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作者jason748 (第79空中突擊旅)
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標題[新聞]基輔市長：澤倫斯基正為自己未備戰的錯誤
時間Tue Dec 5 16:41:41 2023
原文來源： https://www.rti.org.tw/news/view/id/2188728 原文摘要： 烏克蘭首都基輔市長克里契科在接受瑞士媒體採訪時，以少見的直接態度對總統澤倫斯基 (Volodymyr Zelensky)提出了批評，認為他正為以往的失誤付出代價。但他同時也強調， 戰爭時期必須團結一致，繼續支持總統的工作，直到戰爭結束。 《德國之聲》報導，基輔市長克里契科(Vitali Klitschko)日前接受了瑞士新聞網站「20 分鐘」(20 Minuten)採訪。他直言不諱地表達了對烏克蘭總統澤倫斯基的批評。當被問到 對澤倫斯基總統的評價，克里契柯回溯到了戰爭爆發之前指出：「人們不禁要問，為什麼 我們沒有為這場戰爭做更好的準備？為什麼澤倫斯基直到最後都一直否認會發展到這一步 ？俄國人怎麼會那麼快就逼近了基輔？」 克里契柯表示，「有太多的訊息與事實不符。」他說，「澤倫斯基在為自己以往的失誤付 出代價。」但他同時強調，作為總統，澤倫斯基具有重要職責，「我們必須繼續支持他， 直到戰爭結束。但在戰爭過去之後，每個政治家都要為自己的成功與失誤受到評判。」 呼籲政府必須適時讓人們知道真相 52歲的克里契科曾是叱吒世界體壇的重量級拳擊手，退休後從政，2014年當選基輔市長。 「20分鐘」網站刊發的這篇克里契柯訪談立即得到了多家烏克蘭和俄羅斯媒體的引述。 克里契科也在訪談中明確表明支持日前公開對外表示戰爭陷入僵局，而引起澤倫斯基不滿 的烏克蘭軍隊最高指揮官扎盧茲尼(Valeriy Zaluzhnyi)。克里契柯表示：「他說出了真 相，有時人們不願聽到真相。但畢竟他是負責人，他對當今的情況做出解釋和說明。」克 里契柯呼籲政治人物應該對公眾更加誠實。「我們當然可以滿懷樂觀地對民眾和我們的夥 伴撒謊，但無法永遠隱瞞。」 烏克蘭武裝部隊總司令扎盧茲尼(Valery Zaluzhny)是在接受經濟學人(The Economist)雜 誌訪問時表示：「我們現有的科技水準只能讓我們打成僵持，如同第一次世界大戰期間的 情形。很可能沒法再深入或再打出漂亮的突破。」 坦言戰時不該陷入國內政治鬥爭 克里契科也承認，身為市長會與政府高層發生分歧，例如中央和地方誰應該為維護管理防 空洞等戰時設施負責。他抱怨上層有一些「政治小動作」，而在戰爭時期，這是一個「巨 大的錯誤」。 儘管如此，克里契科認為，不應該在目前烏克蘭「為生存而掙扎」的時刻，陷入國內政治 陣營之間的鬥爭。被問到他個人的政治抱負，曾經有意競選烏克蘭總統，現為反對黨「烏 克蘭爭取改革民主同盟」領導人的克里契科表示，在目前的情況下談論這個問題，是「不 明智」的。 他也強調，烏克蘭的戰後重建，「不僅涉及被摧毀的房屋和橋梁，還包括司法、行政和政 治的改革」，他認為戰爭結束後，必須盡快落實相關改革，「因為這個機會可能轉瞬即逝 」。 心得感想： 這位是波羅申科的人、司機的政敵，對司機自然沒好話。 但開戰之初司機的一些決策也確實受到議論，例如遲遲不肯下達動員令、直到最後一刻都 沒對國民發出警訊等等 至於這位市長說為什麼俄軍這麼快就基輔城下，這倒不能怪司機，我印象中直到最後一刻 ，扎總跟西爾斯基等軍方高層都不相信俄軍會狂妄到兵分多路全面入侵，而是把絕大部分 烏軍主力都放在了頓巴斯方向。 注意事項：請注意版規內容。 -- 「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他， 但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行 為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把 自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.91.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701765714.A.793.html
推 fragmentwing: 獨裁國家優勢：可以故意不打再來笑人家白忙一場 12/05 16:50
→ fragmentwing: 民主國家可沒多少人有認知到其實當對方在集結時自己 12/05 16:50
→ fragmentwing: 沒本錢賭那個不打的機會 12/05 16:50
→ test23786 : 問題戰爭是否發動是俄決定，你今天提早宣布動員俄 12/05 17:12
→ test23786 : 只要拍拍屁股說沒要打走人那不就一樣走最糟糕結果 12/05 17:12
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 18:14
→ Gmama777 : 這不就只是放馬後炮跟倒果為因，說大話誰都會好嗎 12/05 17:13
推 fragmentwing: 司機：那你當時就給我授予那群覺得不會打的民眾智慧 12/05 17:20
→ fragmentwing: R! 12/05 17:20
→ wowu5 : 這種人在開戰前也沒有先見之明公開說肯定會開打 12/05 17:26
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 18:25
推 kongsj : 沒啊 烏克蘭採取的策略不就是和美國兵推後的結果？ 12/05 17:26
