看板 Military
: 民間蒐集軍事情報這部分倒是可以講講 : 但這個軍事情報比較廣義 包含但不限於指軍隊用的情報 : 最近美國陸軍在改革 : 也有提到指揮官要學著多利用民間網路上的各種情報 : 才跟得上戰場變化 : 否則幾個老百姓拿手機都能玩死你 : 在伊拉克阿富汗 美軍其實也常被反美組織民兵用手機通報位置 然後遭襲擊 : : 甚至二戰的蘇聯紅軍第五縱隊手冊也有提到 : 怎麼建立民間反抗組織 蒐集德軍情報 : → design0606 : 台海戰爭優先摧毀網路通訊我想大家應該不反對吧 11/20 15:28 : → design0606 : 在敵佔區 你當共軍不會管控甚至干擾我方所有通訊 11/20 15:28 : → design0606 : 你要怎麼把訊息以加密方式從敵佔區傳遞出來 11/20 15:29 : 推 afv : 如果真的拿烏克蘭當例子的話,還真的很多可以討論( 11/20 16:13 : → afv : 例如請民眾不要手機拍照打卡烏軍部隊、組織敵後游 11/20 16:13 : → afv : 擊隊、暗殺佔領區俄國軍政人員等) 11/20 16:13 : 推 afv : 之前俄國記者訪問俄軍部隊,被透過公開資訊找出實 11/20 16:15 : → afv : 際位置炸掉,也是一個案例 11/20 16:15 : → design0606 : 所謂風險不只是幫助情蒐的人 如果這人或團體有辦法 11/20 17:19 : → design0606 : 將情報回傳正規軍事情報單位 但不巧被端了 那原有系 11/20 17:20 : → design0606 : 統如果被敵軍利用發布大量假情報來崩潰情報體系 11/20 17:20 : → design0606 : 這可能性不是沒有 11/20 17:20 : → design0606 : 我的認知 這根本就不是民防該做的事 敵佔區後方 11/20 17:27 : → design0606 : 已經沒有所謂"民防"的團體了 因為民防屬於敵軍政府 11/20 17:27 : → design0606 : 組織 敵佔區你還想幹民防 除非跟敵軍合作 11/20 17:28 我還是強調 這篇不是講黑熊能幹嘛 只是純講歷史案例 在敵佔區的民間反抗組織到底能幹嘛 以二戰挪威為例 先簡介一下背景 挪威在1940年6月被德軍佔領 之後被德軍用作北大西洋海軍基地 一直到1945年5月二戰結束 盟軍都沒有登陸挪威去解放挪威 所以挪威地下反抗組織很辛苦 卻很晚才獲得解放 被德軍佔領期間長達約4年11個月 但挪威反抗軍蒐集情報提供情報給英國海軍 對擊潰德國海軍勞苦功高 這些在維基百科英文版專項裏頭都有提到 以下機械翻譯: ---------------- https://en.wikipedia.org/wiki/Norwegian_resistance_movement 挪威抵抗運動 挪威對納粹德國佔領挪威的抵抗運動(挪威語:Motstandsbevegelsen)始於1940年威悉 堡行動之後,結束於1945年。它有以下幾種形式: 斷言流亡政府的合法性,並暗示維德昆·吉斯林的親納粹政權和約瑟夫·特博文的軍事政 府缺乏合法性。 挪威南部的最初防禦雖然組織混亂,但成功地讓政府逃脫了追捕 在挪威西部和北部部分地區進行更有組織的軍事防禦和反擊,旨在確保戰略地位並撤離政 府 武裝抵抗,在佔領期間以破壞、突擊隊襲擊、暗殺和其他特殊行動的形式進行。 .... 武裝抵抗 儘管除了挪威戰役之外,挪威沒有發生任何重大戰役,但許多軍事行動都顛覆了納粹當局 ,並為更大規模的戰爭做出了貢獻。米洛格最初是一支小型破壞部隊,最終在解放前及時 建立了一支完整的軍事力量。林格連是一支專門從事沿海插入和戰鬥的特種作戰部隊。羅 弗敦群島、莫洛伊和其他沿海地區多次遭到攻擊。 挪威觀察員協助摧毀了許多德國軍艦,例如俾斯麥號戰艦和鐵必制號戰艦。挪威抵抗運 動在戰爭期間也將人員偷渡進出挪威,經由瑞典或搭乘漁船到達設得蘭群島,綽號「設得 蘭巴士」。許多破壞者,尤其是馬克斯·馬努斯和貢納爾·桑斯特比,摧毀了船隻和補給 品。也許其最著名的成就是一系列摧毀挪威海德魯重水廠和韋莫克重水儲存的行動,從而 削弱了德國的核子計畫。德國人試圖扼殺抵抗運動,並處決了幾名無辜的挪威男女和兒童 ,以作為對抵抗運動的報復。最嚴重的報復行為可能是1942年春天對Telavåg漁村的攻擊 。 為了協助破壞活動,美國派遣戰略情報局部團隊,包括未來的中央情報局局長威廉·科爾 比,前往挪威支持抵抗運動。