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作者NKN (99%是眼鏡與吐槽)
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標題[心得] 國軍自己訓練的體制外游擊隊(潛在)
時間Wed Nov 22 23:30:20 2023
※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 還有因為國防部跟警政署都不會允許 : 我也認為美國流行的那種私人武裝民兵團體路線在台灣是不可行的 : 儘管國軍自己當年在軍中就教了很多人怎麼幹民兵 : 一堆退伍人士多少都知道 最近爭議多 開頭先強調 這篇無關黑熊學院 下面推文誰提到黑熊學院 就是宣揚天地自己沒認真看文 這篇講歷史 跟講國軍不喜歡體制外游擊隊 但自己就在訓練體制外游擊隊 台灣國軍搞徵兵制數十載 還有很多特戰部門 以前政治作戰部門也有在做培養民兵政戰教育 比如訓練反共救國軍的事情就很有名 ------------------------------------ https://w.wiki/8Ebw 反共救國軍 中華民國陸軍反共救國軍指揮部，簡稱 反共救國軍 （Anti-Communist National Salvation Army，ACNSA） ，為1951年至1998年間駐防於東引、馬祖列島間由中華民國陸 軍總司令部直轄之軍級指揮部。該部緣起於第二次國共內戰後，任務為遂行當年反攻大陸 計畫之情報刺探與敵後作戰的部隊名稱；後因中華人民共和國與美國關係正常化，反共救 國軍逐年停止對中國大陸的行動，改以靜態防禦駐守於連江縣東引鄉。1998年因精實案生 效，反共救國軍裁撤改組整編為陸軍步兵第一九五旅，並於2006年精進案改組整編為陸軍 東引地區指揮部延續至今。 另外在成建制之反共救國軍編成前，於大陸地區及鄰近國家境內，曾有數十支目標以打倒 中共政權為目標的游擊武力，其中亦多有以反共救國軍為隊名之武裝力量。 ------------------------------- 記錄片「最後島嶼」 反共救國軍吸收海盜打仗 https://youtu.be/X4KBpyRv_6o?si=t4RIxRpYGNHjiTuB
甚至後備指揮部到幾年前都還有一個山地連 ------------------------------- https://youtu.be/I1RoNP8hiyE?si=K_2txGHbIrPKh2Vc
「國軍版藍波」唯一勞基法連長！弓箭殺敵-東森新聞HD 2015年11月2日 後備指揮部的「山地後備連」是一支鮮為人知的神祕部隊，負責指揮的更是全台唯一適用 勞基法的連長，雖然整個連在承平時期只有連長一人在活動，但在戰時部隊將立即擴張到 兩百人，大多跟原住民部落結合，擅長弓箭陷阱等特殊戰法。 ----------------------------- 總之國軍自己就在埋體制外游擊隊民兵的種子 只是因為這些業務內容分散在各個層級 國軍自己可能都沒有意識到自己在幹嘛 國軍徵兵 這造就一個現象就是台灣(至少到停止徵兵制之前) 到處都有具軍事經驗的成年男子 而負面效果就是 並非所有服過役的成年男子都是好人 所以解嚴之後有段時間 台灣到處充滿軍事化的槍擊要犯組織 其中除了白曉燕命案的陳進興 林春生 高天民鬧到舉國轟動外 https://youtu.be/bzy6PGwwsOE?si=xIJBOnhVXBtgzEx_
台灣史上最激烈槍戰！五常街圍捕破天荒實況轉播 https://youtu.be/jL_XHTxTF_M?si=EYvvRf-cdvVqG0Xo
最漫長的一夜 南非武官挾持事件 20180415 其他如藍元昌 張錫銘 胡關寶等 也都是將手下團隊高度軍事化的悍匪 https://youtu.be/o-avKetaTgk?si=AFLWM9V7Yln5fgzA
【歷史上的今天】2001.02.11_藍元昌惡狠狠 火力猛犯案累累 https://youtu.be/3-EporU5Cac?si=zkiLfFM-OZHi1zHj
台灣啟示錄 全集20180527 獵龍行動 史上最狂綁架集團／警匪駁火三千發／逃亡十年狡 兔多窟／破天荒裝甲車震撼攻堅／鐵牢苦讀拿筆不拿槍／圍捕攻堅全面進化 https://youtu.be/1beiy1NZ4w8?si=2wfsgrnxgi_-4dWm
