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作者jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
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標題[討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
時間Tue Nov 21 11:30:58 2023
為什麼G大說的指揮機制建立不起來很嚴重 目前的作法,其實是把台灣西岸弄成三明治式的防禦 每個單位在動員後,就依令前往自己的作戰位置 然後就不動了,除了打擊旅會依令前往反擊不同海灘 這很大的好處是減少參謀作業,因為天知地知獨眼龍也知道 打擊旅實兵單位外,幾乎沒有參謀作業能力 那不要思考,按計畫走是最好,可能也是唯一的方式 以下用一個情境來說明作戰命令解壓縮的過程 狀況一,總統令,各單位即刻依動員計畫開始動員整備 作戰分區指揮官兼聯兵旅長召開作戰會議後,下達決心 作戰副旅長配合動員官及地區後備指揮部開設指揮所 旅參謀主任即召開參謀會報,全旅依令開始編實動員 然後就沒有然後了,旅長的決心大約在100字內,只講一個構想 這時作戰副旅長,人參官,旅動員官會和作戰科部份人員 旅部連行政排一些人去接受後備指揮部送來的軍官 去戰時指揮所開設作戰分區指揮所 旅參在召開參謀會報前,作戰科會先下預備命令,各營在這時開始實施裝載及提領 旅參才會開會並宣達旅長決心 會後30分鐘,各科完成作戰命令第一號,動員開始,同時下發 旅長的幾句話,到作戰命令就會有幾百張紙和圖,都要各參去作業 各科非值班人員,編組下去督導 大約在H+8內,作戰區砲兵連絡官,陸航連絡官,空軍前管小組等會向旅長報到納入管制 全旅會在24小時內完成整備,同時完成編實人員報到 以原兵歸位來規畫,他回去的單位就是退伍前的單位,職務可能會調整,但不會差太遠 24小時內就可以回報作戰區及作戰分區待令機動 以上是實兵打擊旅 以下是動員步兵旅 基幹人員(學校/機關/後指部等)一樣會接到電令 但沒有人可以作業,平時支援的人和車都不會來,他們都去作自己的動員了 這幾十個人只能在營區等人來報到,等人來後慢慢開始回復戰力 沒有參謀,不能開作戰會議,沒有預令,各單位只能依戰前計畫作自己的事 24小時人到了,再分各科組和營連參謀下去作業 理論上全套的指揮所設備都有,圖表冊等也有,理論上,因為教召也沒練過 而且要確定每個參謀都有來,步槍兵沒來,差一個也沒差 作戰官(營參謀主任)沒來,沒人可以代 主任不來,全營不能開會,連什麼時候要作什麼事都沒人知道 旅級也一樣,上校旅參是現員沒錯,但下面沒有參謀,他不可能一個人腦內風暴 設全國人民都愛國,沒人不到等全部人到齊(按國防部說的24小時) 指揮所開出來後,要作臨戰訓練,沒門要等,等作戰分區代囤還儲 才會有裝備和彈藥食物,但作戰區後勤區第一優先要先完成 打擊旅整補/反舟波彈藥預置/前支點開設後 才有餘車去作步兵旅的整補,拿到裝備補給後,才能回報作戰分區 如果通信排不給力,可能連絡不上作戰分區... 營連部組沒練過可能連90帳都搭不起來,因為分不出三通和二通 ====== 況二 各單位都在各種外掛下完成動員,到達作戰分區指定地點 敵軍開始登陸,在我軍海空截擊下,大部就殲小部向我方陣地突入 有訓練的砲兵(守備旅砲兵營) 步兵連長:前觀打那邊那群人 前觀觀測完,報火協,火協開會完下射擊任務給砲陣地 陣地射指解算後,下射擊命令,打砲,敵人GG 沒訓練的120迫砲(含代用105) 步兵連長:前觀打那邊那群人 前觀:給我座標 步兵連長:幹你媽的你是前觀還我是前觀 前觀:我是憲兵士官長退伍,我他媽的會開違紀單不會看座標 步兵連長:前觀打那邊那群人 前觀:無線電不通,連不到火協 步兵連長:你不會用LINE嗎 前觀:有理有據 火協開會完下射擊任務給砲陣地 射指內:他剛說那個座標是什麼意思? 水平:我不知道,我四個月的 計算:我沒打過120,我81砲長退 那隨便給個數字好了,反正有打出去 某地國軍:幹你媽的那來的砲擊 === 況三 戰鬥後,各連回報損耗達1/3申請補充 聯兵營: 副營長要求後勤官上用兵申請,並同步電話向後勤區前支點通報 等前支點前運 步兵營 我們沒有用兵,也沒用過 打無線電,人家37C跳密,我們77定明不會通 副營長:你不會打LINE嗎? 後官:我沒加學長的LINE 況四 戰況膠著,作戰區要求各各分區調整作戰部署機動至新位置 聯兵旅 旅長:主任即刻下去擬定機動計畫 主任:各科即刻下去擬定機動計畫 作戰科:各科參謀官交作業了 各科:抄收 步兵旅 旅長:主任即刻下去擬定機動計畫 主任:各科即刻下去擬定機動計畫 作戰科:各科參謀官交作業了 人事科:交什麼作業? 情報科:新位置在那?我GOOGLE到,但軍圖找不到 後勤科:怎麼去,去那? 各營:Z..z.. === 以上均假設各單位都有全部武器,美援各種反甲剌針什麼都到了 但是如果指揮系統有問題,一樣沒用 -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證： 1.歷史上愛國的人通常沒好下場！ 2.勉強是沒有幸福的！ 3.窮不是病，是命！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.240 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700537464.A.849.html