1980年代中期,據透露,瑞典在挪威邊境沿線的一系列 營地中為挪威抵抗運動提供了訓練和裝備。為了避免懷疑,他們被偽裝成警察訓練營。到 1944年,約有7,000至8,000人在瑞典接受了秘密訓練。 1944年至1945年芬馬克解放期間,有1,442名瑞典警察部隊空運過來協助蘇聯和挪威自由 軍。除了從國外引進的軍隊外,還招募了當地的軍隊。 盟軍非常需要在被佔領的挪威境內收集情報,為此建立了多個組織,其中最大、最有效率 的組織稱為XU。該組織由Arvid Storsveen創立,成員均為奧斯陸大學的學生。一個有趣 的事實是,其四位領導人中有兩位是年輕女性,其中包括安妮·索菲·奧斯特韋特。 第二次世界大戰期間,挪威主要的破壞組織之一是由阿斯比約恩·桑德(Asbjørn Sunde) 領導的共產主義奧斯瓦爾德集團(OsvaldGroup)。 戰爭年代,挪威佔領區的抵抗運動有1433名成員被殺,其中255名是女性。 公民抗命 第一次大規模的非暴力反抗發生在1940年秋天,當時奧斯陸大學的學生開始在翻領上別上 迴紋針,以表達對德國佔領者及其挪威合作者的抵抗。迴紋針看似無害,卻是團結和團結 的象徵(「我們被綁在一起」),暗示著抵抗。佩戴迴紋針、流行的H7字母組合和類似符 號(紅色衣服、帽子)都是非法的,可能會導致逮捕和懲罰。 軍事重要性較小的是非法報紙的分發(通常是從盟軍新聞廣播中挑選出來的新聞;擁有收 音機是非法的)。這樣做的目的是雙重的:它抵制納粹的宣傳,並維持廣大民眾的民族主 義、反德情緒。有人認為,打擊非法媒體所消耗的德國資源與非法媒體的實際效果不成比 例。 最後,也試圖維持對抗德國士兵的「冰面陣線」。其中包括,如果可以避免的話,絕不與 德國人交談(許多人假裝不會說德語,儘管當時德語幾乎和現在的英語一樣普遍),並拒 絕在公共交通工具上坐在德國人旁邊。後者令德國佔領當局非常惱火,以至於如果有空位 ,站在公共汽車上就被視為違法。 納粹當局(德國和挪威)試圖向學校教師施壓,要求他們支持政權及其宣傳。薪水被扣留 ,1942年3月20日,1100名男教師被捕,其中642人被送往北極挪威從事強迫勞動。 戰爭接近尾聲時,抵抗活動變得更加公開,在大城市周圍的森林中建立了基本的軍事組織 。在戰爭期間和戰後,許多納粹合作者和官員被殺,那些與德國或吉斯林當局合作的人受 到排斥。 位於奧斯陸阿克斯胡斯要塞的挪威抵抗博物館很好地展示了挪威抵抗運動的活動。 ------------------ https://en.wikipedia.org/wiki/XU XU(X代表“未知”,U代表“臥底特工”)是二戰期間在被佔領的挪威代表盟軍開展工作 的秘密情報組織。儘管它的工作被證明對於對抗德國在挪威的行動非常有價值,但它的大 部分行動、組織等直到1988年才被解密。 該組織的名稱可能源自創始成員之一勞里茨·桑德(Lauritz Sand),他曾在荷屬東印度群 島為英國情報機構工作,並為自己的組織創造了XU、X表示“未知”、U表示「臥底特工」 等名稱。團體。[1]在德國佔領挪威的早期階段,桑德與約翰·哈格爾少校和埃溫德·耶 勒上尉領導的情報小組合作。到了1940年7月,該組織與Arvid Storsveen領導的另一個組 織發生了接觸。 儘管XU最初是由具有軍事背景的領導層組織的,但它的進一步發展很大程度上依賴招收奧 斯陸大學的學生。隨著該組織的發展,該組織還包括挪威各地鐵路、警察等領域的專業人 士,並收集了德國防禦工事和軍隊的地圖和照片。 XU最初是作為Milorg的一部分組織的,但隨著挪威抵抗運動的發展,劃分組織和團隊變得 至關重要,從而加強防範納粹和吉斯林滲透的安全,因此XU在1941年秋天從Milorg中分裂 出來,當時勞瑞茲‧桑德(Lauritz Sand)還有許多人被蓋世太保逮捕。Milorg是挪威對應 的破壞部門、特別行動執行官,因此向FO部門負責。挪威最高指揮部第四號。1941年起, XU隸屬於FO第二部,這是與英國情報部門SIS合作的分支機構。 1942年春,蓋世太保意識到XU的活動並發起行動,找出並逮捕其領導人。1942年7月,包 括斯托斯文在內的奧斯陸支部的幾位領導人逃到中立國瑞典,並在那裡設立了該組織的總 部。他們繼續進出挪威,斯托斯文於1943年4月在奧斯陸的一次蓋世太保行動中被殺,但 沒有透露他在XU中的角色。XU在Øistein Strømnæs和Anne-Sofie Østvedt的領導下繼 續工作,直到最近,他們的身分一直保密。 