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作者jimmy5680 (還想飛的企鵝)
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標題[分享] 專家討論烏克蘭戰局情勢
時間Thu Nov 23 07:53:42 2023
我一個半月沒發烏克蘭相關的情報整理了，因為累積太多有點懶得整理 這邊先談近期的一些專家評論，包含但不限於 - Michael Kofman在War on the Rocks的免費與會員podcast (會員的有專家來賓) - 近期和Kofman一起去烏克蘭的Konrad Muzyka和Franz-Stefan Gady在X的發文 - Jack Watling在金融時報的訪談 - Dara Massicot在Meduza和自由歐洲電台的訪談 - Michael Weiss在X分享匿名愛沙尼亞專家的觀點 - Shashank Joshi的經濟學人報導和在烏克蘭真理報的訪談 (用人名去X上面就能找到這些人的帳號了，就不貼連結了) 以下節錄一些我覺得值得分享的內容 尤其是有些談戰術的部分，或許對國軍比較有參考價值 也可以澄清一些事實(包含本板或其他地方都看到一些值得商榷的論述) - 烏克蘭的夏秋季攻勢大概在九月底(~十月初)就已經實質結束 - 雙方仍在多處戰線爭奪戰場主導權，包含俄軍在多處戰線試圖發起攻勢 - 俄軍補充戰力籌建能力超乎預期，竟於Avdiivka試圖投入團級進攻(但慘敗) - 俄軍持續猛攻Avdiivka並由機械化戰術轉回去徒步散兵攻勢 - 烏軍並未積極宣傳Avdiivka，若冬季戰況失利可能棄守(但機率存疑) - Avdiivka對俄軍而言戰略意義有限，無法進一步突破 - Avdiivka目前的戰線都是野地，並未進入城鎮市區 - 烏軍的歐美軍援炮彈補給近期降低且交付不穩定 - 烏軍的炮彈配發已經在十一月調降，節約使用 - 俄國在火炮火力和FPV自殺無人機兩方面都開始取得數量優勢(但優勢有限) - 俄國的FPV自殺無人機性能較差，但俄國由政府統籌的量產能力較強 - 烏克蘭的FPV自殺無人機仍多由各地工坊手工土造，改良較快但難以擴大量產 - 烏軍士氣仍顯高昂，但是人員和裝備都顯疲態，夏秋攻勢損耗、傷亡很大 - 很明顯可以看到烏軍越來越多動員來的中年男性，不再是以青年居多 - 預期烏軍在冬季又要轉入守勢為主，著重恢復戰力 - 俄國近期從北韓和伊朗獲得極大量的軍火彈藥，歐盟軍援烏克蘭顯得拖沓無力 - 當前的雙方戰術都受到無人機影響非常大 - 現在組織一場小股進攻，所需的各式無人機操作員有時比步兵還要多 - 無人機無法取代傳統的需求，而是成為額外的需求 - 烏軍整合無人機的偵蒐與戰管平台進步飛速，情報共享已經遠優於夏季 - 星鏈對於通訊很重要，被用於完成擊殺鏈 - 現有的FPV自殺無人機難以使用蜂群戰術，因為訊號干擾問題 - 因為FPV自殺無人機的威脅太大，雙方白天難以開車到最前線，只能黎明或夜間 - FPV自殺無人機無法真正替代炮兵、尤其是進攻時，僅能在防守時作為補充 - 雙方都積極發展並普及電戰裝備來試圖干擾無人機 - 前線的車輛和陣地很多都安設了電戰干擾裝置，有效範圍約200公尺 - 烏軍當前的主要進攻戰術是黎明或夜間用戰甲車衝鋒到敵陣，步兵立刻跳入戰壕掃蕩 - 戰甲車仍需求非常大，烏軍最喜愛、需求最高的軍援甲車其實是M113 - 戰甲車對於在前線運輸士兵(包含疏散傷兵)或補給非常重要 - 烏克蘭本土的廠房(包含軍友組織)已能進行西方甲車的保修整備 - 若是白天進攻，步兵最後幾公里往往得徒步作戰，體力需求非常高 - 步兵得扛大量彈藥補給走好幾公里、攻佔陣地後堅守到隔天有車輛增援 - 科技不必然減少體能需求，事實是烏軍仍仰賴青壯年的精銳步兵攻堅拔寨 - 中年動員兵很難被用於體能需求很高的此類徒步攻擊作戰 還有很多其他的議題，包含俄國可能重啟冬季空襲基礎建設、俄國動員面臨的挑戰等等 也包含許多專家都對於「僵局」的描述表示不大滿意等等 (因為戰況走向並不是趨於凍結，雙方仍在尋求消耗到另一方崩盤) 但是我就不一一列出了 我覺得關於科技反而造成體能需求增加， 以及FPV自殺無人機的研發與生產，都是很值得參考的討論 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700697225.A.535.html
推 jason748 : 烏軍現在平均年齡是43歲，有點慘 11/23 07:57
動員後平均年齡本來就會提高，拿這點來說根本搞笑 烏軍戰前平均年齡就36歲了
推 geesegeese : 只要能讓把俄軍拖在烏東戰場上，抗戰就會贏的一天 11/23 08:01
推 jason748 : 邱班長看到最後大喜，就說國軍練行軍沒錯吧 11/23 08:01
推 nanozako : 烏俄現在有點類似二戰東線初期閃擊結束後的情勢 11/23 08:07
→ nanozako : 戰線穩定下下來之後，兩邊一直發動不同規模的攻勢 11/23 08:07
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/23 09:21
→ nanozako : 想找出戰線的弱點突破，但戰術/人力物力都還辦不到 11/23 08:07
推 bladesinger : 也就是說雙方都還沒有做出進攻無力要打靜坐戰的結論 11/23 08:09
→ bladesinger : 戰線僵持實質上是雙方不斷的在互相進攻消耗意圖取得 11/23 08:10
→ bladesinger : 主動權? 11/23 08:10
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/23 09:22
→ geesegeese : 不是，是因為盟軍還沒有大量投入兵力，單一國抗軸 11/23 08:13
→ geesegeese : 心 11/23 08:13
→ geesegeese : 很像納粹打到史達林格勒一樣 11/23 08:14
