推 EYESOFDARKKE: 想減少資訊戰就先解決國內分化問題吧，莫名就被抹 11/20 11:08
→ EYESOFDARKKE: 紅嗆吊路燈，到時被害者為了活下去投共也不意外。 11/20 11:08
其實就不要再提吊路燈
會有這個"詞彙"
源自於某個去黑熊學院上課的教官自己在臉書分享
"部分學員問怎麼吊路燈"
應該是說屬於"部分人士"的自我論述
如果要討論黑熊學院的定位方向 提到吊路燈真的就失焦了
推 jason748 : 是阿，嗆J大跟D大這種職業軍人，一查原來是四個月兵 11/20 11:13
其實我不覺得J大跟我沒甚麼不能嗆的
我們只是拿在軍中可能業務上或實際參與的任務經驗拿來分享闡述
J大看得比較多 畢竟他擔任過營級主官 旅級作戰應該也有參與過
我只是一個備役三等長 死老步一個
只是有幸從基層到高司都待過
可以多說一點
推 Nyxs : 黑熊學院不錯阿 小朋友也可以參加 11/20 11:14
如果課程不那麼意識形態 論調刻意模糊轉化
單純就緊急避難 醫療救護以及如何配合政府引導避難
真的還可以讓小朋友去接觸
推 jason748 : 如果黑熊把自己定位為民防補習班，那就不要出現這種 11/20 11:18
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/20 22:00→ jason748 : 奇怪的倡議 11/20 11:18
這也是我一直質疑的點
你要推廣民防概念 我覺得很OK
但你又主張黑熊在戰時跟政府是"合作"概念
合作的定義
我再說一次 最簡單的定義就是"有利則聚 無利則去"
平時當然不會出甚麼大亂子 那戰時呢?
1.你戰時才要合作 請問有時間去跟政府 既有民防團體如何磨合?
2.你主張合作 就沒有直屬隸屬配屬的關係 請問指揮如何適當分配?強制力為何?
戰區或地方縣市政府的命令對你有效?
這樣你覺得不會出亂子?
3.https://imgur.com/PtxuqQ4
這張圖我已經質疑非常多次了
平戰轉換是政府規劃的問題
與國外合作是政府的職權
關你民防屁事?
→ jerrylin : 黑熊目標就虛幻的第五縱隊 以為能對抗解放軍嗎 11/20 11:21
他們舉的第五縱隊看起來就是網軍
網軍有必要進入敵境才能作業?
→ jason748 : 民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響 11/20 11:21
推 afv : 黑熊學院就充其量教學組織，一日課堂體驗活動而已， 11/20 11:21
推 Kroner : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/20 22:23→ afv : 怎麼納？ 11/20 11:21
那就做好體驗營就好
政策面就少在那邊帶歪指手畫腳
→ jerrylin : 有本事辨識誰是第五縱隊 現在就去把黑道篩一遍 11/20 11:22
→ jerrylin : 還等戰爭發生一團亂才在抓第五縱隊喔 11/20 11:22
→ jerrylin : 亂七八糟騙預算的東西 11/20 11:22
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/20 22:40真正的第五縱隊戰時也不會出現在民眾身邊
它們的目標是政軍經設施 尤其軍事站台 港口 機場
會出現在民眾身邊且顯露身分只有一個可能
就是解放軍大部隊已經來了
解放軍大部隊來了 你再去指認誰是第五縱隊?你敢?
→ jason748 : 不是民防補習班嗎?又想用真槍是怎樣 11/20 11:22
這你要問偉大的行政院發言人羅秉成
→ afv : 現在黑熊學院官網也直接承認自己是民防補習班，不是 11/20 11:27
→ afv : 民兵補習班了 11/20 11:27
老話一句 你要辦體驗營就好好辦
不要把民防跟民兵概念搞混了
推 jason748 : 好，不用真槍了，那現在說要培養情報蒐集跟指揮人才 11/20 11:28
推 Chricey : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/20 22:45→ jason748 : 才是想幹嘛? 11/20 11:28
沈伯洋
11月11日下午8:44
·
一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評
，回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直
說我們在無視國際公約陷害人？
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說
的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？
不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂
法律，到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。
這就很好笑了 既然說沒教學員情蒐
這篇又說"告訴大家回報情報的危險性"
能告訴我他的意思到底是甚麼嗎?
推 afv : 看黑熊學院自己辦的藍鵲演訓活動，有民人小團體避 11/20 11:34
→ afv : 難行動的指揮，還有避難路上的情報搜集（我覺得以 11/20 11:34
→ afv : 民人的狀況來說，只能算順便、行有餘力才做） 11/20 11:34
推 Kroner : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/20 23:01那個宣傳影片我已經吐槽過了 這邊我就不贅述了
推 ajpg52 : 要建才對,正規軍不能做的事就交給他。 11/20 12:44
戰時有甚麼事情是正規部隊不能做的?
不就是戰爭罪相關罪刑
但你不要忘了 如果執行的人是有武器的 就不能視為平民/民防做的事
而是民兵做這些事
→ ohoohoo : 當歐美在注重民防的時候，台灣國內一直有人急著醜 11/20 14:37
→ ohoohoo : 化民防 11/20 14:37
我們有人說民防不重要嗎?