→ kongsj : 我是不相信沒備戰有機會擋住俄軍進攻 12/05 17:26
推 shadowpower : 給烏半年備戰一樣擋不住，除非是歐美幫忙訓練半年+ 12/05 17:28
→ shadowpower : 給裝備才有可能 12/05 17:28
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 18:28
推 SC30mvp : 我是覺得開戰初期守住基輔至少一半靠的是鵝軍的愚 12/05 17:31
→ SC30mvp : 蠢 12/05 17:31
→ SC30mvp : 不論是浪費VDV還是一字長蛇陣 天氣多少也有利烏軍 12/05 17:32
→ SC30mvp : 防守 12/05 17:32
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 18:30
→ fragmentwing: 一字長蛇陣其實沒啥損失只是很蠢而已 因為當時烏軍 12/05 17:33
→ fragmentwing: 沒有能懲罰的手段 12/05 17:33
→ fragmentwing: 甚至以當時情況來說 I follow road真的沒那麼糟 整 12/05 17:34
→ fragmentwing: 個散開搞不好還不方便推進 12/05 17:34
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 18:31
推 cwjchris : 請問授予愚民智慧的典故是出自哪邊？ 12/05 17:35
→ fragmentwing: 0093逆夏梗 12/05 17:35
→ JCrawford : 戰爭不順利 一堆怪聲都跑出來了 實在是太現實了 12/05 17:45
推 lc85301 : 現在都 2023 年了… 12/05 17:52
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 12/05 18:37
推 ccjj8 : 完了 這樣一講戰爭就結束不了了 12/05 17:57
推 Idiopathic : 功過無法相抵嗎? 我倒認為他開戰後付出很多了 12/05 17:59
推 geesegeese : 唯一的失誤就是沒學以色列果斷反擊 12/05 18:02
推 pasaword : 沒有空優就很難推啊... 12/05 18:14
推 Kroner : 關節痛就老人病 12/05 18:39
→ puppy20308 : 所以說美國講的話要注意聽… 12/05 18:16
推 peterlee97 : 基輔市長說的是事實啊 新聞還查得到司機有駁斥老美 12/05 18:20
→ peterlee97 : 警告老鵝要入侵的新聞 12/05 18:20
推 peterlee97 : 另外功過如果可以相抵 這樣檢討老蔣不就不需要了== 12/05 18:25
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 18:40
→ peterlee97 : 有錯還是要噴 才會反思與進步 12/05 18:25
→ peterlee97 : 還有烏克蘭幾乎是開戰當天才發布動員令 如果沒有老 12/05 18:27
→ peterlee97 : 鵝的逛街式入侵 要擋下來應該很拼 12/05 18:27
噓 pain0 : 有笑有噓哈哈 12/05 18:28
推 Chricey: 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 12/05 18:43
推 yuinghoooo : 其實守住應該要多虧俄軍的嚴重誤判，20萬兵力，打頓 12/05 18:28
→ yuinghoooo : 巴斯都夠嗆，也就五五波，分在2000公里寬度的戰場， 12/05 18:28
→ yuinghoooo : 最好會贏啦！ 12/05 18:28
→ yuinghoooo : 斯拉夫風格的戰爭，兩邊都沒準備就上場的 12/05 18:30
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/05 18:53
→ aquarius360 : 以目前編裝暫且都只能卡戰線而已，換上開戰初期烏 12/05 18:31
→ aquarius360 : 手上的裝備，就算提前準備，我個人是不認為狀況會 12/05 18:31
→ aquarius360 : 差別到哪裡去。何況在2D正式開戰前烏國也還沒那麼 12/05 18:31
→ aquarius360 : 凝聚一致抗俄啊，是否真能動員起來準備本身就是一 12/05 18:31
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/05 18:53
→ aquarius360 : 個問號了， 12/05 18:31
→ aquarius360 : 而且俄軍直攻基輔、哈爾科夫葬掉最精銳的部隊，這 12/05 18:36
→ aquarius360 : 反而是烏的幸運啊。 12/05 18:36
推 peterlee97 : 歐對了 政治風向那個本來就是日常 如果在當下順風 12/05 18:37
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 12/05 19:16
→ peterlee97 : 的時候說還不被噴爛 不用講太多光是我上面那樣講 如 12/05 18:37
→ peterlee97 : 果是開戰那時候 造成被當鵝粉了== 12/05 18:37
推 aegis43210 : 澤倫斯基做對的是沒有離開基輔和信賴拜登的祈禱，事 12/05 18:39
