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作者Gdiaofuta (leMatcha)
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標題[分享] 前聯合情研中心副主任訪談紀錄
時間Thu Dec 7 05:30:47 2023
前聯合情研中心副主任訪談紀錄 最近我的某朋友去開會，開會過程中會訪談到某任前陸總軍情處情研組長、聯合情研中心上 校副主任，於是就問我說我想要問什麼問題我可以提看看。 情報單位的訪談內容其實不太好想，因為問太深怕碰觸機密，而問太淺又感覺好像只是單純 考個人學識素養而已，但是我還是以動員的角度去提了一個訪談問題。 以下是經整理過的內容和個人心得，內文有經過去除贅詞、擷取重點對話和潤飾過文字，並 不是完全的原話，不過基本上與前副主任想表達的文意應該是完全相同的。 本文內前副主任以S代稱，幫我去訪談的朋友以Y代稱。 其他人提問： （內容未知，似乎是談後備部隊相關的議題） S： 守備部隊一個連的正面防禦是400公尺寬，超過2400公尺就屬於廣正面防禦，你把所有我們 一線守備旅的部署圖拿出來一看，一個營最起碼都有4公里的正面，一個旅大概也有2－30公 里啊。那不就是解放軍想從哪裡上來都可以嗎？是不是？ 旁人： 看來是沒辦法守得住嘛 S： 以前ＸＹＸ（時任國防部副部長）跟我說：哎呀S啊，我有算過呀！我們那個後備部隊教官 人數總額根本不可能在規定時間內把那些後備旅完成戰備啊........ S： 然後我就説：報告副部長我覺得沒有這麼麻煩，如果我是攻台軍，我第一擊就把七個甲種後 備旅的動員庫房通通都給炸掉，我看他們拿什麼去打仗！看看拿掃把去上戰場有沒有可能？ 旁人： （大笑）確實確實..... S： 我們現在動員庫房就是空置的營舎加個鐵窗、鐵門、警報器就當庫房用了，沒有任何防炸能 力嘛。我現在講完這些會不會大家開始覺得台灣已經玩完了？ 旁人： （笑） 個人心得： 其實這不是我問的問題我也不知道問的問題是什麼，不過這裡一樣有幾個地方驗證了我之前 文章所寫過的內容。 在我寫過的文章”2019後備戰力提升案：守備戰術觀察”一文中有提到，步兵302旅5營的正 面防禦正面達7.5公里寬，甚至遠超前副主任所述之4公里寬的防禦正面。而在我寫過的文章 ”2019後備戰力提升案：縱深守備戰術觀察”一文中，苗栗後備旅步3營的防禦正面寬度也 達到6.5公里之譜。 由此可知，國軍後備旅的守備部署與應符合的教範差異大證實不是個案，而是普遍的事實。 在後備戰力提升案後國軍即使增編了5個旅都沒有辦法解決這問題，而全國案實施後國軍大 裁後備部隊，2024年就砍了10個旅級部隊造成許多地域守備空洞化，未來的防守壓力應會繼 續加劇。 國軍動員庫房簡陋這部分其實也不算是國軍獨有的痼疾，這幾乎是各國預備部隊的通病。 在冷戰時期北約有所謂的”返德者行動”（Operation Reforger），最主要的建設就是在預 備作戰地域設置大量鋁皮建造的預置裝備倉庫（POMCUS），讓華約陣營準備發起兵營攻擊時 來歐洲救場的美國大兵能不用千里迢迢搬運裝備到歐洲，下飛機下火車就可以領到裝備進入 戰場作戰。 這些POMCUS其實也非常簡陋，除了鋁皮結構有可以防高空EMP毀壞電子設備的效果外，也就 多少能擋風擋雨避免裝備受潮而已。 POMCUS是否也同樣怕被蘇軍打擊摧毀？這裡先講結論：是，但不完全是。 華約國家進攻北約有三種常規假設：兵營攻擊、短動員攻擊、總動員攻擊。 兵營攻擊是指部隊開出營房後就直接對北約發起突襲，基本沒有辦法得到戰前預警，因此華 約部隊當然可以常規或是核打擊摧毀這些動員倉庫阻止北約返德者啟用這些裝備。但是如果 選擇短動員（動員7－14天），返德者就會飛去歐洲啟用POMCUS裝備進入野戰陣地準備戰鬥 ，POMCUS內沒有任何裝備，華約部隊選擇打擊這些空倉庫就沒有意義。 打擊動員庫房是否有意義，取決於能否在開戰前動員部隊領裝離開庫房。那麼，台灣會怎麼 處理戰前動員問題呢？ Y： 按照我方的軍事情報獲取能力，能夠在解放軍攻台的 D 日前提供多久的預警時間？而知道 預警時間後能在 D 日前多久下達動員令？ S： 基本上國防部的動員標準，必須要是“戰爭已成既定事實”才會下達動員令，也就是說解 放 軍第一擊發生後才會進行動員......... 個人心得： 後續的內容我認為不太重要就不發了，不過其實這件事對我來說是“噩夢成真“，我從以前 到現在最擔心的事真的發生了。 根據我所掌握的資料，中國進行戰爭動員有八項指標性內容，各項指標性內容如下： 中國戰爭動員指標性內容概要（每指標0－1分） ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 彈藥擴產 指標前瞻性：3－4年 可信消息來源：軍工從業者 －－－－－－－－－－ 軍隊幹部復轉被干擾 指標前瞻性：16－24月 可信消息來源：軍隊現役／復轉幹部 －－－－－－－－－－ 部隊組訓日程表變化 指標前瞻性：6－9月 可信消息來源：野戰部隊現役軍官 －－－－－－－－－－ 義務兵復員被干擾 指標前瞻性：6－8月 可信消息來源：大學同學、地方官媒 －－－－－－－－－－ 軍隊幹部培訓休假被干擾 指標前瞻性：3月 可信消息來源：現役軍人、士官及家屬 －－－－－－－－－－ 成規模組織資材前運 指標前瞻性：3月 可信消息來源：自媒體、西方主流媒體 －－－－－－－－－－ 政治動員 指標前瞻性：1月 可信消息來源：現役官兵與家屬 －－－－－－－－－－ 捐血 指標前瞻性：10－30天 可信消息來源：自媒體影片 －－－－－－－－－－ OSINT＆RUMINT戰爭風險評估 總分小於等於2：戰爭不會在兩年內爆發 總分大於2、小於等於4：戰爭有在兩年內爆發的風險 總分大於4、小於等於6：戰爭有在半年內爆發的風險 總分大於6：戰爭即將爆發 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 從以上評分表可以得知，解放軍在臨戰時必然會有大量戰前信號可被公眾得知。但是按照前 副主任的說法來看，台灣政府極有可能會為了避免戰前動員對社會產生負面影響，因此直到 解放軍第一擊發生後才會下達戰爭動員。 