你到底看不看得懂我們在討論甚麼?
→ ohoohoo : 當他們還在推廣刺槍術且公發止血帶還少的可憐的時 11/20 14:43
推 Kroner : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/20 23:04→ ohoohoo : 候，民間自費訓練學急救術買裝備還要被唸被阻止， 11/20 14:43
→ ohoohoo : 真可笑 11/20 14:43
有人在說不能自費學急救技術 購買裝備嗎
但酸的人是酸同樣東西 黑熊賣的錢跟淘寶買的錢差異太多吧
→ ohoohoo : 民間開補習班自主學習關疊床架屋屁事？敵軍就在門 11/20 14:46
→ ohoohoo : 口，結果有些人滿腦子只擔心自己的指揮權被奪走， 11/20 14:46
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/20 23:10→ ohoohoo : 把砲口對內 11/20 14:46
你知道戰時奪取指揮權代表甚麼嗎? 兩個字:叛變
成功 沒事
失敗 就是叛變
→ ohoohoo : 開戰時沒人能置身事外，一般人想的是學習技能抗敵 11/20 14:49
→ ohoohoo : ，有些人只顧著擔心指揮權被搶走 11/20 14:49
上面已經說了 你想染指指揮權
就兩個下場
勝者為王
敗者為寇 自己找地把自己埋了吧
→ niashin0928 : 任何個人或團體本來就有權對國防事務提出想法，照某 11/20 14:53
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/20 23:12有權啊 但他提的內容你搞得清楚他在說甚麼要修法 甚麼又是灰色地帶?
修法或提想法不是這樣提的好嗎
→ niashin0928 : 些人的說法提出想法或建議就是要指揮國防部，就是要 11/20 14:53
→ niashin0928 : 練私軍，就是要在戰時跨過國防部，平時自己也知道要 11/20 14:54
→ niashin0928 : 練出有戰力的部隊多困難，此時忽然幻想一個給學院上 11/20 14:55
他的確把自己的位階拉到跟政府是合作平行單位啊
如果他想表達得就是那張圖
那我的認知就是他把自己拉到可以跟政府平行跟外國合作
而不是單純的"民防教育"了
→ niashin0928 : 幾堂課的組織能練出私軍，我真的是服了。 11/20 14:55
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/20 23:14或許私軍太瞧得起他了
但錯誤的位階概念跟錯誤的教育內容其實比私軍更恐怖
推 apflake : 黃埔就是俄系軍事教育,若是開戰,國防部的想法就是像 11/20 16:07
→ apflake : 烏俄戰爭一樣大量動員,也就是俄軍的做法,台灣的準備 11/20 16:08
→ apflake : 應該是像烏克蘭一樣,在守勢下靈活利用地利和民間組 11/20 16:10
→ apflake : 織 11/20 16:10
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/20 23:15你知道 台灣的動員概念與初期規劃建議來自誰嗎
美軍顧問團 加油 好嗎
國府在大陸時期即有動員的概念
來台後 美軍顧問團給予建議 調整國府動員機制
關俄系軍事教育屁事啊
全世界動員制度很多 沒有了解不要瞎扯
→ ohoohoo : 反正世界各國都在推廣民防,反觀台灣一堆人歧視民防 11/20 16:17
→ ohoohoo : 烏克蘭民間協助防禦的實例就在那,一堆人裝沒看到 11/20 16:19
→ ohoohoo : 就連四軸無人機的靈活運用也是民間自主協助開始 11/20 16:21
→ ohoohoo : 別人是為了抗敵用上所有方法,反觀台灣一堆人在扯這 11/20 16:22
推 Kroner : 剛開始吃UC2，期待 11/20 23:18→ ohoohoo : 沒用,那沒用,好像刻意要降低台灣的民防意識 11/20 16:23
好像閣下超譯了吧 再說一遍 沒人說民防不重要
推 design0606 : 我 J大 一直都認為 你主打民防又不加入真正的民防 11/20 17:15
→ design0606 : 那就根本不要拿民防來說嘴 免費的民防開班招員卻 11/20 17:15
→ design0606 : 忽略不計 這哪門子的重視民防? 11/20 17:15
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/20 23:20→ design0606 : 況且他主張的已經超出民防範疇太多了 11/20 17:16
→ design0606 : 被質疑又說不出個所以然 一直說我們紮稻草人 11/20 17:16
→ ohoohoo : 什麼叫真正的民防?難道一般人自主學習技能就不叫民 11/20 18:44
→ ohoohoo : 防?防災救護都是民防的一環,這些也都是歐美一直推廣 11/20 18:46
推 Chricey : 我也有過關節痛的經驗，真的超痛苦的啦！推薦去看醫生，早點處理比較不會拖延變嚴重。 11/20 23:22→ ohoohoo : 看一些人拼命把民防跟私兵做連結就很可笑,黑道有槍 11/20 18:47
→ ohoohoo : 有錢有組織都沒看你們擔心變私兵,反而黑熊推廣民防 11/20 18:48
→ ohoohoo : 卻有人拼命把黑熊講成私兵 11/20 18:49
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/20 23:24→ ohoohoo : 民防有多重要,烏克蘭都示範給全世界看,就有人裝瞎 11/20 18:57
→ ohoohoo : 那些國土防衛隊的成員全是一般百姓,民防很重要 11/20 19:13
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/20 23:26閣下是不是搞不懂 甚麼是民防 甚麼是民兵?
