推 wayne1997 : 雖然很殘酷 但我還是覺得督戰多少有用 11/23 20:30
→ wayne1997 : 如果後退必死的話 真的好像只能衝衝看了 11/23 20:31
噓 jason748 : 大敵當前開頭根本亂黑蘇聯 11/23 20:34
推 toulio81 : 諷刺的是,強逼士兵有這種精神的國家,到最後都輸 11/23 20:40
→ toulio81 : 多敗少 11/23 20:40
推 Chricey : UC2是天然成分嗎?還是有添加物啊? 11/24 00:42→ toulio81 : 輸多勝少 11/23 20:40
推 afv : 應該說本來就有劣勢處的國家,特別會走這條路 11/23 20:42
推 David4160 : 現在來看Enemy at gate符合史實 11/23 20:42
推 gametv : 對某些人而言第270號命令和第227號命令一定是史達林 11/23 20:42
推 Chricey : 不動對關節最好,拎北都躺著 11/24 03:38→ gametv : 編造出來黑蘇聯的假歷史 11/23 20:42
是的 史達林同志說得很明白
---------------
https://w.wiki/3UX7
第227號命令
第227號命令(俄語:Приказ № 227)是二戰中蘇聯於1942年7月28日下達的一道
命令,因該命令中含有「一步也不許後退!」(Ни шагу назад!)而出名,
它成了蘇聯的抵抗的一個象徵。
(略
最高統帥部命令:
一. 前線軍事委員會、前線指揮官應該:
a)果斷地根除部隊中的撤退情緒,嚴禁諸如我們還能繼續東撤和撤退無害等言論。這些措
施的實施要使用鐵腕。
b)凡是那些在沒有得到方面軍上級命令的情況下,允許部隊擅自撤離陣地的指揮官,要堅
決革職並送上級軍法處置。
c)在每個方面軍組織1至3個(視具體情況而定)懲戒營(每營800人),將那些因表現怯
懦而觸犯紀律的指揮官、高級指揮官和各級政治委員派駐這些懲戒營,並把他們投入到前
線的較危險地段以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
二.集團軍軍事委員會、集團軍指揮官應該:
a)對那些在沒有集團軍領導命令的情況下,擅自允許部隊撤離手中陣地的集團軍指揮官和
政治委員,要堅決革職並送交前線軍事委員會軍法處置。
b)在每個集團軍的範圍內,成立3到5個裝備精良的督戰隊(每隊最多200人),把分隊投
入到動搖的部隊的後面,命令他們就地處決恐慌製造者和懦夫,以防部隊出現恐慌性撤退
,只有這樣,才能幫助部隊裡忠誠的戰士為祖國盡忠。
c)在每個集團軍的範圍內,成立5至10個(視具體情況而定)戴罪立功連(每連150至200
人),將那些因表現怯懦而觸犯紀律的士兵和軍士派到這些戴罪立功連,並把他們投入到
各軍的危險前線以給他們機會用血來洗刷對祖國犯下的罪行。
三. 軍、師的指揮官和政治委員應該:
a)對那些在沒有軍、師指揮官命令的情況下擅自允許其部隊撤退的團、營指揮官和政治委
員,要堅決革職並收繳他們的勳章,接管他們的指揮權,並且將他們送軍事委員會軍法處
置。
b)全力幫助和支持護衛部隊,從而整肅軍紀。
此命令要在所有的連隊、騎兵隊、炮兵連隊、空軍中隊、小組、參謀部範圍內大聲朗讀。
國防人民委員 約瑟夫·史達林
-------------
https://w.wiki/8FDz
第270號命令,由約瑟夫·史達林以國防人民委員會主席身份於1941年8月16日簽發。
第一條條款命令任何指揮官或政委「撕下勳章擅離職守或投降」者應當被視為惡意的逃兵
。此命令要求上級就地槍斃這些逃兵。其家人將被逮捕。
第二條條款要求被圍戰士用任何可能的方式進行抵抗,要求其指揮員堅持組織抵抗;根據
此命令,任何試圖投降不抵抗者必須處決,他們的家人將被剝奪任何國家福利(和財政補
貼)與救濟。
此命令亦要求師級指揮員對戰場上作戰不利的指揮員予以降職,如有必要,甚至可就地槍
決。
史達林在命令的批示里宣稱:「沒有俄國戰俘,只有叛徒。」
---------------------------
→ tonyxfg : 那是因為本來就劣勢才要用督戰隊,當然輸多勝少 11/23 20:49
→ fw190a : 用大敵當前來參考很糟糕的,然後你舉的日軍史料也有 11/23 20:52
→ fw190a : 點對內文宣性質。 11/23 20:52