所有後備部隊都必須要在戰前動員、所有常備部隊都要有編實動員和戰備整備的時間、各軍 事和民事編組要平戰轉換、戰備資源必須要集結和徵用.......。台灣從軍事到民事，方方 面面都必須要完成動員才能在戰時發揮作用，沒有被充分動員就是一戳就破的爛豆腐。 死到臨頭才決定動員的國家已經有人在2022年2月為台灣人示範過了，而那個國家丟了13萬 平方公里的土地來空間換時間，台灣是一個3.6萬平方公里的小島，領土要丟多少才能換到 完成動員轉換的時間？ 在台灣島上的每一個人都該對此問題深切反思、戒慎恐懼。 ---- Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.233 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701898249.A.8CD.html ※ 編輯: Gdiaofuta (111.71.214.233 臺灣), 12/07/2023 05:35:47
推 jason748 : 我也在想這個問題，幫司機決策辯護的邏輯，換到台灣 12/07 05:37
→ jason748 : 來，當十幾萬解放軍沿海集結、美國不斷警告會開戰， 12/07 05:39
→ jason748 : 們甚麼時候要開始動員?等解放軍開始裝船? 12/07 05:39
→ Gdiaofuta : 按他的說法是飛彈落地才會下動員令，我反正是毛骨 12/07 05:41
→ Gdiaofuta : 悚然 12/07 05:41
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/07 12:06※ 編輯: Gdiaofuta (111.71.214.233 臺灣), 12/07/2023 05:45:24
→ nanozako : 這位該不會是孫秉中上校吧XD 12/07 05:53
→ nanozako : 之前他在台北論壇基金會的演說內容和這篇很類似 12/07 05:53
→ Gdiaofuta : 說不定我是寫孫立人（ 12/07 05:55
→ nanozako : 會提到孫 是因為他的政治色彩重到會影響到專業判斷 12/07 06:22
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/07 12:07
→ nanozako : 所以如果採訪到的是他 不建議把問到資訊照單全收 12/07 06:22
→ nanozako : 像是他在台北論壇的演說認為共軍開戰馬上壓制雷達 12/07 06:22
→ nanozako : 國軍所有需要雷達導引的武器都變成打不出去的垃圾 12/07 06:22
→ nanozako : 這種過度簡化的論述不應該是他那種經驗該講的話 12/07 06:22
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/07 12:12
推 mudmud : 推個 12/07 06:46
推 rommel1 : 以前當兵時的動員庫房都設在營舍的頂樓 12/07 06:47
推 rommel1 : 每個營舍都有,有多少的庫房要打? 12/07 06:49
推 afv : 以台灣環境的話，會變成是靠海空軍還有飛彈部隊，搭 12/07 06:59
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/07 12:15
→ afv : 配海峽來代替烏克蘭的領土縱深爭取動員 12/07 06:59
→ afv : 不過烏克蘭案例裡面，比較特別的應該是基輔、蘇梅、 12/07 07:00
→ afv : 卡爾可夫這些大城市，均離邊界不願 12/07 07:00
→ afv : 實際上烏軍在這幾處幾乎沒有縱深，直接被兵臨城下 12/07 07:00
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/07 12:16
推 afv : 然後國防部的動員標準，我想實際上還是更高層的政治 12/07 07:06
→ afv : 決定就是了，尤其台灣有大量外僑，當美日選擇大規 12/07 07:06
→ afv : 模撤僑的時候，基本上也已經有負面影響了 12/07 07:06
推 ayaneru : 如果大陸和台灣是陸地相連 那解放軍或許可以從那過 12/07 07:11
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/07 12:19
→ ayaneru : 來都可以 12/07 07:11
→ ayaneru : 如果台灣真的都不知道船團動向 那反艦飛彈要往哪裡 12/07 07:12
→ ayaneru : 射呢 12/07 07:12
→ ayaneru : 知道船團動向卻不知道要在哪裡登陸不覺得矛盾嗎 12/07 07:14
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 12:20
推 x86t : 這不就Jobli 常喊的東西嗎xd 12/07 07:26
推 chenyeart : 丸子 12/07 07:30
推 reich3 : 所以中國發動第一擊跟海空消耗大戰後，在一週內迅速 12/07 07:33
→ reich3 : 發動渡海作戰，台灣陸軍才剛動員！那就是觸發美國劇 12/07 07:33
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/07 12:21
→ reich3 : 本三： 等20萬賊軍都登島美軍才介入台海，以海空優 12/07 07:33
→ reich3 : 勢斷了這20萬賊軍補給來迫降。這劇本對美國是最優解 12/07 07:33
→ reich3 : 之一，但對台灣是最爛的劇本！ 12/07 07:33
推 reich3 : 美國提案發槍不是空穴來風了！ 12/07 07:36
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/07 12:25