閣下是不是搞不懂 民兵屬於準軍事化組織
你舉的烏克蘭根本跟民防沒關係 那個已經是民兵了
黑熊要知道你拿民兵來護航它們現在想洗的純民防
它們應該很想跟你劃清界線
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.132.213 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700486815.A.AA5.html
→ jobli : 他沒有不懂,他很懂,他一直在說的就是要屠殺平民 11/20 21:31
→ jobli : 作一些軍隊不方便的事 11/20 21:31
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:33:18
→ rommel1 : 長刀之夜 11/20 21:34
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/20 23:27推 jason748 : 蛤，台灣動員體系不是白團規劃的? 11/20 21:36
台灣現行的動員機制 跟白團已經也快沒關係了
經歷過後來的美軍顧問團
改編五角師開始
基本上白團的影響力越來越小
最後一次聽到跟白團有關係的東西是"傅老師篤行小組"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:39:44
推 ZoHan : 這波民防風潮是從美國軍方三不五時放話中共202x年會 11/20 21:47
→ ZoHan : 侵台開始配合媒體整天報導生出來的。後面是有美國NG 11/20 21:47
→ ZoHan : O配合協助發展的。黑熊的主要目標是讓臺灣人了解戰 11/20 21:47
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/20 23:28→ ZoHan : 爭進而不怕戰爭，相當的詭異，畢竟越了解戰爭越不願 11/20 21:47
→ ZoHan : 意戰爭發生。配合曹興誠言論，他明言談和的人都是叛 11/20 21:47
→ ZoHan : 徒。可以得知，黑熊目的是讓臺灣人了解戰爭而不怕 11/20 21:47
→ ZoHan : 戰爭，讓臺灣人接受戰爭甚至擁抱戰爭，和談或避戰 11/20 21:47
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/20 23:29→ ZoHan : 皆是叛徒。但現在中美緩和，讓黑熊定位尷尬，畢竟 11/20 21:47
→ ZoHan : 賴都說習不會在近期發動戰爭，黑熊最近是很難有國 11/20 21:47
→ ZoHan : 內外資金資源或輿論環境繼續發展。 11/20 21:47
戰爭是永遠不可能有充足的準備去面對
我很喜歡一款遊戲"衝突世界"
不是他有多好玩
而是他的動畫內容
https://youtu.be/lzJ47YO3G2s?t=630
推 rommel1 : 這不就是原本軍訓課的功用? 11/20 21:50
推 Kroner : 關節痛按摩有效嗎？ 11/20 23:30※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 21:56:12
推 stupidboyu : 救國團的東西換個概念就能收錢 嘻嘻 11/20 21:56
推 rommel1 : 救國團的課程本來就有收錢吧?,雖然不多 11/20 21:57
以前軍校我記得還要強迫參加任選一個營隊
犧牲3-4天寒暑假 換一堆地址回來
→ jason748 : 我真的笑死 11/20 22:00
推 stupidboyu : 救國團是有政府會補助 但是某色從以前就一直在攻擊 11/20 22:11
→ stupidboyu : 是附隨組織 現在自己弄個黑熊就好棒棒 11/20 22:11
附隨組織還好 更古老以前說是洗腦荼毒青年的團體
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:12:24
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:13:27
當初喊教官退出校園的也是啊 喊多久了 XD
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:19:06
推 h80733 : 所以我才覺得 黑熊就色違救國團啊… 11/20 22:23
推 Chricey : UC2推薦？有人試過嗎？靠譜嗎？ 11/20 23:32→ h80733 : 不同立場有人覺得救國團洗腦，有人覺得黑熊洗腦， 11/20 22:24
→ h80733 : 顆顆 11/20 22:24
→ Snaptw : 看來每隔一段時間就得上來清理那種民兵論了，今上 11/20 22:40
→ Snaptw : 都明文恢復義務役和守備旅後備旅了，還在整天肖想T 11/20 22:40
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/20 23:33→ Snaptw : DF？被唬了兩年還沒搞清楚？ 11/20 22:40
→ Snaptw : 救國團很早就變成唱歌跳舞活動團了，幾十年來也從 11/20 22:42
→ Snaptw : 沒聽過他們在宣揚什麼抓匪諜的 11/20 22:42
→ Snaptw : 黑熊要看的是他們有沒有打算在政治面法律面有什麼 11/20 22:45
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/20 23:36→ Snaptw : 動作，要知道SS武裝親衛隊最開始也只是元首的私人 11/20 22:45
→ Snaptw : 儀仗隊 11/20 22:45
沈大師就是要修法啊
沈伯洋
11月11日下午8:44
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一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評
，回應實在有夠累。
附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直
說我們在無視國際公約陷害人？
然後我們教的闢謠、確認經緯度、怎麼找假帳號等直接被解釋成戰時的敵後，這跟魯迅說
的一看到白袖子就想到私生子有什麼差別？
