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作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[情報]烏總參:收復失土需要3500億鎂+1700萬發砲
時間Wed Dec 6 00:48:00 2023
https://www.pravda.com.ua/articles/2023/12/4/7431489/ 烏克蘭真理報12/4號的報導，詳細介紹司機與扎魯日內總司令的矛盾，不過這部份 可能大家最近看得比較厭煩就先跳過，比較有趣的是下面這段: 「總參謀部的計算顯示，要完成解放烏克蘭全境的任務，需要3500至4000億美元的兵 力和資源。」 「在去年11月訪問基輔期間，奧斯汀部長被告知總共需要至少1700萬發砲彈，他感到 訝異，因為不可能在全世界收集到這麼多砲彈」 順帶一提，關於扎總司令的接替人選: 到目前為止，在可用的選項裡，澤倫斯基只有地面部隊司令西爾斯基上將這個候選人。 儘管基輔保衛戰、哈爾科夫戰役以及哈爾科夫地區的出色反攻等成功行動都與他有關，但 西爾斯基仍然面臨兩個主要問題: 1.這位上將沒有引起媒體足夠的興趣 2.其次，西爾斯基無法擺脫「不計損失的指揮官」這一棘手形象。 = = 不知道這個數字是怎麼計算出來的，歐美要達到年產百萬發砲彈都還力有未逮，或許也可 以說明烏軍總參謀部早已認知到這場戰爭將持續數年之久(1700萬發砲彈算一年打200萬 好了，也夠打快十年了) 至於4000億美元這數字，就看歐美政客認為這值不值得了 -- 「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他， 但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行 為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把 自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.91.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701794889.A.D20.html
→ Justisaac : 已經不是錢的問題了，是有錢也沒產能XD 12/06 00:49
→ andyken : 1,700當然指各式砲彈，其實迫擊砲彈才是烏軍最缺的 12/06 00:51
→ andyken : 烏克蘭真理報比較偏烏克蘭的八卦媒體，烏克蘭人自己 12/06 00:52
→ andyken : 人都這麼覺得，還有瑟爾斯基在軍中聲望是遠低於札總 12/06 00:54
報導中也有提到司機身邊部分人士也是反對把扎總解職的 不過扎總也有些奇怪的黑料，像是攻擊他放下與北約的軍事會議跑去參加婚禮等等，我觀 察一下網路上黑他的普遍都是西爾斯基的擁護者 ※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:01:01 ※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:01:33
推 victoryman : 4000億對歐美其實小Case 但要不要拿出來還要討論 12/06 01:01
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 12/06 12:02
推 andyken : 瑟爾斯基基本上是在巴哈姆特黑掉的，因為他建議堅守 12/06 01:08
對，像Def Mon也是那之後一直黑西爾斯基
推 b777300 : 想肖想美國的戰略庫存彈藥？別傻了... 12/06 01:09
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:12:32
→ dz01h : 1700萬發砲彈，烏東烏南的田地鐵含量會大幅上升吧 12/06 01:10
→ andyken : 不只喔，黑他的人多的是，但是人家去年是很紅沒錯啦 12/06 01:13
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/06 13:03
→ wowu5 : 這連串「新聞」活像是外國人用Google翻譯上政黑版 12/06 01:16
推 T50 : 這個炮彈量只有蘇維埃生產的出來吧 12/06 01:20
→ LOVEMS : 砲彈問題不是鐵而是砷這類有害物質; 20世紀初一次 12/06 01:22
→ LOVEMS : 大戰Verdun戰役距今超過百年，9個被砲彈集中攻擊的 12/06 01:22
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 12/06 13:13
→ LOVEMS : 村莊 還是有6個到現在完全生人勿近 12/06 01:22
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:25:37 ※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:30:46