台灣啟示錄 全集20180701 當紅女星閃嫁豪門／史上最狡猾綁匪／胡關寶與四大懸案／胡 關寶死牢求生／軍事高材生誤入歧途 各位留意一下 我拿這些槍擊要犯出來講 絕非說大家都會在軍中學壞 只是要舉例說明在國軍進修後的人出來後 甚至出來的人教一些還沒進去的人 到底可以幹嘛而已 解嚴前後在做政治爭權那一陣子 台灣人搞抗爭很流行拿火焰瓶汽油彈亂丟 那部份原因就是因為國軍自己在軍隊訓練中就有教阿兵哥怎麼做火焰瓶汽油彈 甚至有些人還沒入伍就聽長輩說過怎麼做汽油彈(我說真的!) -------------------- https://www.twreporter.org/a/zhongli-incident-40-years 【中壢事件40周年】許信良：群眾火燒警局時，我在三溫暖睡覺 台灣是熱衷選舉的國度，1977年的一場桃園縣長選舉，群眾包圍警局、翻覆警車，最後把 警察局都燒掉，史稱「中壢事件」。40年前台灣仍處於戒嚴的肅殺氛圍，桃園縣民風保守 ，脫黨參選的許信良，用短短幾個月就炒熱原本冷感的民氣，也衝破戒嚴的圍籬。40年後 許信良重回現場，細說分明。 --------------------------------- https://www.peoplemedia.tw/news/d69a02c6-04c6-49c3-bec6-c58678c24b54 【那一年的這一天】1988.5.20 五二０農民運動爆發激烈衝突 2017-05-20 08:01 這是一段抗議現場的報導：「…在現場劍拔弩張的氣氛當中，城中分局門口天橋的一邊， 是憤怒而幾乎喪失理智的群眾，一邊則是拿著盾牌形成人牆的警察人員。現場不時地可以 看到到處飛散的石頭，和來自群眾投擲的土製汽油彈。 --------------------------------- 總之國軍高層雖然從沒認真規劃 若正規軍落敗要怎麼搞民兵抵抗 只知道徵兵總動員拿去塞後備部隊 但國軍其實長年一直在教一堆人怎麼搞民兵抵抗 只是沒有將其組織化起來而已 這也要提一下 因為台灣到處都是具軍事經驗的潛在民兵 台灣當年政治民主化過程算是相當幸運 否則弄個不好像是前一陣子阿拉伯之春或是中南美非洲各國民主化過程那樣 因為和平改革失敗 既得權益者不想放手 上街爭權者暴衝不踩煞車 演變成內戰 現在台灣很可能像是斯里蘭卡或是菲律賓南部那樣 在小島也能打內戰打個幾十年 最後弄得像愛爾蘭或塞普勒斯那樣一分為二變南北台灣 在當年局勢也絕非毫無可能 https://youtu.be/a9ab6XM4cvc?si=CmLFh1ZGC5ywhnOV
【民視全球新聞】"愛"恨情仇一百年 分裂導嶼系列一:愛爾蘭! https://youtu.be/AjrVPGKpZhA?si=zGTSwsNb7CEpG_cV
【民視全球新聞】分裂島嶼系列(三) - 地中海國度賽普勒斯! 就算本人我如果還能活到現在 可能也是在八卦山還是濁水溪附近跟 各位之中的某人互相開槍 台灣沒有變成那樣是很幸運的 最後回顧一下1980年代的國軍訓練 這雖然用現代眼光來看很老舊了 但近半國民都會這套時 也絕非毫無用處 消失的陸軍步兵排戰鬥演習(民國70年代駐守之金門金中師排戰鬥射擊) https://youtu.be/qG2OYTQfF58?si=VbRoLdymAjp6Qr6d
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推 zivking : 我認為不應該搞體制外的游擊隊，至少還不是時候 11/22 23:47
推 ggeneration : 是不會搞成菲律賓啦 北愛爾蘭比較有機會 11/23 00:01
→ ggeneration : 會有人專門去鬧脫下制服的軍警特與他們家屬 11/23 00:01
推 gmkuo : 看過520農運隔天中華路天橋柱子底部燒得黑黑的 11/23 00:02
→ ggeneration : 眷村的成形有部份也是防守範圍比較好界定 11/23 00:04
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/23 00:25
→ ggeneration : 當然運氣不錯的是歷史現實是走上非流血路線道路 11/23 00:05
推 jason748 : 變成敘利亞翻版都有可能 11/23 00:14
→ jason748 : 少數族群掌握軍政大權壓制多數本地人，放在中東非 11/23 00:17
→ jason748 : 洲鐵定爆炸 11/23 00:17
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/23 00:42
推 pain0 : 西方公司 11/23 00:18
→ Dragonfire : 台灣巴掌大點地方，一點縱深都沒有，往哪裏游？ 11/23 00:22
賽普勒斯都能打內戰了沒理由台灣不行啦 賽普勒斯 面積9,251平方公里 臺灣 面積35,886平方公里 賽普勒斯分裂近50年和談無進展 聯合國邀各方領袖談話｜20210429 公視晚間新聞 https://youtu.be/yU8lZ29bGTA?si=nxSlWI-hShjbIWVI
推 pain0 : 看來樓上忘了蔣災的可怕了 11/23 00:25
推 skyhawkptt : 我以為鬧到最大的是江南案... 11/23 00:25
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/23 00:46※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 00:29:41
推 smena : 我覺得武器戰術都可以用知識訓練，但部隊組織的形塑 11/23 00:40
→ smena : 絕非教案或文憑可以衡量的東西，而父執輩確實有運作 11/23 00:41