推 dennis99 : 推分享 11/23 08:15
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/23 09:34
→ geesegeese : 但這次的德國納粹只是個陽春版的俄帝仿效 11/23 08:15
→ rommel1990 : 一般認為俄羅斯在2025年春季之前都不可能再組織大 11/23 08:28
→ rommel1990 : 型的攻勢 11/23 08:28
推 chantilas : 先推再看 11/23 08:38
推 Kroner: 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/23 09:48
推 Brusolo : 感謝整理分享 11/23 08:49
→ balius : 推 11/23 08:51
推 ayaneru : 烏軍還在藏吧 11/23 08:53
→ jason748 : 有甚麼好藏的…… 11/23 08:54
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/23 10:37
推 utn875 : 空軍密接CAS好像都不存在了 11/23 09:09
推 detonator : 這種人力消耗戰烏克蘭會被打到毀滅 11/23 09:12
Michael Kofman的podcase也有談到烏克蘭的人力問題 其實烏克蘭根本不缺人頭，但是一樣有政治經濟的考量才沒搞總動員 要把烏克蘭打到無人可徵恐怕是做夢比較快
推 LegioGemina : 分享整理推 冬季防禦戰看來又要見識群魔亂舞了 11/23 09:12
推 LI40 : 鵝肉空天軍今年感覺完全就像是空氣一樣 11/23 09:14
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/23 11:21
推 afv : 烏方本來定翼機就不多，俄方則是被烏方各式防空火力 11/23 09:17
→ afv : 干擾 11/23 09:17
推 andyken : 你完全不試圖進攻，對方就比較容易在某個地方all-i 11/23 09:17
→ andyken : n，因為他覺得你只會龜 11/23 09:18
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/23 12:37
→ berserkman : 三戰->二戰->一戰 11/23 09:18
推 afv : 然後雙方機械化戰力，除非是衝敵方防線弱點（例如烏 11/23 09:19
→ afv : 軍去年的中秋大捷），不然容易被集中打擊損失慘重 11/23 09:19
→ andyken : 空天軍最近其實很活躍，滑翔炸彈丟很勤，集束炸彈 11/23 09:19
推 Kroner : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/23 12:58
→ andyken : 也拿出來丟了 11/23 09:19
推 David4160 : 烏克蘭毀滅，你認真？ 11/23 09:20
→ andyken : 如果F-16沒快點上線，有些前線陣地其實會越來越難 11/23 09:21
→ andyken : 守 11/23 09:21
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/23 13:04
推 afv : 感覺白天太多各式無人機在看防線，任何機械化攻擊 11/23 09:22
→ afv : 都太顯眼，導致雙方要不靠夜色掩護戰甲車，要不白 11/23 09:22
→ afv : 天採一戰步兵突擊隊模式 11/23 09:22
推 jason748 : 沒看到不代表不存在，FAB500一直讓烏軍很頭痛 11/23 09:22
推 Kroner : UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/23 13:54
推 Mentha : 感謝您的整理，這真的是非常好的知識 11/23 09:22
推 nanozako : 另外烏軍說俄軍近日在Avdiivka周遭的攻勢有減弱跡象 11/23 09:28
→ nanozako : 俄軍空襲/砲擊/步兵突擊下降，但無人機攻擊次數上升 11/23 09:28
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 11/23/2023 09:35:48
→ David4160 : 恩，有減少，看損失變少是有這個趨勢 11/23 09:34
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/23 16:30
推 massrelay : 推 11/23 09:36
推 sas1942 : 24樓大大說的情況，我覺得有可能會發生欸...... 11/23 09:44
推 EYESOFDARKKE: 美國有提到伊朗可能會開始提供滑翔炸彈，甚至短程 11/23 09:48
→ EYESOFDARKKE: 彈道導彈給俄羅斯，真心覺得西方要更加大力道軍援 11/23 09:48
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/23 17:26
→ EYESOFDARKKE: 烏克蘭啊。 11/23 09:48
推 sank : 推 11/23 10:15
推 geesegeese : 俄羅斯還能發動下一次侵略嗎？呵 11/23 10:36
→ geesegeese : 這次還沒打完北約就推到接近聖彼得堡了 11/23 10:37
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/23 18:01
推 geesegeese : 打完如果打贏佔據的領土能抵得過北方的戰略收縮？ 11/23 10:39
→ geesegeese : 不過美國歐洲花大錢要買的是東翼百年安全 11/23 10:39