推 Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/24 11:27推 jobli : 那叫反資敵,到民國90年代教範都有教 11/23 21:02
→ jobli : 比如把手榴彈放到迫砲 11/23 21:02
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 21:16:30
推 jobli : 逆立功先我死 衝鋒摧敵盡人驚 11/23 21:26
推 wayne1997 : 輸多正常 不逆風也不需要督戰 11/23 21:28
推 ayaneru : 國軍也有一個國軍作戰連坐令 11/23 21:35
→ Justisaac : 督戰要有用最重要的是敵軍沒有強過督戰隊 11/23 21:41
→ yinaser : 又不是西方戰爭文化可以允許投降當然壓著士兵萬歲 11/23 21:41
→ yinaser : 衝鋒 11/23 21:41
→ Justisaac : 不然回頭反殺的存活率如果比向前高,就反撲了 11/23 21:41
→ Justisaac : 所以督戰+資訊管控的效果就會變得很好 11/23 21:41
→ Justisaac : 以為向前衝50%死,回頭100%死 就會衝 11/23 21:42
→ Justisaac : 但事實上很可能是向前衝100%死 回頭50% XD 11/23 21:42
推 arthur9292 : 向側邊跑(被毆 11/23 21:45
補充一下
電影時間有限又要講求娛樂效果 拍得當然比較誇張
但蘇聯軍有督戰隊是真的
當然自己不怕死是一回事 叫別人不怕死又是另一回事
督戰隊有雙刃劍效應 也會增加傷亡
戰況改善後蘇聯也減少使用督戰隊
但蘇聯軍中的政治委員在戰爭中都有現地處置叛逃者的權力
(蘇聯政委往往自己也主義上身不怕死很敢衝就是了)
至於日本兵那種文化上就寧死不退的天生死兵
在當年就真的很恐怖了
當然那種文化就像電影"300壯士 斯巴達的逆襲"(不用去看續集帝國崛起)
可追溯自自一種封建武士的軍國主義
(當然電影演出非完全史實 但斯巴達人在溫泉關擋住波斯大軍是真的)
https://youtu.be/5DRfqCNxZPs?si=BqVO8QHtsOiLLMEs
推 t1478963 : 還是沒有說台灣需不需要? 11/23 21:52
→ t1478963 : 應該不需要吧 11/23 21:52
推 jobli : 守備旅後方還有守備旅,你想退去那? 11/23 21:53
→ jobli : 不想死?你不想死,你是不是不愛國 11/23 21:53
→ Justisaac : 我覺得民主國家的問題不是需不需要 是能不能要 11/23 21:54
這要公平地講
現代戰爭中火力生信仰
火力越強就越不需要死兵精神
只要有火力 外星人也不怕
https://youtu.be/12B9Ua-vzi4?si=xwIdO5kIRNcfwZlj
→ zeumax : 美國隊長會成為美國隊長,是為願意為他人犧牲擋住手 11/23 22:01
→ zeumax : 榴彈,雖然犧牲精神要克制,但基本上不會有人真的希 11/23 22:01
→ zeumax : 望自己軍人是不能打就跑,自己的夥伴畏懼就放你去死 11/23 22:01
→ zeumax : 我不是很喜歡督戰隊,甚至像延伸的吊路燈要求忠誠 11/23 22:03
→ zeumax : 因為我都站前面要替你擋死可能犧牲了,你卻在我屁股 11/23 22:03
→ zeumax : 後面想突突我? 11/23 22:03
→ zeumax : 在後面拔殺敵你不行,殺自己人你倒是興奮起來喊第一 11/23 22:04
→ zeumax : 啥要除台奸賣國賊,我看你這樣就奸 11/23 22:05
督戰隊就是戰爭中的原力黑暗面 很陰險但有效
前面說的韓信雖然不是直接派人當督戰隊
但也是靠自然地形來達到類似效果
這部分的細節操作就看指揮官的人望跟能力
又如蘇聯有名的懲戒部隊也是一個類似督戰隊的案例
https://youtu.be/rPYad1PDaag?si=M9J8DEFpFUj3ZmR7
推 ayaneru : 士氣0的部隊只能用督戰隊逼啊 動員來的部隊士氣是能 11/23 22:05
→ ayaneru : 高到哪裡去 11/23 22:05
→ zeumax : 逼出來了,然後往你衝就發生很多次了 11/23 22:07