→ smena : 這方面的互助會或組織人民團體，這也與台灣各族群的 11/23 00:42
→ smena : 組成和盤據的公部門或商會很有關係，小至雞排滷味攤 11/23 00:42
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/23 00:53
→ smena : 都是組織運作的表現 11/23 00:43
→ smena : 我覺得最幸運的是煙硝味最重的時代搭上國際的需求讓 11/23 00:45
→ smena : 父執輩把過剩的氣力轉換為社會資源的累積，足堪現在 11/23 00:46
→ smena : 的分裂借鏡 11/23 00:46
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/23 00:57
推 peterlee97 : 他們都有上轄的指揮機構 這算體制外？？ 11/23 00:50
推 pain0 : S你在說什麼啊？ 11/23 00:53
→ peterlee97 : 而且這是在那收編散兵游勇的世代還有上層機構 確定 11/23 00:53
→ peterlee97 : 現在在懷疑的黑熊 有上層機構？ 11/23 00:53
推 Kroner : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/23 01:03 沒認真看文請不要亂回 製造混亂
噓 jason748 : 你體制外的定義是甚麼 11/23 00:54
→ jason748 : 他們不聽國軍指揮嗎？ 11/23 00:54
上面列了一堆在軍中學了招數出來 武裝犯罪和武裝抗爭案例哪個有聽國軍指揮? 我就說了是潛在的
推 thaleschou : 矮額又出現了 11/23 00:57
→ thaleschou : （原文）原來早期那些事件是這樣來的 11/23 00:57
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/23 01:10
推 peterlee97 : 國軍軍史上真正意義的游擊/民兵是抗戰的後方游擊隊 11/23 01:03
→ peterlee97 : 那些理論上隸屬於軍統局 實際上只是掛名而已 跟這 11/23 01:03
→ peterlee97 : 種收編進國軍管轄的散兵突擊隊是一樣的？ 11/23 01:03
→ peterlee97 : 真要照你這個邏輯 國軍現在不是有了 山地連不就是了 11/23 01:03
推 Kroner : 關節痛這種東西，比鬼還可怕！ 11/23 01:25
→ peterlee97 : ？ 11/23 01:03
推 smena : 道理很簡單吧，國軍訓練出來最有效果的就是在營為 11/23 01:10
→ smena : 官兵出外是兄弟，平時生活互助必要時可以組織為有 11/23 01:10
→ smena : 紀律的力量 11/23 01:10
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/23 03:17※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 01:12:27
→ Gdiaofuta : 山地連不是游擊隊...... 11/23 01:25
推 peterlee97 : 我確實沒有看得很仔細 但是你拿反共救國軍出來跟現 11/23 01:25
→ peterlee97 : 在質疑的比就是類比錯誤了 反共救國軍主要是沿海突 11/23 01:25
→ peterlee97 : 擊騷擾部隊 這根本不算民兵組織 如果這樣任務就算 11/23 01:25
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/23 03:59
→ peterlee97 : 海龍也算嗎？ 11/23 01:25
→ peterlee97 : 最後那些散兵 也不是國軍訓練的 11/23 01:25
→ peterlee97 : 我舉山地連只是隨意舉例 並沒有說他是游擊隊 11/23 01:25
這篇要說的是在軍中學了一堆招數的人退伍後 可以想幹嘛就幹嘛 也有可能私下把自己學的招數教給其他人 狀況變了 就有可能組織起來 在大家都得當一年兩年甚至三年兵的時代 全台灣教最多軍事課程(講難聽點就是如何殺人放火)的義務教育學校就是國軍了 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 01:46:44
推 Bf109G6 : 想到以前國中理化老師說他好像軍中學習所長 退伍後 11/23 03:17
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/23 07:13
→ Bf109G6 : 是被列管的 11/23 03:18
推 EarlyInMay : 和一些國家相比 台灣相對比較沒有為了理念去送死或 11/23 03:59