在戰爭餘下的時間裡,斯特羅姆奈斯帶領XU離開了被佔領的奧斯陸。除了向盟軍提供有關 在挪威的德國軍隊狀況的非常詳細的數據外,XU還在納粹德國內部有聯繫。他們的幾名成 員是軍情五處特工保羅·羅斯鮑德的信使,他擁有有關德國核子研究的重要資訊。 到戰爭結束時,XU在挪威各地擁有約1,500名特工,並開發了透過中立國瑞典到英國的複 雜快遞系統。每天提供的資訊量可能達到約500張A4頁。高度準確的最新情報使盟軍能夠 掌握有關德國軍隊在挪威各地的部署和狀況的詳細資訊。事實證明,這些資訊對於戰略轟 炸攻擊至關重要,如果需要入侵,這些資訊將非常寶貴。 XU對其細胞結構保持嚴格的紀律,快遞系統以匿名訊息傳輸為基礎。在一個案例中,事實 證明,兩名只透過鞋子認識的特工是XU網路之外的親密朋友。 戰爭結束後,沒收的蓋世太保資訊顯示,挪威蓋世太保對XU的規模、範圍、成員和活動知 之甚少。 直到1980年左右,XU的存在才向公眾透露,當時挪威政府決定裝飾一些XU成員。政府因等 待太久而受到批評,特別是因為許多宣誓保密的雙重間諜在戰後叛國罪審判中被定罪為通 敵。1980年後,他們的名譽獲清白,截至2006年,幾乎所有有關XU的文件都已向公眾公佈 。 ------------ 挪威反抗軍與英國特種部隊合作 破壞德軍重水工廠 避免了德軍成功製造原子彈的故事 在"戰地風雲5"也有(以較具戲劇性方式)演出 【不止遊戲】11人拯救整個世界 二戰著名特種作戰行動 重水之戰 https://youtu.be/MYnJsVuR998?si=zXQI82aVxhtovQnu
德國海軍的兩大戰艦 俾斯麥號跟鐵必制號 遭到英軍擊沉 也是靠挪威反抗軍提供的情報 英軍才能準確捕捉其動向 至於被德軍抓到的挪威反抗軍怎麼了 前文也有提到 一千多人被處決 其中有約18% 將近兩成是女性 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700477704.A.69E.html
iqeqicq : 糾正:Tirpitz=鐵必制號 11/20 19:00
翻譯已修 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 19:03:45
peterlee97 : 這些是偏特戰類的組織與行動 且類似的很多 法國波 11/20 19:05
peterlee97 : 蘭丹麥甚至日佔區都有 可是其內容與黑熊講的幾乎沒 11/20 19:05
peterlee97 : 關係吧 11/20 19:05
peterlee97 : 歐對了 這應該屬於戰史文? 11/20 19:05
Chricey : 關節痛這種東西,比鬼還可怕! 11/20 19:32 我開頭已經強調過這篇不是講黑熊 是講歷史案例 所以連標題都改了 黑熊能不能成事要看黑熊自己的造化 重點還是請看挪威反抗組織在敵後蒐集軍事情報這部分 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 19:09:26
ashrum : 比較多案例都是被占領區吧,台灣能盡量堅壁清野就 11/20 19:11
ashrum : 不用靠這種 11/20 19:11
加翻一段挪威反抗組織XU的部分 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 11/20/2023 19:18:34
peterlee97 : 喔喔 沒特別看到 11/20 19:24
design0606 : 民防不是民間反抗軍 黑熊自己都說自己不是民兵 11/20 19:32
Kroner : 關節痛就老人病 11/20 19:44
rommel1 : 但是又說要搞情報蒐集.指揮... 11/20 19:34
afv : 要搞民間反抗軍的話,就真的要跟國防部合作了 11/20 19:43
afv : 不然情報蒐集完也不知道要給誰?CIA嗎XD 11/20 19:44
miname : 共軍佔領主要大城市之後,大概只剩流亡政府 11/20 19:44
Chricey : UC2神招啊,吃下去就對了 11/20 20:06
kc1345 : 當然必須給自家的,給外國不管哪邊都接近叛國了 11/20 19:56
design0606 : 樓上 黑熊可是把自己位階拉到跟國家平行跟外國合作 11/20 20:05
design0606 : 喔 11/20 20:05
