha : 國共內戰（更正，是太平洋戰爭期間的事）， 12/08 11:17
→ jobli : 中國後來收回台灣了啊,這邊哪裡讓你誤會是日據時代 12/08 11:18
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/08 12:26→ jobli : 台灣接受美援 12/08 11:18
→ jetalpha : 遭美國史迪威將軍阻止，這也是中共現在歌頌史迪威的 12/08 11:19
→ jetalpha : 原因。 12/08 11:19
→ jetalpha : 中國沒有收回日本領土台澎，1952年生效的舊金山和約 12/08 11:19
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/08 12:30→ jetalpha : 講得很清楚，中華民國外交部也留下文字記錄， 12/08 11:20
→ jetalpha : 說明舊金山和約僅規定日本放棄台澎權利，未明定誰屬 12/08 11:20
→ jetalpha : 此非中日和約所能補救，出自中華民國外交部對日和約 12/08 11:21
→ jetalpha : 案卷第54冊。 12/08 11:21
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/08 12:31→ jetalpha : 前幾年有人到美國去翻相關記錄， 12/08 11:22
→ jobli : 不是啊,這邊講接受美援的形式,你要講台灣定位未論你 12/08 11:22
→ jobli : 可以自己開一篇 12/08 11:22
→ jetalpha : 發現1948年中華民國有人把美援槍械倒賣回美國， 12/08 11:23
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/08 12:31→ jobli : 講個美械部隊也能扯到台灣主權... 12/08 11:23
→ jetalpha : 要更正一下，是1947/12/06，有美國人信件裡提到， 12/08 11:25
→ jobli : 所以你講的跟這邊我說的相關在？ 12/08 11:25
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/08 12:35→ jetalpha : 中華民國政府把美援槍械倒賣回美國換錢的事， 12/08 11:26
→ jetalpha : 然後那個美國人覺得怪怪的。 12/08 11:26
→ jetalpha : 因為我要鋪陳1947年這封信啊。 12/08 11:28
→ jetalpha : 中華民國政府1947年年末曾經把美援軍械倒賣回美國換 12/08 11:29
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/08 12:36→ jetalpha : 現金， 12/08 11:30
→ jetalpha : 這會不會是美援軍隊沒有成功的原因？ 12/08 11:30
→ jetalpha : 提史迪威的原因在於，美國1944年時候態度是美援軍械 12/08 11:31
→ jetalpha : 是拿來打對日戰爭，不是讓蔣拿來打國共內戰。 12/08 11:32
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/08 12:37→ jobli : 不是啊,來台也失敗,主要一個原因是 12/08 11:40
→ jobli : 美國人想要指揮權,蔣拒絕給 12/08 11:40
→ jobli : 另外你讀台大跟你在8分大學有一些老師是台大的 12/08 11:40
→ jobli : 你覺得學生素質有沒有差別 12/08 11:40
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/08 12:39推 jason748 : 扯到台灣地位未定論幹嘛...... 12/08 11:44
→ jobli : 你講的已經是Y部隊的事了,當年蔣覺得幹X,Y太好用了, 12/08 11:46
→ jobli : 他拉Y部隊一部分去監視共軍,然後史要調用部隊還指名 12/08 11:46
→ jobli : 要調走看管共軍的Y部隊,兩個人翻臉 12/08 11:46
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/08 12:41→ jobli : 美國參謀長聯席會 議為中國局勢擔憂之餘 ，建議升史 12/08 11:48
→ jobli : 氏爲 上將 ，統帥全部中國軍隊 ，以 加強中國軍隊的 12/08 11:48
→ jobli : 效率 ，此處所言中國 「全軍 」，包含中共軍隊 ，令 12/08 11:48
→ jobli : 蔣 不安。 12/08 11:48
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/08 12:43→ jobli : 當年史連共軍都想調來武裝,蔣怎麼可能同意 12/08 11:48
推 afv : 南韓部隊也只有戰時（北韓打下來）聽美國的，平時 12/08 11:51
→ afv : 還是韓國自己管，不然朴正熙跟全斗煥帶部隊政變時， 12/08 11:51