→ peterlee97 : https://newtalk.tw/news/view/2023-12-05/899387 12/06 01:37
→ peterlee97 : 新頭殼也有報導 12/06 01:37
新頭殼這次竟然有參考外媒，我記得前幾篇他們就直接抄中國農場文完事了= = ※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:39:36
推 OpenGoodHate: 光南韓之前就公布有庫存500萬發重砲彈 12/06 01:38
推 Chricey : 關節痛就老人病 12/06 17:55
→ OpenGoodHate: 美國跟他們調了50萬發援烏 12/06 01:38
→ OpenGoodHate: 這數字其實美國+盟邦搜括一下應該就有了 12/06 01:40
→ OpenGoodHate: 主要是後面幾年都要產能全開補庫存 12/06 01:41
→ OpenGoodHate: 補完後產線跟人力就會閒置，也是浪費 12/06 01:41
推 Kroner: 不動對關節最好，拎北都躺著 12/06 01:41
推 peterlee97 : 砲彈問題 那還好吧 不然金門不就不能住人了@@? 12/06 01:43
推 h80733 : 俄羅斯表示：3000億美金給我好了，我撤軍.. 12/06 01:49
→ tenshou : 夢裡什麼都有 12/06 01:50
推 LOVEMS : 數量有差:金門打完計算是留在金門接近40萬左右發砲 12/06 01:55
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/06 01:55
→ LOVEMS : 彈;凡爾登第一天就估計打了百萬發，然後這一戰打了 12/06 01:55
→ LOVEMS : 快一年 12/06 01:55
推 peterlee97 : 喔喔了解 12/06 02:00
→ LOVEMS : 上次看新聞 烏克蘭某些地方已經有類似凡爾登的現象 12/06 02:04
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/06 02:04
→ LOVEMS : ，目前樂觀評估是大部分幾十年可以回復--凡爾登那 12/06 02:04
→ LOVEMS : 種超過百年不能住人基本上之前判定是不可能回復的 12/06 02:04
推 quanhwe : 把俄國海外被凍結的資金交給烏克蘭就夠用了 12/06 02:08
→ quanhwe : 問題在於西方不肯全力支援 12/06 02:08
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/06 02:08
→ jerrylin : 那還是給普丁好了 12/06 02:16
推 q34355997 : 把拔給我錢 12/06 02:30
推 ChenWay : 獅子大開口 12/06 03:19
推 aegis43210 : 不計損失的指揮官正是最好的，支持他取代現任指揮官 12/06 03:28
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/06 03:28
→ aegis43210 : 唯有集中兵力決戰才能快速結束戰爭 12/06 03:29
推 yinaser : 扎總背後就是美國人還想要美援的話司機還是得乖乖用 12/06 03:45
推 David4160 : 反指標出現，各位知道該看反方向 12/06 04:18
推 allan0926 : 彈性疲乏 12/06 05:34
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/06 05:34
推 jobli : 火箭砲大師:用火箭砲就不用那麼多砲彈了... 12/06 08:15
推 utn875 : 歐洲的砲彈增產計畫非常失敗，美軍則是執行力滿滿 12/06 08:23
推 rommel1 : 不計損失的打法不就跟俄軍一樣？ 12/06 08:24
希爾斯基本來就俄系戰法阿
推 jobli : 如果按照美軍的方式,他們不能接受不計損失 12/06 08:37
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/06 08:37
→ jobli : 美軍發動戰役會不斷尋找決勝點 12/06 08:37
→ jobli : 沒有決勝點就創造決勝點再開打 12/06 08:37
推 jobli : 要複製美軍打法,難吧 12/06 08:42
推 ohwahahaha : 就美國立場來說,拖累俄國跟軍事技術驗證的目的都達 12/06 08:52
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 12/06 08:52
→ ohwahahaha : 到了,烏打贏要幹嘛?(搞不好還引發核危機) 12/06 08:52
推 balius : 目前地球上能複製美軍打法的只有美軍... 12/06 08:57
推 needshe520 : 有這些資源還得花十年耶 12/06 09:06
推 Stabberlol : 烏的貪腐狀況也考慮進去了是嗎 那些把軍火盜賣跟拿 12/06 09:13