推 xc091832 : 你知道船團出發要登陸台灣北部，但主登陸場在八里？ 12/07 07:47
→ xc091832 : 竹圍？或者發神經奇兵從宜蘭登陸往西？這要靠情報作 12/07 07:47
→ xc091832 : 業跟參謀通靈 12/07 07:47
→ xc091832 : 步兵旅部署下去就沒機動能力了（但被打到陸上防線有 12/07 07:49
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/07 12:25
→ xc091832 : 缺口，表示臺灣也沒空優，機動反而死更快） 12/07 07:49
→ xc091832 : 至於總動員肯定是飛彈落地才開始，但不代表局勢上升 12/07 07:51
→ xc091832 : 時，不會先開始管休、擴大教召編實人員 12/07 07:51
推 afv : 這樣的話，變成打擊旅與地指部要在飛彈部隊掩護/支 12/07 08:04
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/07 12:27
→ afv : 援下，去機動補漏洞了 12/07 08:04
→ afv : 烏克蘭也沒空優，但還是可以靠防空飛彈掩護下去機 12/07 08:04
→ afv : 動調度 12/07 08:04
→ jobli : 為什麼要機動... 12/07 08:25
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 12/07 12:29
→ jobli : 要不要先去搞清楚固安計畫核心思想 12/07 08:25
→ jobli : 不然常常會有天馬行空大玩創意的言論 12/07 08:25
推 rommel1 : 守備旅不動，打擊旅機動防禦 12/07 08:35
推 jobli : 國軍作戰核心思想就是分區守備 12/07 08:45
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 12:29
推 eineFrage : 癥結點還是常備部隊不夠人 12/07 08:47
→ hitmd : 有真的在演練民防的市長仇恨值目前最高 12/07 08:57
推 jobli : 八里被打穿,桃園救不救,當然不救啊 12/07 09:00
推 jobli : 那是後方預備對跟總預備隊的事,陸軍沒有機動跑來跑 12/07 09:04
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/07 12:33
→ jobli : 去的規劃 12/07 09:04
推 peterlee97 : 動員那個 我在烏克蘭戰前講了N次 每次都會有一堆護 12/07 09:52
→ peterlee97 : 航說我們有海峽可以等 而且人家動作了我們會沒準備 12/07 09:52
→ peterlee97 : 嗎之類不切實際的幻想 唉== 12/07 09:52
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/07 12:33
推 peterlee97 : 至於動員庫房 應該有幾個大庫房是大規模集中的 真要 12/07 09:55
→ peterlee97 : 弄爆不難 就算是分佈在大營區內 開戰前潛伏的進去 12/07 09:55
→ peterlee97 : 讓他被火災就好了 12/07 09:55
→ peterlee97 : 最後 一個旅扛一個大正面這個 就是扯到以前說台海 12/07 09:56
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/07 12:34
→ peterlee97 : 戰場是打海空軍 反大陸軍論述 還有不能說的海空軍 12/07 09:56
→ peterlee97 : 打完就差不多投降論 這也同樣是鵝烏戰前這裡一大堆 12/07 09:56
→ peterlee97 : 人跟我戰的論述基礎== 12/07 09:56
推 jobli : 國軍沒有要跑來跑去打擊,自己打自己,友軍是友軍的上 12/07 10:16
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/07 12:36
→ jobli : 級要負責 12/07 10:16
推 sexyboy5566 : 國軍打掉重練給美軍挽救才實在，不然他們那些高官 12/07 10:45
→ sexyboy5566 : 早知道問題在哪為什麼不改善？ 12/07 10:45
推 jobli : G大有時貼的資料跟國軍高階軍官訪談,可能某些不能接 12/07 10:49
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/07 12:38
→ jobli : 受,但有些東西之前都有說過,不過高階軍官來說更有信 12/07 10:49
→ jobli : 度而已吧... 12/07 10:49
→ jobli : 可能有些板友對軍事很有想法跟規劃,搞不好真的比國 12/07 10:49
→ jobli : 軍的更好,可惜國軍有國軍的戰略規劃,你再好也不會用 12/07 10:50
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 12/07 12:40
推 tyifgee : 國軍想的和你不一樣… 12/07 10:53
推 kkttaipeityy: 前幾天跟待過後備的少將聊也在說我們的固安寫的很 12/07 10:53
→ kkttaipeityy: 好看但一直缺乏實際驗證 12/07 10:53
推 jobli : 每次看到機動作戰,我就在想是不是沒看過固安 12/07 10:55
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/07 12:43