→ geesegeese : 烏克蘭盡力維持以領土完整方式加入歐洲值得敬佩 11/23 10:40
推 m82 : 行軍本來就很重要阿，問題是平時沒有訓練重耐力 11/23 11:21
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/23 19:57
→ m82 : 臨時要負重行軍根本是消耗基層身體健康 11/23 11:21
推 sulaman : 俄軍步兵負責消耗烏軍彈藥 11/23 12:14
推 bloodalone : 推 11/23 12:29
推 eupa1973 : 推，謝整理了 11/23 12:37
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/23 12:37
推 mbtvsbmp : 烏軍對M113評價這麼高?我還以為評價最好是M2或CV90 11/23 12:41
推 Number5 : M113戰場計程車不是叫假的~~ 甲駕跟甲保士表示欣慰 11/23 12:49
推 jason748 : 烏軍超愛M113的好不好，只要不拿來衝防線，載人載 11/23 12:58
→ jason748 : 貨運傷患都好用 11/23 12:58
推 Kroner : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/23 12:58
→ jason748 : https://reurl.cc/V4bLQY 11/23 12:59
→ jason748 : https://reurl.cc/8Nxj8g 11/23 13:00
推 IMGOODYES : APC和IFV不能直接比較 11/23 13:03
推 jason748 : 如果沒有M113，他們就只能用老式的MT-LB 11/23 13:04
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/23 13:04
推 kuroro94 : 烏砲彈補充乏力的話別說進攻，連防守召喚砲擊 11/23 13:04
→ kuroro94 : 都會受限 11/23 13:05
推 aegis43210 : 歐盟軍援變少是因為預算被匈牙利及斯洛伐克擋住，歐 11/23 13:54
→ aegis43210 : 盟不付錢，軍火商自然拿不到錢，而歐盟的中心德國則 11/23 13:54
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/23 13:54
→ aegis43210 : 忙著支援以色列，幫助猶太人是德國的使命，烏克蘭就 11/23 13:54
→ aegis43210 : 比較次要 11/23 13:54
→ aegis43210 : 小國的庫存也幾乎被烏克蘭掏空了 11/23 13:56
你根本雞同鴨講，討論歐盟主要是在討論炮彈的問題 最近歐盟(德國)才承認一年軍援一百萬發炮彈的目標無法達成 而各國也無須透過歐盟，都可以自行花錢 主要問題仍在於歐洲各國不太樂意簽下多年訂單 這樣軍火商就沒有動力去建置新的產線 至於德國和以色列，我是沒看到德國有給以色列什麼和烏克蘭相關的項目 主要也就是之前跟以色列租的無人機還回去 你要不要說明一下自己的參考資料，否則這有造謠嫌疑 ※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/23/2023 15:21:59
推 h80733 : M113好用還真是意外….越戰過後就好像沒聽過M113有 11/23 16:30
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/23 16:30
→ h80733 : 什麼發揮空間了？ 11/23 16:30
推 CGT : 大家沒想到復古的步兵壕溝戰術還會再現，用APC運兵 11/23 17:19
→ CGT : 運補，量大管飽 11/23 17:19
推 weimr : 整理推 11/23 17:26
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/23 17:26
推 T50 : 電戰干擾才兩百公尺？無人機的抗干擾能力這麼強？ 11/23 17:37
推 aegis43210 : 又想戴帽子了，蕭茲的確是不斷在幫以色列呀 11/23 17:56
你倒是提出來德國幫了以色列什麼，事實就是我沒看到有給什麼東西啊
→ aegis43210 : 而且個人明明叫引申，J板你才不理解吧，軍火商是要 11/23 18:01
→ aegis43210 : 賺錢的，歐盟要確定戰爭會擴大，會員國才會認真軍援 11/23 18:01
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/23 18:01
→ aegis43210 : 也就是最終決定權在美國及普丁，美國及普丁確定俄烏 11/23 18:06
→ aegis43210 : 戰爭會長期化，歐洲各國才會多出錢而不是進入看戲狀 11/23 18:06
→ aegis43210 : 態 11/23 18:06
重點是美國一年前就已經開始大量投資炮彈新產線 但是歐盟慢半拍到今年三月才開始而且又進度落後，這才是被罵的原因
推 rommel1 : M-113簡單好養? 11/23 19:57
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/23 19:57
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 11/23/2023 23:43:13
推 KurtMike : 謝整理 11/23 23:57
推 aicassia : 雪寶只有站隊以色列而已 堅決反對反猶 我希望他能 11/24 19:11
→ aicassia : 堅持把那些支持哈瑪斯的都遣返回去 不要賴在德國 11/24 19:11