不斷地扎稻草人，然後持續忽略現有法律體系無法處理的灰色地帶問題，然後又嗆我不懂
法律，到底是要怎麼溝通。
之前推代理人法的夢靨再現。總之就是先抹再說，唉。
沈伯洋
11月10日上午9:05
·
朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用
下面這個圖做一個簡單說明。
首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）
；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含
治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防
吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我
一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，
已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。
至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非
常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。
那黑熊的任務到底是什麼？
第一、對於一般人，單純就是要在戰爭活下去的人，我們給予他們信心，主要的方式就是
提供非常簡單的自救、避難，以及對戰爭的基本知識。對此，我們有非常簡單（一直虧本
XD）的實體與線上課程，以及即將推出的青少年手冊和成人版手冊。
第二、對於想要貢獻民防體系的人，我們當然鼓勵其進入民防體系，無論是防災士2.0、
T-CERT、搜救、救護證照等，我們都鼓勵學員進一步加入這個體系（但其實有需要修法做
出各地志工中心），我們自己也會開設這方面的課程，但是主要是為了銜接而已。在此之
前，也包含一些個人的進階課程，例如防身、植物種植等等。
第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和
民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方
面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情
報蒐集的能力（OSINT）。
這個能力有兩個好處，第一個是他可以貢獻戰場與應變的情報，第二個是他可以有效打擊
虛假消息。我們現在也已經接近完成APP的開發，都是為了做好這個銜接。我的專長就是
資訊作戰，這也是為何這次我去烏克蘭也特別去特殊單位看了Delta 2.0的開發以及缺失
等等。我們基礎課程就有講這個，所以看到有網友說不知為何我們突然要講情報，但我們
是從成立第一天就在講情報的重要。
第四、民防和軍事這個斷裂，事實上已經不是情報傳送那麼基本的問題（而且早就有了）
，而是轉換機制的問題。大家應該都很熟悉第五縱隊了，那問題來了，第五縱隊的出現算
不算開戰？由誰負責？我前面的文章講過法律戰，這就是台灣最缺乏的法律定義與機制轉
換，這一點沒有先處理，人民會不知道怎麼有效支援軍事體系。黑熊一個重要的任務，就
是推動相關修法，這邊至少需要三部不同的法律。這件事不好搞定，因為連國外都還搞不
清楚這些灰色地帶的立法該怎麼做，所以我不斷的出國參與國安或國防會議，也都是在討
論相關議題。
這還有一個更嚴重的問題，就是民防體系現有的能量、人數和保護能力，事實上可能也無
法應對這個。武器有差距。
總結來說，我們一方面就是建立一般人民的 #敵我意識，以及準備戰爭生活的抗敵意識，
給一般人民（包含學生）更多的基本教材；另一方面就是 #協助現有民防系統充實課程內
容（我上禮拜也才剛幫上完替代役男的課），並將有心發展情報的人加以訓練，並給予 #
硬體軟體，把 #資訊流通這件事情做好，這些箭頭才會順暢；最後就是 #推動修法，把轉
換機制搞定，到現在我們都還在各方諮詢法律人想草案，雖然我對明年的國會有點悲觀就
是了。
我知道我們還有很多要努力的地方，也沒辦法馬上達到許多專家的要求，但會持續努力，
再次謝謝各方英雄好漢的指正。
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 22:49:08
推 h80733 : 樓上是說 黑熊有宣傳抓匪諜？ 11/20 22:47
推 zeumax : J跟D兩個就跟當初Note一樣，都老學長當軍人久了， 11/20 23:01
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/20 23:37→ zeumax : 熟實務會吐槽國軍一堆問題，和吐槽別人怎麼建議國軍 11/20 23:01
→ zeumax : 實務有什麼難處，就很容易被當顏色不對來打 11/20 23:01
老實說 J版友一開始帶著戲謔的論調吐槽國軍
我的確也是很反感
但幾次看下來 就大概知道他的論述本身立意
久在軍中 軍中一些在位當權者的想法的確令人可議
但 這就是我們的國軍
但是很多人的論述 偏離我所看到的國軍 這我當然也要說出來
比如甚麼老是六發裝子彈 是以前三零步槍留下來的觀念
比如基本刺退後九步十三步是訓練逃跑
甚麼歸零從來不教等諸多論述
這就是我有時候說話不客氣的原因
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:07:36
→ zeumax : 雖然大家都當過兵，會自然而然有點傲氣瞧不起不當兵 11/20 23:04
→ zeumax : 和不當的，但其實已經很友善克制了喔！軍中學幹人的 11/20 23:04
推 Kroner: 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/20 23:41→ zeumax : 話都，要讓被嘴的回家找媽都很基本，只是退伍了，大 11/20 23:04
→ zeumax : 家沒想這麼不客氣，互相尊重啦 11/20 23:04
推 jason748 : 其實N67大要回來應該也可以的說 11/20 23:07
→ Snaptw : 上文講了抓五縱呀，這有什麼模糊地帶，非戰時就檢 11/20 23:10
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/20 23:45→ Snaptw : 警調，戰時加入憲兵和軍情單位呀 11/20 23:10