→ afv : 怎麼沒見駐韓美軍平亂 12/08 11:51
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/08 12:43推 afv : 全斗煥帶兵政變的題材，還被韓國人拍成電影XD 12/08 11:53
推 Croy : 同一個補習班老師 有些學生上台大 有些上私立 12/08 12:06
→ Croy : 學生的天份和努力很重要 12/08 12:07
推 jetalpha : 順帶一問，X部隊似乎跟孫立人有關？ 12/08 12:14
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/08 12:43→ jobli : 有指揮過 12/08 12:17
→ jobli : 所以有人認為那個年代的蔣中正會願意把軍權交給除了 12/08 12:22
→ jobli : 他之外的任何人嗎 12/08 12:22
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/08 12:45→ jobli : 每一個人都希望這個國家是好的,這個國家是進步的,這 12/08 12:22
→ jobli : 個國家軍隊有戰力,那是站在你是人民的角色,對統治者 12/08 12:22
→ jobli : 的角色來說有戰力但不聽話沒用,尤其極權國家 12/08 12:22
→ jobli : 歪部隊的時候美國就要參沙子,到了來臺灣之後美軍還 12/08 12:23
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/08 12:46→ jobli : 是想要參沙子,衹是蔣中正都拒絕了 12/08 12:23
→ jetalpha : 我看了一下China國那邊的說法，X部隊（中國駐印軍） 12/08 12:24
→ jobli : 現在台灣要再組X部隊,某些黨派的人要是炒作美國要用 12/08 12:24
→ jobli : 台灣人打美國仗,主權被侵略,組的起來嗎 12/08 12:24
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/08 12:48→ jetalpha : 總指揮是美國史迪威將軍；Y部隊是中國遠征軍， 12/08 12:25
→ jetalpha : 司令官是陳誠， 12/08 12:25
→ jetalpha : 就算是打美國仗，保衛的還是台澎金馬自己的家園， 12/08 12:26
→ jetalpha : 我倒覺得這是跟XY部隊時期蔣介石拼命想搶史迪威指揮 12/08 12:26
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/08 12:54→ jetalpha : 權不太一樣的情況。 12/08 12:27
→ jetalpha : 或者該說蔣跟史迪威互搶指揮權？ 12/08 12:27
→ jetalpha : 蔣介石想把軍權抓在手裡的想法，跟他崛起的過程有關 12/08 12:29
→ jetalpha : 不是不能理解，只是沒用。 12/08 12:30
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/08 12:56→ jobli : 美援來台灣後一樣有,教官顧問團一直有,除了飛官有顯 12/08 12:31
→ jobli : 著的成效之外,其他的部隊也是美軍來臺灣協助建立的 12/08 12:31
→ jobli : 有比較好嗎,尤其是陸軍來說,當年國民革命軍的老底子 12/08 12:31
→ jobli : 留下來的除了番號之外,沒有留東西下來.準則編制都是 12/08 12:31
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/08 12:58→ jobli : 美軍跟白團重新建立的,陸軍是什麼情況大家都心知肚 12/08 12:31
→ jobli : 明.所以有美國教官部隊都會有戰力這件事情我個人是 12/08 12:31
→ jobli : 抱質疑態度了,但是認為有幫助的話那就是有 12/08 12:31
→ jetalpha : 共產黨的宣傳戰攻勢不是光靠緊抓軍權就能化解， 12/08 12:31
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/08 12:59→ jetalpha : 美國會對敗逃來台的蔣參沙子，理由也很簡單， 12/08 12:32
→ jetalpha : 我前面已經提過了。 12/08 12:32
→ jetalpha : 軍事方面的美援沒有在中華民國在台灣出現成果， 12/08 12:34
推 afv : 南韓那個，拿來台灣類比最多是平常共同演訓跟制定聯 12/08 12:35
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/08 13:00→ afv : 合作戰計畫（韓國固安？），韓軍日常管理訓練與建軍 12/08 12:35
→ afv : 主導權還是在韓軍手上。 12/08 12:35
→ jetalpha : 個人認為這跟兩蔣知道中華民國在台灣的正當性有問題 12/08 12:36