推 KJK7 : 日軍守松山,是已經打到慰安婦都上場了,這不知道 11/23 22:08
→ KJK7 : 怎麼洗腦的 11/23 22:08
→ ayaneru : 入伍專車都氣氛都和靈車差不多了 更何況硬是把人抓 11/23 22:09
→ ayaneru : 去打仗士氣是能高到哪裡去 不直接棄械跑掉就就是祖 11/23 22:09
→ ayaneru : 上積德了 11/23 22:09
推 tonyxfg : 台灣開戰時會不會有督戰隊其實很難講,如果戰況劣勢 11/23 22:13
→ tonyxfg : 總統又打算死不投降,那就很可能出現了 11/23 22:14
→ tonyxfg : 別說不可能,看看現在在打仗的國家,很多一開始都嘛 11/23 22:15
→ tonyxfg : 說很好聽,不會強迫人民,不會強制徵兵等等的,結果 11/23 22:15
→ tonyxfg : 打到最後這些話通通當沒講過 11/23 22:15
→ tonyxfg : 然後徵兵年齡上下限也越來越寬 11/23 22:16
推 eason2000 : 笑死 會不會使士氣差到直接轉頭擊斃督戰隊 11/23 22:31
→ rickyiu : 西方民主國家有督戰隊嗎? 11/23 22:41
現代西方國家歷史沒什麼打到快滅國的狀況 所以沒有督戰隊
但都有懲罰不聽從命令或怯懦士兵的管訓或軍法制度
將叛逃或抗命士兵送軍事監獄
軍中也常有同儕效應的私刑
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 22:57:12
推 lolen : 黃埔師從蘇共,有督戰隊好像也很合理,不過似乎很少 11/23 23:09
→ lolen : 聽到中共有用督戰隊的紀錄(?)是因為靠洗腦就類似日 11/23 23:10
→ lolen : 帝國陸軍一樣變成狂戰士嗎? 11/23 23:10
推 zeumax : 有,其實通常都不會明說,國軍自己也不愛談,當然幾 11/23 23:30
→ zeumax : 年前就沒啥不可談,共軍又會幫忙放國民黨黑料 11/23 23:30
→ zeumax : 中共一樣政委督陣,當然也確實配合思想理念“教育” 11/23 23:32
→ zeumax : 共軍手頭還真的有日軍戰俘轉變的,但哪畢竟稀少 11/23 23:33
→ zeumax : 政委負責“避免潰兵破壞本陣”也是合理的說法 11/23 23:34
→ zeumax : 老兵也常常會講,打共產黨時農民一波波湧上,打都打 11/23 23:37
→ zeumax : 不完。能造成這種狀況的,首先就是談思想,但現實是 11/23 23:37
→ zeumax : 後方還有要脅利誘的家人 11/23 23:37
推 CGT : 看來萬歲衝鋒好像還是比烏拉衝鋒恐怖一個檔次? 11/23 23:39
→ CGT : 紅軍督戰隊也不是憑空捏造的,電影演的當然更誇張了 11/23 23:40
→ zeumax : 中共在黨幹部訓練上確實十分驚人,後來能執行大躍進 11/23 23:41
→ zeumax : 到鼓動文革,黨幹部各種手段推波助瀾絕對是一流的 11/23 23:41
→ CGT : 用機槍壓陣下下策,能用思想主義教育洗腦會比較好 11/23 23:41
推 wistful96 : 羅馬有對逃兵採用十一抽殺律 算是類似作法 11/24 00:36
→ wistful96 : 不過據紀錄來看 反而打擊士氣的次數還比較多 11/24 00:42
推 HarukaJ : 所以就是不把人命當回事的野蠻文明在用的戰術嘛 11/24 01:03
→ HarukaJ : 你說希臘羅馬那種古典時代就算了 都西元幾年了還在 11/24 01:04
→ HarukaJ : 用這種草菅人命的戰術 11/24 01:04
推 pantani : 推32F 很多人對打仗有憧憬 但憧憬是自己在督戰 11/24 03:38
→ pantani : 被他認定為投降派的去衝鋒 11/24 03:38
推 goodgodgd : 本來就劣勢才要督戰隊啊,沒事在那邊督戰士兵回來還 11/24 10:00
→ goodgodgd : 不反給你看? 11/24 10:00
推 wistful96 : 以英美法三大國的發展來看 生產炮彈比生炮灰兵快 11/24 11:27
→ wistful96 : 督戰隊只有火力不足 人力多 才能勉強用一下 11/24 11:28