推 design0606 : 不太可能第一擊後才開始動員 除非國防部腦死 12/07 10:57
推 jobli : 按漢光想定來說,都是中國領導人重大發言,兵力異常集 12/07 10:59
→ jobli : 結,"敵後諜息",就會開始部分動員(常備編實動員)但沒 12/07 10:59
→ jobli : 有總動員哦 12/07 10:59
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/07 12:44
推 jerrylin : 這個要看所謂的第一擊是指甚麼 12/07 11:01
推 Klauhal : 獨裁國家可以集結幾個月蹲著陪你玩，民主國家動員 12/07 11:06
→ Klauhal : 沒仗打很快就會被靠背解動員了 12/07 11:06
→ Klauhal : 台灣人能撐多久動員乾瞪眼帶來的不變和經濟損失呢 12/07 11:07
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/07 12:45
推 design0606 : 總動員戰爭開始才會有我知道 但這說法會讓某些人騎 12/07 11:30
→ design0606 : 縫 "你看 我就說開戰才開始動員" 12/07 11:30
→ design0606 : 總動員是所有人所做的事就是"為戰爭服務" 12/07 11:32
→ design0606 : 編實動員不會等開戰才開始 12/07 11:33
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/07 12:45
→ design0606 : 這必須釐清 12/07 11:33
推 ohoohoo : 所以要積極推動民防，烏克蘭都示範給全世界看了 12/07 11:37
噓 design0606 : 樓上 你還敢提你想像的"民防"喔 12/07 11:48
→ design0606 : 民兵民防傻傻分不清就不要出來丟臉了好嗎 12/07 11:49
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 12/07 12:46
推 afv : 我是指說常備打擊旅機動防禦啊，常備打擊旅在各自作 12/07 11:55
→ afv : 戰區內機動也沒有嗎？ 12/07 11:55
推 afv : 八里被打穿，66旅擋不擋？269旅跟關指要不要擋？ 12/07 11:57
推 afv : 不就是因為守備旅數量變少後，守備旅分區太大會有漏 12/07 11:58
推 Chricey : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/07 12:47
→ afv : 洞，我才說這樣只能讓常備打擊旅去機動防禦補破網了 12/07 11:58
→ jobli : 不會,還是會在自己的責任區內,反擊區是律定的 12/07 12:06
→ jobli : 沒有打到我的責任區,不管,如果被打穿軍團會投入預備 12/07 12:06
→ jobli : 隊跟戰略總預備隊 12/07 12:06
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 12:48
→ jobli : 但不會機動救援 12/07 12:06
→ jobli : 你想的很好,但目前固安下沒有可行性 12/07 12:06
→ jobli : a被打穿,b去救,結果敵人後續波次衝b責任區誰救 12/07 12:06
→ jobli : 目前會這樣就是因為常備單位太少,聯兵營是斷陸軍的 12/07 12:06
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/07 12:52
→ jobli : 根 12/07 12:06
→ ohoohoo : 有人就是連民兵民防都分不清 12/07 12:07
→ jobli : 國軍補網是用預備隊,真的不行就投入戰略預備隊 12/07 12:07
→ jobli : 區域兵力不移用 12/07 12:07
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/07 12:53
推 afv : 至於動員時點，那一直都是政治決定就是了，甚至是決 12/07 12:11
→ afv : 定什麼情資出現時要”局部”動員到什麼規模 12/07 12:11
→ Gdiaofuta : 常備編實沒有問題，但是後備動員要飛彈落地才做我 12/07 12:12
→ Gdiaofuta : 實在是...... 12/07 12:12
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/07 12:54
推 afv : 預備隊：各常備打擊旅、戰略預備隊：陸航、海陸、特 12/07 12:14
→ afv : 戰這樣？ 12/07 12:14
→ afv : 基本上各個動員時點最高是時任總統的決策就是了 12/07 12:15
推 jobli : 另外你說的有一個小問題是,國軍沒有想過共軍能進入 12/07 12:15
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/07 12:56
→ jobli : 到內地,到前兩年才有所謂國土防衛階段 12/07 12:15
→ jobli : 不然之前的作戰想定是共軍在灘岸就死光了 12/07 12:15
→ jobli : 國軍可以把共軍平推入海 12/07 12:15
→ Gdiaofuta : 陸戰隊其實也歸作戰分區管制，真正的預備隊就陸航 12/07 12:16
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/07 12:57
→ Gdiaofuta : 特戰吧 12/07 12:16
→ jobli : 打擊旅不是軍團預備隊,他們自己都有責任區 12/07 12:17
→ jobli : 軍團預備隊是直屬部隊,戰略總預備隊包括不限於特戰 12/07 12:17