→ jetalpha : 有相當的關聯， 12/08 12:36
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/08 13:23→ jobli : 所以我講啊你現在臺灣的情況要再成立一支T部隊,你覺 12/08 12:36
→ jobli : 得有可能嗎?或是美國現在還願不願意直接跳進來臺灣 12/08 12:36
→ jobli : 組一支替部隊,美國人來指揮親自去跟中共作戰? 12/08 12:36
→ jetalpha : 不然兩蔣不會利用1957年的劉自然事件引發反美暴動。 12/08 12:37
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/08 13:25→ jetalpha : 可以試試看啊，畢竟目前看起來台澎人沒有抓軍權侵略 12/08 12:37
→ jetalpha : 東亞大陸的野心，保衛自己身家性命又是最基本的需求 12/08 12:38
→ jobli : 我講的是蔣中正的年代,然後你說蔣會願意戰時的時候 12/08 12:39
→ jobli : 再把指揮權給美國?而且美國要參沙子的時候,台美還沒 12/08 12:39
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/08 13:49→ jobli : 斷交,我們跟中國還是在作戰階段 12/08 12:39
→ jetalpha : 美國有意願，台澎人也有意願，問題就出在中華民國了 12/08 12:39
→ jetalpha : 蔣介石的問題是他想一魚兩吃，以對日戰爭為由取得美 12/08 12:40
→ jetalpha : 國資源，進而沿用美國資源去打國共內戰。 12/08 12:41
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/08 14:05推 afv : 用韓國來對照的話，就只是美軍在戰時代替國軍JOCC 12/08 12:42
→ afv : 指揮國軍部隊，但平時也沒有到訓練建軍都是美國親 12/08 12:42
→ afv : 自管。 12/08 12:42
推 jetalpha : 美國會對敗逃來台的蔣氏政權參沙子的根本原因， 12/08 12:43
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/08 14:07→ jobli : 事實上就是當年的臺灣就拒絕了美軍的介入,也沒有讓 12/08 12:43
→ jobli : 美軍來改革我們的部隊啊 12/08 12:43
→ jobli : 我的軍隊可以爛,就算拿大棍也沒關係,但是指揮權一定 12/08 12:43
→ jobli : 要100%的控制在自己人的手上 12/08 12:43
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/08 14:07→ jobli : 當年Y部隊之後的為什麼會失敗？因為美國在武裝的時 12/08 12:43
→ jobli : 候已經開始要武裝非中央軍啦,蔣中正怎麼會同意勒 12/08 12:43
→ jobli : 就像現在好了如果美國來臺灣當參謀總長,臺灣呢，一 12/08 12:43
→ jobli : 定很多人拍手贊成呢,可是你覺得美國人會跳下來嗎 12/08 12:43
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/08 14:07→ jobli : 當年國軍可以完全美化的年代錯過了後面機會就不再來 12/08 12:43
→ jobli : 了 12/08 12:43
→ jobli : 美軍最早來臺灣的時候,他們本來要在每一個營都要放 12/08 12:45
→ jobli : 顧問跟指導員蔣中正拒絕的 12/08 12:45
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/09 15:05→ jetalpha : 就在於我前面提過的，中華民國在台灣的正當性問題。 12/08 12:45
→ jobli : X部隊就讓蔣嚇死了 12/08 12:45
→ jetalpha : 蔣介石連親美的行政官員吳國禎跟將領孫立人都在提防 12/08 12:45
→ jetalpha : 了，哪裡敢讓知道中華民國蔣氏政權在台灣正當性問題 12/08 12:46
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/09 15:08→ jetalpha : 的美國人待在每個部隊裡？ 12/08 12:46
→ jetalpha : 中華民國蔣氏政權拒絕美軍介入， 12/08 12:48
→ eatdream : 所以問題就是外省人不願放軍權啊，不願放權的也是他 12/08 12:48
→ eatdream : 們，親共的也是他們，想投降的還是他們 12/08 12:48
→ jetalpha : 不代表現在的中華民國台灣必須拒絕美國的軍事指導。 12/08 12:49
→ jobli : ?我那句說拒絕? 12/08 12:51
推 jetalpha : 或者準確的說，現在的中華民國台灣在接受美軍軍事指 12/08 12:52