→ EarlyInMay : 使用暴力的傾向吧 貪財怕死愛面子不是說假的 我們 11/23 03:59
→ EarlyInMay : 的文化滿珍惜生命的 務實 有些文化相信人的幸福在 11/23 03:59
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/23 09:17
→ EarlyInMay : 死後才真正發生 那又不一樣了 11/23 03:59
推 Pegasus170 : 以前化學兵是列管的…直到1990年前後才結束這項列 11/23 06:03
→ Pegasus170 : 管。 11/23 06:03
推 kira925 : 當兵學的是殺人術是不可迴避的事實啊 11/23 07:13
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/23 10:16
推 berserkman : 推 11/23 07:38
推 tin123210 : 賣鬧阿，台灣人抗議歸抗議，打內戰是不可能的 11/23 08:21
→ takanasiyaya: 以前不是說海龍涼山退下來是還要列管流氓？ 11/23 08:37
→ goetze : 沒槍沒彈.....是要用冷兵器嗎? 11/23 09:17
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/23 10:29 https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/555311 退伍國軍教官 改投黑幫研製C4炸彈 2012/01/19 06:00 https://w.wiki/8Erp 白米炸彈案為臺灣一起2003年至2004年間發生的反自由貿易社運案件。 (略 2005年1月24日，臺灣臺北地方法院檢察署（臺北地檢署）依恐嚇、非法製造炸彈等罪名 將楊儒門起訴。檢方表示，楊儒門犯案所用專業技能是利用服役期間向一名受過爆破訓練 的情治人員學習所得知識，之後結合其透過網路、電視、書籍自行鑽研所知悉的警方辦案 與採證技巧，加上作案前反覆、細心地勘驗、評估現場與周邊環境，才能連續作案17件均 未被警方緝獲。 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 09:46:05 還可以提一下 中華民國其實就靠潛入軍中的叛亂分子搶武器彈藥起家 ---------------------------------- https://w.wiki/8Ert 革命黨人矢志報仇，決心拼死一戰。10月10日傍晚6點左右，駐守武昌城北門外塘角的第 21混成協炮11營輜重隊士兵李鵬升，點燃草料庫，舉火為號，發動起義，臨近的工程隊也 點火響應，起義士兵向武昌城內楚望台軍械庫進發。 在工程八營發難前，隊官羅子清攔住黨人熊秉坤問道:「今晚外面風聲不好，你知道嗎?」 熊秉坤答:「知道一點。」羅又問:「今晚起事是孫黨嗎?」熊秉坤答:「所有會黨都以孫逸 仙為共主，當然都是孫黨。」[4] 意外第一槍 10月10日晚七時許，陸軍第八鎮工程第八營後隊二排哨長（即今日排長）陶啟聖查夜，發 現多人不在營中，又看見棚正目（即今日班長）金兆龍、士兵程定國正抱著步槍、且取出 一盒子彈，仰臥睡覺，就掌摑金兆龍，厲聲問道：「爾謀反耶？」金兆龍頂嘴大罵道：「 反！反！即反矣！」[5]金兆龍還擊，並和陶啟聖扭打，陶啟聖武藝較高，佔上風，將金 兆龍壓制，程定國過來幫忙，以槍托舉槍將陶啟聖擊傷，待陶倒地，背後開槍打中陶啟聖 [6]，前隊隊官黃坤榮、司務長張文濤、八營代理管帶阮榮聞聲趕來試圖以槍彈鎮壓，相 繼被程定國擊斃。軍營大亂。這時第八營正目（班長）共進會總代表熊秉坤立即鳴笛集合 ，正式宣布起義，向楚望台進發。 ---------------------- 台灣當年若民主化未成 也並非不可能發生這種事 各位可以認真思考一下 其實每年10月10日 台灣都在慶祝軍隊士兵搶奪武器彈藥 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 09:56:18
→ goetze : 那些武器基本上都是量少到不足以影響戰爭的 11/23 10:13
→ design0606 : 湖口兵變的時候也還沒完全民主化啊 有成功嗎 11/23 10:15
→ design0606 : 來台灣開始有充員兵以後 兵變就微乎其微了 11/23 10:16
→ design0606 : 就算一個旅 一個師的師長想兵變 下面義務役那麼多 11/23 10:16
推 Chricey : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/23 11:16
→ design0606 : 你確定 他們會想跟你兵變? 11/23 10:17
→ goetze : 當年某總統說要有人要兵變~後來也是被當笑話 11/23 10:27
→ goetze : 以當時的社會氛圍跟民智，兵變可以說是天方夜譚 11/23 10:28
→ goetze : 底下的兵根本不會跟~我們又不是第三世界國家 11/23 10:29