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/06 09:13
→ Stabberlol : 來送禮的清洗一下 12/06 09:13
推 wahaha99 : 美國或許沒有想要烏完全贏 (拿回所有失土) 12/06 09:26
→ wahaha99 : 但繼續丟地對美國也不是好事 畢竟地多人多 威脅就大 12/06 09:26
→ jerrylin : 乾脆拿一千億美金收買俄軍還比較便宜 12/06 09:31
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/06 09:31
推 afv : 美軍創造決勝點的方式，會用大量空中與長程火力攻 12/06 09:31
→ afv : 擊敵軍後方，恰好是俄烏兩軍缺乏的，最後變成一戰 12/06 09:31
→ afv : 式的停滯狀態 12/06 09:31
→ jerrylin : 反正俄軍一堆拿月薪4000盧布的傭兵 12/06 09:31
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/06 09:31
→ jerrylin : 拿錢投降跟拿不到錢死在戰場上 不難選吧 12/06 09:32
→ jerrylin : 美國現在想要的應該是幫軍工廠升級換代 12/06 09:32
→ jerrylin : 其他的沒考慮那麼多 12/06 09:32
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/06/2023 09:37:17
推 Leo0422 : 堅守巴哈姆特 不好嗎？ 不是也成功擊退俄軍 12/06 10:03
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/06 10:03
推 design0606 : 1700萬? 美國+北約庫存彈給光了還不夠吧 12/06 10:06
→ dreeee : 維持均勢就可以了 西方政客根本不在乎死活好不 12/06 10:13
噓 arthur9292 : 不在乎死活那一開始就不會援助 12/06 10:16
→ dreeee : 兩者沒有關聯 邏輯謬誤 12/06 10:31
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/06 10:31
推 kongsj : 我個人也不覺得堅守巴赫有什麼問題，俄軍成功被消 12/06 11:29
→ kongsj : 耗而且發生內鬥，促成瓦戈納兵變，這對俄羅斯來說 12/06 11:29
→ kongsj : 很傷的 12/06 11:29
→ kongsj : 瑟爾基仍是偉大的將領，巴赫沒被包圍逼俄軍進入市 12/06 11:30
推 Kroner : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/06 11:30
→ kongsj : 區消耗，這指揮藝術也是一等一 12/06 11:30
推 kongsj : 你把在巴赫省下的砲彈移到六月發射也無法多推進幾英 12/06 11:33
→ kongsj : 里 12/06 11:33
推 sanandreas : 真敢講 12/06 12:02
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 12/06 12:02
推 kakuj : 這樣看來還真的挺像拿了股東一堆錢的總經理沒照股東 12/06 12:29
→ kakuj : 意願進行營運搞的賠了又要求繼續增資 12/06 12:29
推 smallboat : 烏克蘭總將成為菜刀大國 12/06 12:56
推 kongsj : 不計一切的用裝甲部隊突擊，就是另一個阿夫迪夫卡， 12/06 13:03
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/06 13:03
→ kongsj : 敗光裝甲車也不會多走幾英里 12/06 13:03
→ bladesinger : 拖拖拉拉最終就會用到這麼多，有能耐一年供應300萬 12/06 13:12
→ bladesinger : 發這個夏天搞不好就推回去了 12/06 13:13
→ bladesinger : 美國現在才來檢討沒有空權反攻推得很吃力根本搞笑 12/06 13:13
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 12/06 13:13
推 kei1823 : 先假設奧斯丁沒有唬爛聽到的數字，但可能他故意把 12/06 14:09
→ kei1823 : 各種彈藥的數量直接加總，一顆步槍的子彈跟一個迫 12/06 14:09
→ kei1823 : 砲的子彈完全不能類比 12/06 14:09
→ oshimanyan : 讓戰鬥機不要命的飛去莫斯科轟炸能贏嗎 12/06 17:55
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/06 17:55
推 didi0909 : 怎麼可能 俄羅斯不是只會送頭嗎 12/06 20:39