推 peterlee97 : n67已經懶得說了 我好幾次問他願不願回來 甚至幫他 11/20 23:12
→ peterlee97 : 跟版主問 找了G大那個兵棋推演的資料釣魚他 他都不 11/20 23:12
→ peterlee97 : 願意 簡單說（不會引起某些人憤慨的）他說板上太亂 11/20 23:12
推 Kroner : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/21 01:26→ peterlee97 : 了 他就不要參與了 連轉貼都不想了 11/20 23:12
→ peterlee97 : J大有時候確實過度戲謔有時候有點過頭 但他那是有點 11/20 23:14
→ peterlee97 : 苦口婆心或是用比較反串的方式說 不然真要噴 某些特 11/20 23:14
→ peterlee97 : 定的就開始牙起來拿一些似是而非的碗糕然後釣魚讓人 11/20 23:14
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/21 01:34→ peterlee97 : 入桶 11/20 23:14
→ Snaptw : 現在重點是「什麼叫叛亂」？是剪電線撬鐵軌那種的 11/20 23:14
→ Snaptw : ，還是在網路上臭幾句政治就算？ 11/20 23:14
一、實體設施方面：主要在保護重要場域與核心設備，聚焦危害功能正常運作，並依行為
態樣、侵害程度加重究責，刑度如下：
(一)以竊取、毀壞或其他非法方法危害功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑(得
併科5百萬元以下罰金)。
(二)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前項之罪者，處3年以上10以下有期徒刑，得併
科新臺幣5千萬元以下罰金。
(三)前二項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7
年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑
，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。
(四)第一項及第二項之未遂犯罰之。
二、資通系統方面：主要在保護核心資通系統，聚焦危害功能正常運作，並依行為態樣、
侵害程度加重究責，刑度如下：
(一)對核心資通系統，危害其功能正常運作者，處1年以上7年以下有期徒刑，得併科新臺
幣5百萬元以下罰金(例如無故輸入其帳號密碼、破解使用電腦之保護措施或利用電腦系統
之漏洞，而入侵其電腦或相關設備等。)
(二)製作專供犯前項之罪之電腦程式，而供自己或他人犯前項之罪者，亦同。
(三)意圖危害國家安全或社會安定，而犯前二項之罪者，處3年以上10年以下有期徒刑，
得併科新臺幣5千萬元以下罰金。
(四)前三項情形致損及金融市場穩定者，加重其刑至二分之一。
(五)前三項情形致釀成災害者，加重其刑至二分之一；因而致人於死者，處無期徒刑或7
年以上有期徒刑，得併科新臺幣1億元以下罰金；致重傷者，處5年以上12年以下有期徒刑
，得併科新臺幣8千萬元以下罰金。
(六)第一項至第三項之未遂犯罰之。
推 jason748 : J大都被質疑為匪宣傳了，比黃埔還黃埔XD 11/20 23:15
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 01:47※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:16:34
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:18:22
推 peterlee97 : 原則上J大跟D大講的不難 只要有當兵（一年以上）都 11/20 23:18
→ peterlee97 : 知道的事情 內容與思維也類似 噴國軍是恨鐵不成鋼 11/20 23:18
→ peterlee97 : 希望他變好 但不代表可以接受特定人在那鬼扯滑坡 11/20 23:18
→ peterlee97 : 以仇恨看待國軍的奇怪論述是對的 11/20 23:18
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 01:57不要說那些人嗆我們
我記得我跟J大 N大還互嗆過
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:20:58
推 peterlee97 : 黑熊抓第五縱隊 平時檢警 戰時憲警 可是黑熊不管平 11/20 23:20
→ peterlee97 : 戰斗沒有任何資格加入這些組織啊 而如果是協助打電 11/20 23:20
→ peterlee97 : 話到...啊平常我們這些路人不也可以？ 有太大差別 11/20 23:20
→ peterlee97 : 嗎？ 而且黑熊說的第五縱隊 就一定是？ 還是是他說 11/20 23:20
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/21 02:02→ peterlee97 : 是就是？ 11/20 23:20
推 peterlee97 : J大會引用到錯誤訊息 我也常常是（看報紙說話錯了 11/20 23:22
→ peterlee97 : 嗎？） 三不五時都在被說不意外匪共同路人了 如果 11/20 23:22
→ peterlee97 : 不是去年起的恢復徵兵到最近半年的各種還我公道新聞 11/20 23:22
推 Chricey : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/21 02:06→ peterlee97 : 我跟J大大概變成某網軍或是前版主的好朋友了（攤 11/20 23:22
→ peterlee97 : 手 11/20 23:22
→ jason748 : 我還記得，好像是N67說後備就是垃圾你跳出來反駁XD 11/20 23:23
因為後備能搞好需要的不只有資源 還有民心
不能單論"後備就是爛"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:25:31
推 peterlee97 : 互相只是論述與認知上的差別 我好像跟你也有 11/20 23:24