→ jetalpha : 導時，不見得不會發揮比兩蔣時代更差的效果。 12/08 12:54
→ jetalpha : 最後那句有語病，是不見得會發揮比兩蔣時代更差的效 12/08 12:55
→ jetalpha : 果。 12/08 12:55
→ jobli : 美國陸軍顧問團就在陸軍司令部辦公 12/08 12:55
推 afv : 美軍顧問團以前最高峰時期不是有2347人，號稱深入 12/08 12:56
→ afv : 到營級？ 12/08 12:56
→ jetalpha : 太棒了，確認China國侵略台澎時美國一定會動作。 12/08 12:56
→ jobli : 那就拭目以待嘍 12/08 12:57
→ jetalpha : 當然，畢竟China人吃了台灣海峽這麼多魚， 12/08 12:58
→ jobli : 臺灣接受過的顧問團太多了,包含明德專案白團美軍顧 12/08 12:58
→ jobli : 問團,大家都來這邊協助國軍做改進,然後改成什麼樣子 12/08 12:58
→ jetalpha : 還一點碎肉回去餵魚也是自然。 12/08 12:58
→ eatdream : 疑美論論點:「美國的動作是撤僑，哪會保護台海」 12/08 12:59
→ jetalpha : 是中華民國接受過的顧問團，不是台灣接受的顧問團。 12/08 12:59
→ jetalpha : 如果你覺得中華民國接受過這麼多顧問團， 12/08 13:00
→ jetalpha : 中華民國國軍還是那副樣子， 12/08 13:00
→ eatdream : 國軍無法改造主因就是外省人不願放軍權 12/08 13:00
→ jetalpha : 要懷疑的是管理中華民國軍隊的中華民國人在搞什麼， 12/08 13:01
→ eatdream : 自己都說當年是老蔣拒絕的 12/08 13:01
→ jetalpha : 用正確的名詞，就會找到正確的答案。 12/08 13:02
推 shargo : 其實沒什麼問題啊 現實中在企業也這樣 忠誠的庸才 12/08 13:23
→ shargo : 比不忠誠的天才好用 畢竟不忠誠的天才搞不好哪天就 12/08 13:23
→ shargo : 倒戈了 12/08 13:23
→ shargo : 不過說 美語老師教烏克蘭還是不錯的吧 不然怎麼會 12/08 13:25
→ shargo : 有現在的戰果 12/08 13:25
推 LegioGemina : 南韓是獨立後美國成立士官學校並吸收滿洲國軍校出 12/08 13:49
→ LegioGemina : 來的南韓人等培訓，外加韓戰後有白善燁將軍將南韓軍 12/08 13:49
→ LegioGemina : 全面美軍化這些關鍵人物沒提到的話會以為有美軍顧 12/08 13:49
→ LegioGemina : 問團就一定成功 12/08 13:49
→ LegioGemina : 果軍喔看看湯恩伯跟孫立人的命運就知道了 12/08 13:50
→ jobli : 軍校給外國成立更難啊,蔣自己怎麼當校長 12/08 13:52
→ JOHN117 : 當年李鴻章也跟英國人搶北洋艦隊的指揮權 12/08 13:54
→ jobli : 每個營級都有監軍啊,本來美國還想跟國軍正副主官混 12/08 14:05
→ jobli : 派 12/08 14:05
→ jobli : 當然就更不可能 12/08 14:05
→ jobli : 蔣介石對於此次會面的結果十分生氣和沮喪，從他在史 12/08 14:07
→ jobli : 丹福大學胡佛圖書館中留下的日記中可以理解，此時他 12/08 14:07
→ jobli : 已將任何美國人對國軍政工制度的反對，情緒化地當成 12/08 14:07
→ jobli : 了是針對他們父子的人身攻擊，懷疑是意欲藉此動搖他 12/08 14:07
→ jobli : 們政權的陰謀，甚至認為許多國軍將領反對蔣經國推動 12/08 14:07
→ jobli : 的政工制度背後，亦是美國人在背後慫恿，尤其是海陸 12/08 14:07
→ jobli : 空三位總司令中就有兩個公然大聲唱反調，更令蔣氏父 12/08 14:07
→ jobli : 子頗感傷神。 12/08 14:07
→ jobli : 當年光一個政戰就讓美國人不爽了 12/08 14:07
推 gsx56840 : 政工制度就蔣經國從蘇聯原封不動搬過來的東西，當然 12/08 14:20
→ gsx56840 : 沒人喜歡啊 12/08 14:20
推 volup : 很好奇如何定義當初顧問團的導入是成功還是失敗 12/09 15:05
→ volup : 當然我們現在看陸軍這副德性當然會覺得是失敗的 12/09 15:05
→ volup : 但是那是因為已經超久沒有導入顧問，教範兵器制度 12/09 15:06
→ volup : 都還停留在上一次顧問團 12/09 15:06
→ volup : 但如果以當時的眼光來看，如果當時的顧問團建立起 12/09 15:07
→ volup : 了當時最新的教範，部隊也能通過相對應的鑑測 12/09 15:08
→ volup : 那要怎麼說是「失敗」呢，甚至放大絕用結果論 12/09 15:09
→ volup : 過去數十年台海無戰事，也可以硬說是這些「導入失敗 12/09 15:10
→ volup : 」的軍隊嚇阻共軍侵犯啊 12/09 15:11