→ jobli : 特戰是參謀本部的,軍團預備隊就是直屬部隊,以前的裝 12/07 12:19
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/07 13:00
→ jobli : 騎營反甲營憲兵營這些,現在是一些連隊,軍團砲兵等部 12/07 12:19
→ jobli : 隊必要時全部當輕步兵填線 12/07 12:19
→ jobli : 沒有什麼機動支援的戰略 12/07 12:19
推 afv : 軍團拿掉常備打擊旅，還有什麼直屬部隊可以當預備 12/07 12:20
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/07 13:00
→ afv : 隊？砲指部？ 12/07 12:20
→ afv : 軍團裝騎營反甲營不都分給常備打擊旅了？ 12/07 12:21
→ jobli : 陸航戰鬥隊除了計畫架次外,也是參謀本部管 12/07 12:21
→ jobli : 國軍主要就是分區作戰,兵力裝備全部給你 12/07 12:21
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 13:02
→ jobli : 一次all in 12/07 12:21
推 design0606 : ohoohoo : 有人就是連民兵民防都分不清<<<<<< 12/07 12:25
→ design0606 : 你在自介嗎 12/07 12:25
→ jobli : 本部連啊,軍團砲兵,直屬群這些啊 12/07 12:25
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 13:06
→ jobli : 戰場在灘頭,後面戰耗梯隊會一直補,不讓你打穿 12/07 12:25
→ jobli : 真的灘頭陣地失去就縱深守備 12/07 12:25
→ jobli : 然後再用戰耗梯隊一直補,一直消耗共軍 12/07 12:25
→ jobli : 你說的概念我懂,但不可行,除非陸軍整個戰略全部砍掉 12/07 12:25
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/07 13:07
→ jobli : 重新寫 12/07 12:25
推 afv : 如果以隆美爾當年對大西洋防禦的規劃，隆美爾的概 12/07 12:27
→ afv : 念就是一發現敵軍登陸點，就投入包含預備隊在內的 12/07 12:27
→ afv : 所有力量決一死戰 12/07 12:27
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/07 13:24
推 afv : 軍團直屬群不就是工化這類兵科，不太算一般意義上 12/07 12:28
→ afv : 的預備隊主力組成吧 12/07 12:28
→ afv : 軍團直屬的砲工化，一般還是加強給常備打擊旅去反 12/07 12:29
→ afv : 擊吧 12/07 12:29
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/07 13:26
→ jobli : 在各自責任區內就是先逆襲再反擊啊,all in 12/07 12:29
→ jobli : 但你就沒有部隊啊,能用的就那些,其它就是步槍旅,肉 12/07 12:29
→ jobli : 坦 12/07 12:29
→ jobli : 你願不願意接受,但現實生活中就是這樣 12/07 12:29
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/07 13:29
推 afv : 如果以八里來說的話，就是關指部跟66旅來救（加強 12/07 12:32
→ afv : 砲工化），再來就是陸航跟特戰了 12/07 12:32
→ jobli : 那是你認為啊... 12/07 12:33
→ jobli : 打到最後沒人就是軍團本部連憲兵連拿手槍填上去啊 12/07 12:33
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/07 13:30
→ jobli : G大前面有陸軍地面部隊全部圖你可以看 12/07 12:33
→ jobli : 陸軍沒有要用你的想法,什麼火力機動的 12/07 12:33
→ jobli : 就是人跟步槍刺刀上去跟你幹 12/07 12:33
→ jobli : 對了,戰耗梯隊不一定有槍跟裝備,要拿軍墓收集站回收 12/07 12:33
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/07 13:38
→ jobli : 的裝備上 12/07 12:33
→ jobli : 如果沒有,可能要用木棒 12/07 12:33
推 afv : 責任區這種，日本陸上自衛隊也有啦 12/07 12:33
→ afv : 我從頭到尾不是討論常備打擊旅那些？ 12/07 12:34
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/07 14:30
→ jobli : 等打穿到他們防區就會接戰,不會離開防區接戰 12/07 12:35
→ jobli : 就這樣,不懂你在堅持什麼 12/07 12:35
→ jobli : 打擊旅有自己的反擊區,不會離開,不是打擊旅就四處打 12/07 12:36
→ jobli : 擊,只會在自己的戰鬥地境線內打擊 12/07 12:36
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/07 14:45
推 afv : https://i.imgur.com/xjdtUnz.jpg 12/07 12:37
→ afv : 畢竟依之前G大的說法來看，以八里為例就是關指部跟6 12/07 12:38