→ aegis43210 : 前備戰是真的不太行，能守住基輔真的是因為俄軍沒做 12/05 18:39
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 12/05 19:16
→ aegis43210 : 好進攻基輔的準備 12/05 18:39
→ peterlee97 : 司機的天子死社稷的決心是撐住的關鍵 但事後檢討上 12/05 18:40
→ peterlee97 : 烏克蘭確實準備的還不夠多 光是砲彈等這個基礎戰爭 12/05 18:40
→ peterlee97 : 需求的維繫就能檢討了... 12/05 18:40
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 12/05 19:40
推 NewCop : 兩邊的經濟能力根本不一樣，俄國是有本錢每年把部 12/05 18:42
→ NewCop : 隊叫去“演習”兩三個月的，烏克蘭有本錢每年陪他 12/05 18:42
→ NewCop : 們全國動員嗎？ 12/05 18:42
推 fragmentwing: 砲彈這種東西問題還是會跑回到戰前要怎麼說服人民會 12/05 18:43
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 19:58
→ fragmentwing: 開戰這點 12/05 18:43
→ fragmentwing: 很多準備沒做好的原因檢討到最後都還是這個問題 12/05 18:44
推 peterlee97 : 砲彈可以準備 產線也是 當下烏克蘭還有烏東烏南交 12/05 18:53
→ peterlee97 : 火 彈藥不怕沒地方消化 12/05 18:53
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 12/05 20:02
→ peterlee97 : 動員這個 就是盲點了 你開戰該何時發起動員 之前戰 12/05 18:53
→ peterlee97 : 台海開戰時何時該動員討論（戰）過很久 而且還有烏 12/05 18:53
→ peterlee97 : 克蘭有駁斥老美說老鵝要入侵的新聞（熊熊找不到了） 12/05 18:53
→ peterlee97 : 不管是安民心還是什麼的 反過來都能檢討的 12/05 18:53
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 20:05
→ peterlee97 : 只能說你成功了什麼都是對的 沒有就是罪該萬死 12/05 18:53
→ Ekmund : 麻煩的是 這類消息通常是跟時機放的 12/05 19:04
→ aquarius360 : 開戰前烏軍在烏東好像是呈現優勢狀態的（因此2D才 12/05 19:16
→ aquarius360 : 急了），但在那個狀態當下去擴充產線是想要烏去打 12/05 19:16
推 Kroner : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 20:11
→ aquarius360 : 誰？而當俄開始集兵備戰到開戰好像也才半年左右， 12/05 19:16
→ aquarius360 : 這麽短時間又是想要烏怎麼去擴產線（這還不提那會 12/05 19:16
→ aquarius360 : 兒還沒啥國外經援，是要人家烏去哪生錢來開產線？ 12/05 19:16
→ aquarius360 : ） 12/05 19:16
推 Chricey : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 12/05 20:12
→ aquarius360 : 砲彈產線要擴也是要有各方條件配合的，不是想開就 12/05 19:17
→ aquarius360 : 可以開的啊。 12/05 19:17
推 peterlee97 : 砲彈擴產其實早就可以了 砲彈又不會過期 如果真想 12/05 19:40
→ peterlee97 : 收復烏東 這是早該做的基礎事項之一 12/05 19:40
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 12/05 20:30
→ jetzake : ...砲彈怎麼不會過期? 你以為那些蘇聯倉庫挖出來都 12/05 19:51
→ jetzake : 能這樣拿來用的嗎? 12/05 19:51
→ jetzake : 更麻煩的是 就算開戰前直接擴產 也是蘇聯規格 12/05 19:53
→ rommel1 : 後見之明 12/05 19:58
推 Kroner: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 20:34
→ rommel1 : 當時俄國一直在演習,誰知道會玩真的 12/05 20:00
推 balius : 就算知道2D他會玩真的你也不可能從一開始就跟著跳下 12/05 20:01
→ balius : 去，那樣只是提早把自己玩死而已 12/05 20:01
推 rommel1 : 一度出現演習結束撤軍的新聞,結果是全面進攻~~~~ 12/05 20:02
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 12/05 20:35
推 g9122xj : peter感覺很討厭澤倫斯基，但當時本來就沒有人有打 12/05 20:05
→ g9122xj : 仗的心理準備，歐盟已經在準備烏克蘭被破後的處理了 12/05 20:05