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/23 11:18 沒發生意外 事情很容易被當作都沒風險 比如12年前敘利亞內戰的武裝衝突激化 也是從有士兵倒戈開始的 --------- https://reurl.cc/6QnZMZ 敘利亞瀕臨內戰約旦國王籲阿薩德下台 周一是敘利亞衝突特別血腥的一天，造成至少70人死亡。敘利亞倒戈士兵與政府軍的衝突 日漸激烈，死亡與仇恨越積越多，國家瀕臨內戰，約旦國王今天呼籲敘利亞總統阿薩德下 台。 發表時間： 15/11/2011 ----------------- 但因為台灣沒發生這種事 各位當然也可以大聲說台灣人不會這樣幹 台灣零內戰風險啦 ------ https://w.wiki/6cGn 敘利亞內戰 明顯對抗政府的武裝起事開始於伊德利卜省，靠近土耳其的邊境城市吉斯爾舒古爾，6月4 日安全部隊對葬禮遊行隊伍開槍後，哀悼者放火焚燒建築物，造成8名安全人員死亡，並 且佔領一間警察局，奪取武器。 ------ https://i.imgur.com/PwGVaE0.jpg
總之這一整篇還是要說 國軍大概也沒認清自己長年搞的軍事教育會造成什麼影響 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 11:02:07
推 design0606 : 你舉的這些例子都屬於極權且跟台灣比起來相對落後的 11/23 11:03
→ design0606 : 國家 台灣的教育 政治環境還沒慘到要兵變內戰 11/23 11:04
可能很多人已經忘了 但當年中華民國就是極權國家 但扯太遠也不好 總之這只是要說 這多年下來 國軍自己就教了一堆會打仗會殺人放火的人出來釋放到台灣民間啦 雖然以現在環境 體制外的民兵軍事團體在台灣不能成氣候 但局勢亂了什麼事情都很難說 法律沒規定不能搞的民間軍事研究也是很多人在做 也有很多純娛樂性質的軍事研究團體(廣義來說軍事重演跟生存遊戲活動都算) 還有 這篇文沒什麼特殊目的 只是單純介紹台灣軍事相關歷史給各位知道 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 11:11:51
→ design0606 : 我也舉例了 你說民主化以後 湖口兵變那時候還沒 11/23 11:15
→ design0606 : 解嚴呢 有成功嗎?連營區還沒出就被拿下了 11/23 11:16
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/23 14:37
→ design0606 : 國軍現在還能教出多少會殺人放火的 我是很懷疑啦 11/23 11:17
→ design0606 : 別的不提 以前一年義務役年代訓練強度就已經差很多 11/23 11:17
→ design0606 : 從訓練到真的殺人放火 中間還要克服個人心理問題 11/23 11:18
→ design0606 : 個人心理問題包含 工作 教育 社會 家庭 只要有一種 11/23 11:18
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/23 16:40
→ design0606 : 因素讓其有懸念 他就不可能放棄一切去搞你說的 11/23 11:19
推 SiaSi : 推這篇 11/23 12:39
推 Wooctor : 以前一路撤退到中南半島的孤軍 11/23 14:37
→ Wooctor : 其實後來也能算是游擊隊性質了 11/23 14:37
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/23 14:37
→ Wooctor : 而且還非法攜帶武器，盤據在別國的領土中 11/23 14:38
→ Wooctor : 從事武裝活動 11/23 14:38
→ bnn : 打仗打的還是後勤 你海島子彈打完沒補給你怎麼繼續 11/23 16:39
→ bnn : 讓你躲玉山打游擊 啊沒子彈了 海陸封鎖 怎麼游擊 11/23 16:40
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/23 16:40
→ bnn : 你要維持一條東岸海路補給 人家要打目標也更明確 11/23 16:41
這有很多前例 https://w.wiki/8F9J 斯里蘭卡內戰是1983年至2009年在斯里蘭卡發生的一場內戰。 斯里蘭卡長這樣 是個海島 https://i.imgur.com/vxfIJTx.jpeg
又如菲律賓南部民答那峨島也有內戰 https://youtu.be/quG4DrrHtoM?si=Vvn6tycMq3z-05Nm
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/23/2023 19:05:16
推 ChallengerII: 湖口事變還讓某人喝了半輩子中將湯 11/24 10:16