推 mudmud : 推個 11/21 11:35
→ jobli : 我是假設全國人民都愛國,一切人力物力動員都沒問題, 11/21 11:37
→ jobli : 補給良好網路暢通,世界各國支持台灣,裝備都滿編妥善 11/21 11:37
→ jobli : ,單純看作業 11/21 11:37
推 shield739 : 推 11/21 11:39
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/21 12:08
推 jason748 : 推 11/21 11:40
推 yaosian : 推 11/21 11:45
→ jobli : 要全部指揮所人員實兵g大開1000人我覺得低估了 11/21 11:45
→ rommel1990 : 打仗還有行動網路可以用嗎 11/21 11:47
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 12:11
→ jobli : 設定要有啊,不然狀況劇演不下去 11/21 11:51
→ jobli : 都能買菜了,有網路應該不是什麼大問題 11/21 11:51
推 barbarian72 : 行動網路被打掉，會去搶修，但能修到甚麼程度不知 11/21 11:54
→ barbarian72 : 道，因為沒實戰過所以不知道 11/21 11:54
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/21 12:18
→ barbarian72 : 行動網路車也會開出來，但要保證油料充足，因為非 11/21 11:54
→ barbarian72 : 常吃油 11/21 11:54
→ jobli : 變量就是指揮跟聯合操作人員,其它全用國軍100分來推 11/21 11:55
→ jobli : 才不會歪樓,不然一句無線電非妥善,那討論個屁 11/21 11:55
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/21 12:28
→ barbarian72 : 大家只要知道現在的後備指揮體系基本等於0就好了 11/21 11:56
→ jobli : 報座標用line也是一個方式,我不知道座標怎麼報我拍 11/21 11:56
→ jobli : 照跟Googlemap截圖啊 11/21 11:56
→ jobli : 但截圖完到射指還是要解算 11/21 11:57
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/21 12:57
→ barbarian72 : 那個電腦一鍵可以解決的，我們好像還是沒有 11/21 11:58
→ jobli : 旅長決心變作戰命令也要很多人作業,而且跟你的奶嘴 11/21 12:00
→ jobli : 也有關 11/21 12:00
→ jobli : 聯兵旅奶嘴比較多,改個時間地點就能用 11/21 12:00
推 Chricey : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 14:10
推 Ekmund : line的在台service我不覺得戰時還能有作用 11/21 12:02
→ Snaptw : 這些網路服務應該大都上雲端了，會出問題的應該是 11/21 12:08
→ Snaptw : 實體通訊網路 11/21 12:08
→ jobli : LINE台灣最多人用,國軍根本把LINE當建制工具在用,沒 11/21 12:08
推 Kroner : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/21 14:43
→ jobli : LINE可能很多工作都無法推行 11/21 12:08
→ jobli : 總之台灣一切都正常,不要放太多變數 11/21 12:09
→ jobli : LINE不能用,難道用Facebook Messenger 11/21 12:11
→ Gdiaofuta : 我都用telegram當公司群用（ 11/21 12:11
推 Kroner : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/21 15:01
→ Piin : 推 11/21 12:13