推 Chricey : 不動對關節最好，拎北都躺著 11/21 02:13→ peterlee97 : 但某些人的針對 是標籤式的針對 例如某洞洞么 等 這 11/20 23:24
→ peterlee97 : 些不是來討論的 而是來噓跟刷不意外的 11/20 23:24
打住 就不要影射了 小心被釣魚
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:26:20
→ peterlee97 : 這種根本不是良性討論 而是先扣帽而已 11/20 23:26
→ Snaptw : 整篇看下來，最有問題的是五縱那段，根本沒有一個 11/20 23:26
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/21 02:14→ Snaptw : 明確的定義誰是五縱什麼行為是五縱 11/20 23:26
推 ntnusleep : 以民防法施行細則第三條 來看民防又不是戰鬥功能 11/20 23:27
我一直堅持民防不等於民兵啊
今天爭論的點就是
黑熊學院很多內容反而使民防與民兵邊界模糊化
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:28:10
→ ntnusleep : 為什麼總是會想像成民防要拿槍去戰鬥? 11/20 23:27
推 barbarian72 : 這個沒有法律定義就不能亂講，也不能亂修法，否則 11/20 23:27
推 Kroner : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/21 02:19→ barbarian72 : 很容易變成打擊異己的工具 11/20 23:27
沈大師很巧妙地用四個字"灰色地帶"來闡述
但真的要詳細討論
應該請他明確說出灰色地帶在哪 才能獲取支持
只要她說的在理 會讓法規更完善 那就支持修法啊
就怕他自己也說不出他自己提的"灰色地帶"
推 peterlee97 : 後備那個 積重難返 老一點與有接觸的大概都認為沒 11/20 23:27
→ peterlee97 : 救了 正常啦 11/20 23:27
→ peterlee97 : 也是 不說了 反正現在的新聞與輿論還我公道 我已經 11/20 23:28
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/21 02:19→ peterlee97 : 很欣慰了~ 11/20 23:28
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:30:27
→ peterlee97 : 黑熊那個 不管是他對外宣傳與其他人對他的認知 就是 11/20 23:29
→ peterlee97 : 像民兵 11/20 23:29
→ FFWillie : 其實沈講的真假資訊辨識，被他個人有意無意指稱可以 11/20 23:29
推 Kroner : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/21 02:25推 ntnusleep : 喔喔，難怪總覺得無法對焦 11/20 23:29
→ Snaptw : 而且本來就有執法機關在負責了，黑熊是來湊什麼熱 11/20 23:30
→ Snaptw : 鬧？還有之前的數位中介法餘悸猶存，這就不是什麼 11/20 23:30
→ Snaptw : 補習班該管的範圍了 11/20 23:30
推 Kroner : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/21 02:26→ FFWillie : 拿來分辨第五縱隊的技術，大多跟媒體教育常說的"媒 11/20 23:30
→ FFWillie : 體識讀"有87分像，不知為何到他口中就變成足以辨識 11/20 23:30
→ FFWillie : 第五縱隊的利器了，資訊戰、假訊息更不是現今才有的 11/20 23:31
→ FFWillie : 技術，也不分平戰時幾乎所有政府都會使用。 11/20 23:31
推 Kroner : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/21 02:34所以我才說 如果他那麼厲害
國安局 調查局可以解散了
由他承包國內保防業務
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:32:50
→ peterlee97 : 自由的新聞截圖 原篇我就貼過了 他給大眾的認知就是 11/20 23:32
→ peterlee97 : 準軍事組織 是現在開始燒才否認只是民防 然而卻一 11/20 23:32
推 Chricey : 關節痛按摩有效嗎？ 11/21 02:49→ peterlee97 : 直有撈過界的嫌疑 例如跑去質疑國防部 不是 你不是 11/20 23:32
→ peterlee97 : 說你弄民防 民防什麼時候是國防部的業務？ 11/20 23:32
→ FFWillie : 到沈的口中就好像成了只有他能解讀的"資訊戰"，其他 11/20 23:32
→ FFWillie : 人都是草包，他這種"只有我知道/能辨識"第五縱隊的 11/20 23:33
推 Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/21 05:14→ FFWillie : 態度才是最令人質疑的地方。 11/20 23:33
當我被影射成蜂擁而來的"特定帳號" 跟"神秘帳號"
我都不知道該說甚麼
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:35:23
→ peterlee97 : 這個跟國民兵那個 任誰看都會往民兵方面想 11/20 23:35
推 zeumax : 戶戶都有真是賺翻了，話說戶戶都可以有後備役喔！ 11/20 23:36
推 Chricey: UC2是天然成分嗎？還是有添加物啊？ 11/21 08:15
→ peterlee97 : 撈過界的部分 不是說民防 國防部與海巡關你啥事 11/20 23:37
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/21 10:15洋巡的確有想過成立海岸巡邏機單位
但 沒人啊 你飛行員哪邊生?
國軍飛行員自己都不夠用了
飛機哪裡來?再來凹陸軍撥UH-60?
還是CH-47SD?
還是專機隊的畢其?