→ afv : 6旅去救 12/07 12:38
推 jobli : 簡單說國軍的打擊旅就是裝備比較好有載具的守備旅, 12/07 12:38
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/07 14:54
→ jobli : 在責任區內實施機動防禦,待命反擊 12/07 12:38
→ Gdiaofuta : 看到這個我就嘆氣，現在把後備打擊群裁掉後夢回201 12/07 12:39
→ Gdiaofuta : 4年了，只差在多了縱深守備旅而已 12/07 12:39
推 rommel1 : 前線滿滿的守備旅.動員旅填線，打擊旅最後才出動的 12/07 12:40
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/07 14:59
推 afv : 如果台北作戰分區的守備旅數量減少，那自然會更依 12/07 12:42
→ afv : 賴關指部直屬部隊的反應 12/07 12:42
→ afv : 依照烏克蘭動員經驗，G大放的三個後備機械化群，大 12/07 12:43
→ afv : 概要花半年才能上線 12/07 12:43
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/07 15:01
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/XziBcpn.jpg 12/07 12:44
→ Gdiaofuta : 我的感覺是今年裁掉大批部隊後那張圖會變得很難看 12/07 12:44
→ Gdiaofuta : ，之後再寫文章吧 12/07 12:44
→ Gdiaofuta : 所以說花半年動員但是國軍是開戰才下後備召集令， 12/07 12:44
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/07 15:01
→ Gdiaofuta : 這是最駭人的 12/07 12:44
→ jobli : 八里那邊被打穿,代表八里那邊的反擊失敗,那邊的66旅 12/07 12:45
→ jobli : 已經沒了的意思,預備隊不是一個旅是預備隊啊,陸軍預 12/07 12:45
→ jobli : 備隊營一個排旅一到兩個連而已,投入預備隊就是戰到 12/07 12:45
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/07 15:05
→ jobli : 最後了,關指部各營也有自己責任區,投入也只能投入他 12/07 12:45
→ jobli : 控制的預備隊,不能一營救二營.我真的沒有要跟你吵, 12/07 12:45
→ jobli : 我衹是覺得你為什麼就不能理解國軍的規劃,就是原地 12/07 12:45
→ jobli : 跟人家打友軍死掉就死掉了我不就不管沒有機動跑去打 12/07 12:45
推 Chricey : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 12/07 15:43
→ jobli : 的部隊規劃 12/07 12:45
推 afv : https://i.imgur.com/fswFmj8.jpg 12/07 12:45
→ jobli : 沒有反應問題啊,就是一直生補充兵去填,沒有任何機動 12/07 12:46
→ jobli : 救援這種規劃 12/07 12:46
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/07 21:20
→ afv : 看起來就跟日本陸上自衛隊的規劃差不多，分區機動 12/07 12:47
→ afv : 防禦 12/07 12:47
→ Gdiaofuta : 這張圖其實現在失效了，因為日本現在有機動師團， 12/07 12:47
→ Gdiaofuta : 特別是對北部方面隊每個單位都可以跨作戰地域投射 12/07 12:47
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/08 07:42
→ Gdiaofuta : 和作戰 12/07 12:47
→ jobli : 我前面講的啊你的規劃很好,別的國家很好沒有用,因為 12/07 12:48
→ jobli : 國軍的玩法就不是那樣.生補充兵,拿死人的槍上去填線 12/07 12:48
→ jobli : ,消耗到對手沒兵,我們就贏了 12/07 12:48
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 12:48
→ jobli : G大列的那些也在作戰分區內啊,簡單說除了打擊旅對敵 12/07 12:51
→ jobli : 人基本上來說沒有威脅,但陸軍把打擊旅拆掉靠守備旅 12/07 12:51
→ jobli : 填線 12/07 12:51
→ Gdiaofuta : 守備旅也在裁啊...... 12/07 12:52
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 12:52
→ Gdiaofuta : 不是只有打擊旅在裁而已 12/07 12:52
→ jobli : 國軍不是分區機動防禦,我們的主要用途是投入反擊從 12/07 12:53
→ jobli : 逆襲的被突破口的地方投入反擊,更簡單來講就是我們 12/07 12:53
→ jobli : 選好了1~3個點,然後我只打這1~3個點 12/07 12:53
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/07 12:53
→ jobli : 任何規劃臨時的作戰我們都不用,我們只相信敵人會從 12/07 12:54
→ jobli : 我認為的地方上來,其他地方我不規劃不考慮 12/07 12:54
推 afv : 日本機動師團還在編啦，但概念就是未來這14個地面 12/07 12:54