→ Ekmund : 雲端要看機房建哪 而且中間還是要有hop可以過去 11/21 12:14
→ Ekmund : 假設這種東西戰時能作用太不可思議 就算連得上一般 11/21 12:18
→ Ekmund : 網路 用第三方通訊軟體 也要找DC不在對岸友好國內 11/21 12:18
推 Chricey : 有人知道如何處理關節痛嗎？求分享！ 11/21 15:03
→ Ekmund : 或是沒有包開發or營運團隊在中國 不然也是送頭 11/21 12:18
→ jobli : 糾結用什麼app沒意義啊,那改成用juiker好了 11/21 12:24
→ jobli : 國造的,動員令下達後全國都裝了 11/21 12:26
→ Ekmund : 這方面我覺得真的要要求數發部... 11/21 12:28
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 15:24
推 jason748 : 求數發部?.....別鬧了 11/21 12:30
→ Ekmund : 是要求 不是求 韌化網通是他們的權責啊 11/21 12:31
推 limbo3014 : 推 11/21 12:54
推 Bf109G6 : 蠻恐怖的 但認清現況才有機會去改 QQ 11/21 12:57
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/21 17:19
推 h80733 : 韌化網路是個概念，目前沒看到數發部有什麼規劃說 11/21 14:10
→ h80733 : ？ 再來數發部公務員也是各單位調過去的，而不是甄 11/21 14:10
→ h80733 : 選的。一般公務機關會把自己部門優秀人才送去給數 11/21 14:10
→ h80733 : 發部嗎？所以基本上數發部要自行開發計畫多半有困 11/21 14:10
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/21 14:10
→ h80733 : 難，還是得靠外包…..就是額外發包給廠商… 11/21 14:10
→ design0606 : 數發部?點麵線APP能做好我都覺得為難他了 11/21 14:14
推 geesegeese : 開戰聽美國爸爸的就好了，想那麼多幹嘛 11/21 14:26
推 dennis99 : 推 11/21 14:43
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/21 14:43
推 waldo870 : 當初在金門林家那打了一天指揮海陸空砲擊，打到對面 11/21 15:01
→ waldo870 : 沒補給投降就被俘虜了，反觀廈門指揮官撤退金門，人 11/21 15:01
→ waldo870 : 順利逃走了但島上沒指揮，各機關都沒撤，3萬對4萬兵 11/21 15:01
→ waldo870 : ，傷共軍8千，如果當時有指揮官有固守廈門的決心， 11/21 15:01
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/21 15:01
→ waldo870 : 應該還是能戰到支援來，現在說不定廈門還在 11/21 15:01
→ Ekmund : 相關的目前看來偏重基建資安 也有和業者做災難漫遊 11/21 15:03
→ Ekmund : 偏向輔助或指導角色 針對戰時作為則還未知 11/21 15:03
→ Ekmund : 對外部來說 組織大項列了 預算編了 業務單位開在那 11/21 15:03
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/21 15:03
→ Ekmund : 人力任用是你的事 講辦不到還真不能接受 11/21 15:03
→ Ekmund : 把拔再神也不會細到幫你指揮當你傳令啦... 11/21 15:03
推 sgxm3 : 動員步兵旅狀況根本ISIS一開始攻擊伊拉克軍隊重演 11/21 15:24
→ sgxm3 : ，伊軍空有裝備但無指揮只能原地團滅。 11/21 15:24
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/21 15:24
→ rommel1990 : 先把軍用無線電搞好再說吧 11/21 16:05
推 jason748 : 差遠了....我們是連裝備都沒有 11/21 16:07
→ pf775 : 軍武木反眾開戰後會成立指揮部嗎 11/21 17:07
→ jobli : 樓上小心被桶 11/21 17:19
推 Chricey : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 17:19
推 yianhua : 都無人機衛星了，還在用人？ 11/21 21:02