→ g9122xj : ，不過擋的住我不相信烏克蘭真的擺爛，要說澤倫斯基 12/05 20:05
→ g9122xj : 有什麼大錯，大概就是沒有跑，導致現在中俄處境艱難 12/05 20:05
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 12/05 20:42
推 ZoHan : 直接批評澤連斯基專制了 政府內鬥戰爭怎麼打 12/05 20:07
→ test23786 : 問題要怎麼做？ 你要說服人民耶 不是你要怎麼做就 12/05 20:08
→ test23786 : 怎麼做 12/05 20:08
→ tallhigh : 其實當時烏大部分民眾也都不相信會打,大概真的是 12/05 20:11
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 12/05 20:42
推 ZoHan : 責任政治 這種言論在去年根本不可能出現 現在直接 12/05 20:11
→ ZoHan : 公開要澤連斯基負責 就是要他下台 12/05 20:11
→ tallhigh : 全國上下都不認為會打,頂多認為是政治語言 12/05 20:12
→ scarbywind : 半年備戰(X) 半年跑路(O) 12/05 20:12
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/05 20:53
推 peterlee97 : ？？？你哪裡來的感覺覺得我討厭司機 我是指他做的 12/05 20:29
→ peterlee97 : 不夠多 12/05 20:29
→ peterlee97 : 砲彈過期 也是十幾年後的事情好嗎== 12/05 20:30
→ peterlee97 : 當時東部跟南部還在打 是要怎麼過期== 12/05 20:30
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 12/05 21:20
→ peterlee97 : 我記得當時老美有一直警告 至少警告有一兩個月.. 12/05 20:31
→ peterlee97 : 而且是公開警告 12/05 20:31
推 q34355997 : 小澤危險囉 越來越多人不爽了 12/05 20:34
推 FncRookie001: 這個就多了 那時候根本沒人相信會打 12/05 20:34
推 Kroner: 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 12/05 22:03
→ FncRookie001: 再說如果你動員了結果俄羅斯改計畫回去軍演 那肯定 12/05 20:35
→ FncRookie001: 更嚴重 12/05 20:35
推 peterlee97 : 我很喜歡司機本人 因為有種做天子守社稷的人是偉大 12/05 20:35
→ peterlee97 : 的 但整體決策（指政府而非個人）是有瑕疵的 12/05 20:35
推 Chricey: UC2是啥東西？求解釋啦！ 12/05 22:26
推 pain0 : 2023年，解嚴已36年，還有這種元首=天子的封建想法 12/05 20:39
→ pain0 : 也是蠻有趣的 12/05 20:39
推 balius : 說船長與船共存亡可能還比較符合 12/05 20:41
噓 liquormania : 站著說話不腰疼 12/05 20:42
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 12/05 22:48
推 peterlee97 : #1Y2ZSuC5 (Military) 12/05 20:42
→ peterlee97 : #1WPM-nH7 (Military) 12/05 20:42
→ peterlee97 : #1XgjFkce (Military) 12/05 20:42
→ peterlee97 : 老美警告很久喔 而且並不是大家都覺得不會打 至少 12/05 20:42
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 12/05 23:38
→ peterlee97 : 推文都是一半一半 更不要提當時新聞都是認為會入侵 12/05 20:42
→ peterlee97 : P0又在看不懂硬要說了 12/05 20:43
推 balius : 如果你當時有像這篇這樣奮力疾呼那就是先知，現在才 12/05 20:52
→ balius : 來講就只是單純馬後炮... 12/05 20:53
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 12/06 01:46
推 peterlee97 : 砲彈那個不知道 因為根本上沒想到連彈藥都缺 但我印 12/05 20:57
→ peterlee97 : 象中有講要動員就是了 12/05 20:57
推 yamato75310 : 一般民眾會賭不會打很正常吧，領導人賭布丁的善意 12/05 21:20
→ yamato75310 : 就有點無言了 12/05 21:20
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/06 07:48
→ yinaser : 翻譯：爸爸選我我能做的更好 12/05 21:45
噓 pain0 : 原來俄國會不會打是用推文判斷，有笑有噓 12/05 21:58
推 warchiefdodo: 砲彈我覺得整個西方更該檢討，戰打多久了，產能還是 12/05 22:03