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:17
→ peterlee97 : 近乎瘋狂的以外部指導內部政策的感覺 11/20 23:38
→ peterlee97 : 真不講了 再講大概大軍要來找我了 看了頭會痛== 11/20 23:39
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:40:44
就算你不講了 大概明天就會抵達戰場了
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:41:41
推 kkttaipeityy: 安捷航空最近才引進海洋巡邏機提供租用，可能就是 11/20 23:41
→ kkttaipeityy: 想撈海巡生意，插題了 11/20 23:41
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/21 11:01推 peterlee97 : 很久之前也有討論海軍航空隊 確實問題是沒人 還有$ 11/20 23:45
→ peterlee97 : 與場地的部分 然而沒想過我們很大心 但這個國家裝 11/20 23:45
→ peterlee97 : 不裝得下我們這顆大心肝... 11/20 23:45
→ peterlee97 : 如果真要像小粉紅出征那樣來 也只能攤手 唉 11/20 23:45
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/21 11:13以前反潛機大隊曾經劃歸海軍
基地是桃園基地
後來航空城+部分原因
又劃歸回空軍 基地回到屏東
"反潛指揮部於1999年4月1日奉令裁撤，同時於臺灣花蓮神鷹基地成立「海軍航空指揮部」
。同年7月1日，原隸屬空軍第四三九運兵反潛混合聯隊之反潛機大隊（S-2T機型），奉令
移編海軍，改編成立飛行第一大隊，並於2007年1月1日進駐臺灣桃園基地，滿足海軍航空
兵力運用需求，2012年定翼機機隊分駐花蓮與屏東基地。
自2013年7月1日起，海軍反潛定翼機移交中華民國空軍並進駐空軍屏東基地，海軍航空指
揮部也在同一天降編為海軍反潛航空大隊[1]。"
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:46:32
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:48:21
推 ntnusleep : 媒體不去強調民防不等於民兵，媒體問題比較大 11/20 23:48
→ ntnusleep : 這一點肯定很多人還弄不清楚 11/20 23:49
不一定是搞不清楚
而是有人刻意模糊邊界
錯誤的觀念灌輸比灌輸仇恨還恐怖
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:51:02
像本文回覆的某一位仁兄把烏克蘭民兵洗成是民防 就是一個例子
全民國防 也不等於是 全民皆兵
※ 編輯: design0606 (1.161.132.213 臺灣), 11/20/2023 23:52:28
推 Bf109G6 : n大可惜 少一個討論的人 少一個在乎而想去改變現況 11/21 01:26
→ Bf109G6 : 的人 11/21 01:26
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/21 12:11推 pobby920 : 完全不支持黑熊，幹嘛不好好集中精力在台灣國防， 11/21 01:34
→ pobby920 : 他的灰色地帶很可怕，不可能不清楚，是故意灰色的 11/21 01:34
→ pobby920 : ，我也不覺得吊路燈是假倡議，確實他們內部就有這 11/21 01:34
→ pobby920 : 個聲音吧 11/21 01:34
→ pobby920 : 有想要拿武器直接去從軍志願役不好嗎 11/21 01:35
推 pobby920 : 台灣最大的問題就是不尊重軍人，沈也是 11/21 01:37
→ sas1942 : 我看別的版友也只是表達自己觀點，竟然拿來跟小粉 11/21 01:47
→ sas1942 : 紅出征來比== 11/21 01:47
推 jason748 : 表達自己的觀點而已嗎？ 11/21 01:52
→ jason748 : 假中立／造謠／帶風向這幾頂帽子還不是扣的很順手 11/21 01:52
→ sas1942 : 不知道哪裡可以找到鏡子呢？ 11/21 01:52
→ jason748 : 難怪N67不想回來 11/21 01:57
→ sas1942 : 倒是之前我在某篇文留言，結果隔天就發現我留言就 11/21 01:59
→ sas1942 : 被刪呢wwwww 11/21 01:59
→ jason748 : 手機不小心刪的，跟你道歉 11/21 02:01
→ jason748 : 你還是推而不是噓我，我故意刪你幹嘛 11/21 02:02
→ design0606 : 表達觀點有 無腦帶風向為酸而酸說不出個所以然的也 11/21 02:05
→ design0606 : 不少 11/21 02:05
→ design0606 : 就像我本身 只不過中間有段時間沒發文就被指為柵欄 11/21 02:06
→ design0606 : 仔 特定帳號 神秘帳號 那我該說什麽呢XD 11/21 02:06
推 jason748 : 說人是神秘帳號，他們是不是真的相信螢幕背後是中 11/21 02:12
→ jason748 : 共受刑人還公關公司，而非活生生的人? 11/21 02:12
推 h80733 : 就同溫層認知作戰SOP吧？反正先抹你帶風向、網軍、 11/21 02:13
→ h80733 : 奇怪ID, 讓你講的話不可信。 偶爾來軍武版的人自 11/21 02:13
→ h80733 : 然可能就信了。 11/21 02:13