→ afv : 戰略單位可以全國跨區增援 12/07 12:54
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/07 12:54
→ afv : 例如第一師團放掉關東防備，衝去增援第12師團 12/07 12:55
→ Gdiaofuta : 日本推全國機動是正確的，畢竟他們現在一個師根本 12/07 12:56
→ Gdiaofuta : 就沒有多少人，不機動就完蛋了 12/07 12:56
→ afv : 不過這也是因為假想敵只能挑一到兩處突擊上岸 12/07 12:56
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/07 12:56
→ afv : 不然冷戰高峰時期，只有第七師團（裝甲師）跟陸自 12/07 12:57
→ afv : 直屬陸航、特戰部隊可以全國增援 12/07 12:57
推 rommel1 : 支援營都砍了，怎麼獨立作戰去跨區？ 12/07 12:57
→ afv : 其他師團都要顧好各自的防區 12/07 12:57
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/07 12:57
→ Gdiaofuta : 冷戰時日本步兵師好歹也是重裝美式編制而不是現在 12/07 12:58
→ Gdiaofuta : 這種殘缺編制..... 12/07 12:58
→ jobli : 責任區內作戰的理念很難理解嗎,友軍的戰線被突破,那 12/07 13:00
→ jobli : 是友軍的事跟我沒關係呀,我的陣線沒被突破就好了 12/07 13:00
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/07 13:00
→ jobli : 如果真的要按照你的想法要能夠機動作戰的話,目前各 12/07 13:00
→ jobli : 級幹部要加倍,而且可能要在初官的時候就要加強訓練, 12/07 13:00
→ jobli : 訓練可能要拉到一年甚至一年半 12/07 13:00
→ jobli : 因為要去不是責任區的地方作戰,先不要講有沒有軍圖, 12/07 13:00
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/07 13:00
→ jobli : 等於是你的火力計畫,機動計畫全部的東西都要現場立 12/07 13:00
→ jobli : 刻自己做出來,我認為沒有幾個營級能夠做得出來 12/07 13:00
→ jobli : 不然就是平時就要做好幾十套劇本 12/07 13:00
→ jobli : 再講更簡單的形容,你的想法就是用電蚊拍蚊子飛哪邊, 12/07 13:02
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/07 13:02
→ jobli : 我去打哪邊. 12/07 13:02
→ jobli : 國軍的規劃就是我用蚊帳 12/07 13:02
推 rommel1 : 那就是運動戰了 12/07 13:03
推 jobli : 以前的蚊子很小,我用蚊帳就可以把蚊子擋在外面,後面 12/07 13:06
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/07 13:06
→ jobli : 蚊子進化了越來越大,至有會把蚊帳剪破的蚊子,我的做 12/07 13:06
→ jobli : 法就是在裡面再多掛幾個蚊帳 12/07 13:06
→ jobli : 結果想不到連想要在裡面多掛幾個蚊帳都不行,因為我 12/07 13:07
→ jobli : 媽說要把蚊帳拿去丟掉 12/07 13:07
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/07 13:07
推 rommel1 : 然後想要養吃蚊子的動物 12/07 13:10
推 jobli : 當然如果你房間的蚊香跟補蚊燈(海空軍火箭)很強 12/07 13:13
→ jobli : 蚊子到不了蚊帳 12/07 13:13
推 peterlee97 : 國防部基本上不可能還沒第一擊就動員 看看我們第一 12/07 13:24
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 13:24
→ peterlee97 : 擊與紅線定義一直退就會大概知道立場與可能方向 12/07 13:24
→ peterlee97 : 固安計畫基本上不可能驗證 時代問題 現在連大規模 12/07 13:25
→ peterlee97 : 的驗證防空的萬安演習都在有聲音要排除擾民了 唉 12/07 13:25
→ peterlee97 : 那個o又來了 自己搞不清楚一直出來亂 12/07 13:26
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/07 13:26
推 jobli : 至於afv的意思是我有蚊帳,但也可以有電蚊拍,可是媽 12/07 13:27
→ jobli : 媽說浪費錢 12/07 13:27
推 peterlee97 : 說到馳援 很久以前的漢光是有看過驗證桃園或台北一 12/07 13:29
→ peterlee97 : 代被登陸 中南部無事就北上馳援 或是中部登陸南北 12/07 13:29
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 12/07 13:29
→ peterlee97 : 夾擊 或宜蘭馳援台北（還有反過來） 但這套東西貌 12/07 13:29
→ peterlee97 : 似那一任國防部長有宣示過各戰區獨立作戰之後 就沒 12/07 13:29
→ peterlee97 : 再看過了 12/07 13:29
推 rommel1 : 最後就跟司機一樣，開戰才動員 12/07 13:30