→ warchiefdodo: 爛到不行 12/05 22:03
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 12/06 09:09
推 rommel1 : 因為西方沒有正式宣戰,全力生產武器,仍是承平狀態 12/05 22:08
→ rommel1 : 平時有在大量生產陸戰裝備的就南韓 12/05 22:09
→ Hohenzollern: 戰前俄羅斯陳兵二十萬人 撤走五萬人麻痺國際社會 12/05 22:26
→ Hohenzollern: 接著再用剩餘兵力發起多路併進的閃電戰 12/05 22:26
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 12/06 09:13
→ aquarius360 : 大家先前沒有立刻積極擴產砲彈，主要關鍵應該是先 12/05 22:42
→ aquarius360 : 前沒人料到2D竟然可以下三濫無恥硬凹到這種程度吧 12/05 22:42
→ aquarius360 : 。 12/05 22:42
→ aquarius360 : 不過其實這不全是壞事啊。若不是經2D這樣一搞，想 12/05 22:48
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 12/06 09:16
→ aquarius360 : 把包括樹人國在內的美麗幻想戳破，那可不是那麼容 12/05 22:48
→ aquarius360 : 易的事啊！這可全都得感謝北約最佳推銷員2D普帝幫 12/05 22:48
→ aquarius360 : 了大家這個大忙呢！ 12/05 22:48
→ COOLBILL : 戰前司機很難動員 畢竟也只有美國說俄羅斯會入侵 12/05 23:38
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 12/06 09:36
→ COOLBILL : 要動員的話也沒理由 12/05 23:38
→ chyx741021 : 澤倫斯基政府戰前輕視美國的警告當然是有決策瑕疵 12/06 01:46
→ chyx741021 : 的（也幸好俄軍的失誤讓當時沒有準備好的烏克蘭有 12/06 01:46
→ chyx741021 : 機會守住基輔），不過現在翻舊帳當然是因為反攻失 12/06 01:46
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 12/06 01:46
→ chyx741021 : 利下的政治鬥爭 12/06 01:46
→ tenshou : 準備要輸了就開始不演了 12/06 01:51
推 kenntrf : 這戰深刻暴露出俄羅斯的無能與歐美的生產低效 12/06 07:27
→ aquarius360 : 其實烏克蘭（跟大家）很幸運了，最能扛防線的基輔 12/06 07:48
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 12/06 07:48
→ aquarius360 : 跟哈爾科夫是位在東北側，要是位在利沃夫那位置， 12/06 07:48
→ aquarius360 : 今天國土怕是剩不到一半啊。 12/06 07:48
→ test23786 : 老美警告不代表俄軍會出手，俄軍有本錢跟你玩跟你 12/06 09:09
→ test23786 : 玩真假軍演。 如果今天美國警告中國要入侵台灣你認 12/06 09:09
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 12/06 09:09
→ test23786 : 為台灣要馬上總動員？ 12/06 09:09
→ test23786 : 同樣中國一樣可以跟你玩真假軍演，而且跟烏克蘭一 12/06 09:13
→ test23786 : 樣，這套玩成功不是後面變成白俄2號（原政府因為照 12/06 09:13
→ test23786 : 美國意思做了但中國實際沒動手，導致後面整個翻掉 12/06 09:13
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 12/06 09:13
→ test23786 : 甚至讓反美意識加強），中俄會不會動手頂多美國有 12/06 09:13
→ test23786 : 預測但不是美國說的算 12/06 09:13
→ test23786 : 政府沒能力說服人民來增加資源讓軍備強化根本講一 12/06 09:16
→ test23786 : 堆馬後炮只是空談 12/06 09:16
推 Kroner : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 12/06 09:16
推 balius : test大+1，本來就只是從已經發生的事件中開上帝視角 12/06 09:27
→ balius : 的馬後炮還裝一副中立超然的樣子就覺得好笑 12/06 09:28
推 LegioGemina : 司機當年勝選就是鼓吹和談自然會對俄國有天真的幻想 12/06 09:36
→ LegioGemina : 只能說民主政治的政治人物會被檢討是正常，太多事 12/06 09:36
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 12/06 09:36
→ LegioGemina : 後腦補的自封諸葛國師就是鬧場罷了 12/06 09:36
推 TsukimiyaAyu: 反賊吊路燈 12/06 16:56