→ jason748 : 我都想說是不是要拿身份證跟工作證證明自己是活人 11/21 02:13
→ jason748 : 了= = 11/21 02:13
→ jason748 : 這敵我識別都跟黑熊學的嗎= = 11/21 02:14
→ jason748 : 對，a一下ID，就會發現這些帳號87趴是去年224之後 11/21 02:16
→ jason748 : 才進來的，然後政治立場高度一致，屢試不爽 11/21 02:16
→ design0606 : 黑熊這議題 我本來也不想延燒到軍事版 當初是先從全 11/21 02:19
→ design0606 : 民發槍那幾篇討論 突然講到黑熊 沈自己臉書發文 扯 11/21 02:19
→ design0606 : 到批踢踢 然後有人把沈的臉書發到八卦版 我在八卦回 11/21 02:19
→ design0606 : 的文又被一個警察轉貼到沈臉書 沈又在臉書隔空回應 11/21 02:19
→ design0606 : 結果回應的文又被轉到軍事版 才開啟軍事版這一系列 11/21 02:19
→ design0606 : 的討論 脈絡大概就這樣 11/21 02:19
推 jason748 : 警察是石某人嗎？ 11/21 02:21
→ design0606 : 可以去沈的臉書看 那位警察把我在八卦版的兩篇回文 11/21 02:24
→ design0606 : 都貼上沈的臉書 嗆沈說你又被打臉了 11/21 02:24
推 peterlee97 : 吊路燈哪個 在去年鵝烏開戰後這裡忽然大熱 有段時 11/21 02:25
→ peterlee97 : 間很多這種言論且大行其道 大概持續半年有 這並不是 11/21 02:25
→ peterlee97 : 特例 應該有群體性意識的語言 11/21 02:25
推 h80733 : 另外主要是沈的文章在數字版都被噓爆吧？ 所以支持 11/21 02:26
→ h80733 : 者想拉來這邊討論。 11/21 02:26
推 peterlee97 : 說被比較小粉紅 呃我之前也被某群人肉搜 出征洗版 11/21 02:27
→ peterlee97 : 的各種問候 跟我在FB等嘴完粉紅 也被各種洗版與找 11/21 02:27
→ peterlee97 : 到詳細個資的騷擾 是真的有87趴像阿 11/21 02:27
→ design0606 : 你說契丹那位嗎 我也被他肉搜過啊 11/21 02:34
推 sas1942 : 看完之後，覺得原PO真的很專業跟理性呢，不過我也 11/21 02:49
→ sas1942 : 是俄烏戰爭之後，才成為PTT成員，所以對n67的印象 11/21 02:49
→ sas1942 : 就只有前陸軍中將跟永久水桶呢，實在是不清楚他呢 11/21 02:49
→ sas1942 : ？ 11/21 02:49
→ jason748 : 他是中校，幫人家升官喔= = 11/21 02:53
→ sas1942 : 欸，他是中校，那怎麼會有人說他是中將啊？ 11/21 02:58
→ popher : 看一下本板歷來懲處清單呀^ 11/21 03:13
→ kentyeh : 幹嘛認真討論?黑熊就是打選戰用的,跟we care一樣 11/21 05:14
推 Hazelburn : 吊路燈當時不少人照三餐喊耶 我覺得不好還有人說你 11/21 06:47
→ Hazelburn : 行的正做的正你是在怕什麼 怎麼突然沒人承認了 11/21 06:47
→ Dion20000630: 黑熊學院之前在推臉書軍事粉專，竟然推沒料的極右 11/21 08:15
→ Dion20000630: 側翼粉專，反而專業軍事粉專都沒什麼推，超可怕 11/21 08:15
推 jinx55123 : 想為國貢獻就當兵 不用搞一堆輕鬆版當兵 假日當兵 11/21 08:16
→ jinx55123 : 興趣當兵 11/21 08:16
噓 monkeyboy041: 黑熊根本來鬧得，根本義和團翻版 11/21 08:36
→ Snaptw : 已做的和想做的，是兩回事，這個團體還需要觀察 11/21 10:15
推 take3024 : 確實當時一堆吊路燈言論，現在又說沒有提倡過，打臉 11/21 10:25
→ take3024 : 黑熊之所以令人反感是因為讓我聯想到新納粹活動 11/21 10:27
→ design0606 : jinx55123大 為國貢獻不一定要當兵 戰時是總體動員 11/21 11:01
→ design0606 : 但這"動員"不代表全部都去作戰 後勤 補保 後方安全 11/21 11:01
→ design0606 : 維護 配合軍事勤務 軍工 生產 都可以 11/21 11:02
→ design0606 : 大家都去當兵打仗 補給及後方安全誰來保障呢? 11/21 11:02
推 g3sg1 : 其實在路燈仔出來大聲前還有督戰隊出沒 某人就多次 11/21 11:13
→ g3sg1 : 說過他開戰後要去當督戰隊 不過最近似乎不敢來這邊 11/21 11:13
→ g3sg1 : 了 都在八卦到處開戰 11/21 11:13
推 jason748 : 樓上是說hgt? 11/21 11:15
現在的國軍也沒這能力另設所謂的"督戰隊"
憲兵忙得要死 又要城鎮警備治安 又要保障補給線暢通 又要維護中樞安全
各級主官戰時還有沒有當年的戰時軍律可用還不知道
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/21/2023 11:19:01
推 peterlee97 : hgt現在在各大歷史版宣揚他的特殊史觀 好像還當上了 11/21 12:11
→ peterlee97 : 一些版主 11/21 12:11
推 saberr33 : 幫補血 11/21 16:07
推 steed : 一群義和團罷了 哈哈哈 11/23 11:11