afv : 原來外國智庫與論壇代表外國政府啊? 11/20 20:06
Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎? 11/20 20:16
h80733 : 痾 地下反抗組織不等於民間組成的反抗組織喔……. 11/20 20:14
h80733 : .當時地下反抗組織多半還是有政府、軍隊背景的人士 11/20 20:14
h80733 : 為核心組成….. 11/20 20:14
jerrylin : 你覺得台灣國土有這麼大嗎 11/20 20:16
Kroner : 樓下關節痛都吃鞏固力 11/20 20:17
design0606 : 簡單說 你也是把民防 跟 民兵參在一起做撒尿牛丸了 11/20 20:16
jerrylin : 堅持要搞等戰爭開打隨便你搞 反正也沒人能管你了 11/20 20:17
jerrylin : 不過小心在收集情資的時候被憲兵抓走 11/20 20:17
jerrylin : 認為你是在幫解放軍收集資料 11/20 20:17
Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎?效果如何? 11/20 20:18
Ekmund : 若是要以這個為目標去推民間能做什麼 11/20 20:18
Ekmund : 那...確實 只能直接跟政府合作啊 XD 11/20 20:18
afv : 當時的地下反抗組織,很多也是民人為主體,軍政人 11/20 20:18
afv : 員當領頭與跟盟軍的接頭人員 11/20 20:18
Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節,豬腳吃起來 11/20 20:19
afv : 荷蘭也有地下反抗組織XD 11/20 20:19
afv : 嚴格說起來這些二戰歐洲反抗組織,不是穿著迷彩服在 11/20 20:19
afv : 森林裏打游擊 11/20 20:19
Ekmund : 任何民防跟這都差段距離吧 11/20 20:19
Chricey : 吃過關節保健品,都沒什麼效果,有推薦的牌子嗎? 11/20 20:21
afv : 很多人是平常偽裝(或是本色演出)各種民間職業, 11/20 20:20
afv : 伺機偷情報、暗殺跟搞破壞 11/20 20:20
h80733 : 納粹管控下的,前政府、軍職人員當然都變成民間人 11/20 20:21
h80733 : 士了啊………不當民間人士 當賣國賊嗎? 11/20 20:21
Chricey : 剛開始吃UC2,期待 11/20 20:22
afv : 不過這也是要有政府幫忙組織,不管是挪威政府逃到英 11/20 20:21
afv : 國後派人偷偷回來組織,還是法國由英國政府來組織XD 11/20 20:21
kc1345 : 即使實質最後是盟國在處理,形式上還是要經過自家 11/20 20:22
kc1345 : 人比較好… 11/20 20:22
Chricey : UC2推薦?有人試過嗎?靠譜嗎? 11/20 20:24
h80733 : 核心一定還是 有政府、軍情經驗的人組成拉…. 一般 11/20 20:24
h80733 : 人對於建立組織、情報加密傳遞都不知道怎做…..何 11/20 20:24
h80733 : 談建立反抗組織…..(即使現在黑學校院也沒教這些 11/20 20:24
h80733 : 不是?) 11/20 20:24
Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊?UC2聽起來像萬靈丹 11/21 00:42
afv : 這塊就真的是政府跟國防部要出面做的了 11/20 20:31
jerrylin : 如果解放軍已經佔領你住的地方 11/21 00:42
jerrylin : 建議你還是別亂搞小動作 真的要殺你不需要證據 11/21 00:42
jerrylin : 當然你真的很愛國的話 請便 11/21 00:42
Chricey : 哈囉!關節痛真的超痛欸,我之前也遇過類似情況,後來去看醫生吃推薦UC2,效果不錯喔! 11/21 00:42
jerrylin : 我只是吐槽一些自殺行為 有人想死我不會去拉 11/21 00:43
LegioGemina : 推 分享好文 11/21 09:06
LegioGemina : 補 11/21 09:09