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/07 13:30
推 peterlee97 : 所以很久以前我戰過全志願役會垮 因為根本無法編實 12/07 13:31
→ peterlee97 : 動員 真的開戰就是七零八落狀態的部隊去扛前幾波 然 12/07 13:31
→ peterlee97 : 後再慢慢的各戶籍地拉人回來編組動員部隊 12/07 13:31
→ Gdiaofuta : 台灣開戰才動員就全完了 12/07 13:38
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/07 13:38
推 thaleschou : 先推 12/07 13:42
推 afv : 冷戰時代的陸自，除了北海道四個師團是重裝機械化以 12/07 14:27
→ afv : 外，其他師團只是摩步師而已 12/07 14:27
推 afv : 當年陸自戰車數量最高峰就900輛而已 12/07 14:30
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/07 14:30
推 afv : 不過陸自倒是配置岸基反艦飛彈來強化反登陸制海火力 12/07 14:32
推 afv : 記錯了，陸自戰車最高峰是配備1200輛，現在裁到剩30 12/07 14:36
→ afv : 0輛 12/07 14:36
推 afv : 我也沒說打擊旅要跨區增援，只是說作戰區、作戰分 12/07 14:45
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/07 14:45
→ afv : 區內的守備旅減少，勢必要依賴打擊旅，就算是打擊 12/07 14:45
→ afv : 旅在各自責任區內機動防禦也是這樣 12/07 14:45
→ afv : 守備旅減少的話，就是打擊旅在責任區內的負擔更大 12/07 14:46
→ Gdiaofuta : 日本和韓國的步兵師編制都比同期的國軍重多了（ 12/07 14:54
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/07 14:54
→ Gdiaofuta : 當然是重裝（ 12/07 14:54
推 afv : 比國軍的半摩步師外加師屬戰車營被抽走組戰車群或 12/07 14:59
→ afv : 機械化師比，確實是重裝（全摩步化加師屬戰車營）許 12/07 14:59
→ afv : 多 12/07 14:59
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/07 14:59
→ afv : 不過G大你要考量當年本島還有兩個機械化師與6個獨 12/07 15:00
→ afv : 立裝甲旅當機動救火隊 12/07 15:00
→ Gdiaofuta : 國軍說是摩步都有點太抬舉了（ 12/07 15:00
→ Gdiaofuta : 那兩個機械化師和六個裝甲獨立旅相比同期其他國家 12/07 15:01
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/07 15:01
→ Gdiaofuta : 的裝甲部隊根本就比不了..... 12/07 15:01
→ Gdiaofuta : 只能說有以前台灣海峽就真的有躺的本事 12/07 15:01
→ afv : 日本假設冷戰時代第12師團責任區被攻擊，只有北海道 12/07 15:01
→ afv : 第七師團加上陸自陸航與特戰部隊可以增援 12/07 15:01
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/07 15:01
→ Gdiaofuta : https://i.imgur.com/rciGGen.jpg 12/07 15:04
→ Gdiaofuta : 機械化師編裝，這種編制在1950-1960年說不定還能多 12/07 15:04
→ Gdiaofuta : 少看兩眼，1980後就...... 12/07 15:04
推 afv : 第七師團確實比國軍同期機械化部隊強，但這個增援距 12/07 15:05
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/07 15:05
→ afv : 離（北海道出發，最遠要去九州增援） 12/07 15:05
→ afv : 至於裝備部份就真的是很難處理了 12/07 15:06
推 huachtw : 台灣有防空飛彈 解放軍第一擊不可能用有限的飛彈去 12/07 15:43
→ huachtw : 打後備倉庫 有更重要的目標要打 且他們還需要搭船過 12/07 15:43
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 12/07 15:43
→ huachtw : 來 12/07 15:43
推 ReeJan : 高度相似孫秉中言論 12/07 17:38
→ cppwu : 民主國家若對方集結就啟動動員，當極權國家不計成本 12/07 21:20
→ cppwu : 耍個幾次，民主政府這頭就要準備輪替了 12/07 21:20
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/07 21:20
→ cppwu : 動員時機的本質就不是軍事而是政治判斷 12/07 21:21
推 tanchuchan : 推樓上 集權制度在戰爭中能玩的把戲就是能把民主國 12/08 07:42
→ tanchuchan : 家吃死死的 除非國民也有這個認知就是不動員或是不 12/08 07:42
→ tanchuchan : 陪著耗就是滅亡 這樣民主國家才有辦法面對 12/08 07:42
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/08 07:42