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作者chyx741021 (科科科吉拉)
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標題Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦（梅復興原文）
時間Mon Nov 20 15:33:57 2023
梅復興原文 https://bit.ly/3SJgdf2 目標是6艘，如果是希望在輕型巡防艦服役前快速淘汰濟陽級，那也許還可以接受？ 有機會透過議價把價格壓到約一艘7億台幣，而且還可能用軍援的方式取得 也許是這樣所以覺得有吸引力吧？ 另一個好處就是上頭的雷達戰系是好東西，搞不好還能要到二手MQ-8之類的？ 當然最大的疑慮除了LCS戰力，就是怕海軍又收了二手艦就怠惰造艦了吧 ——————————————————————— 海軍「輕型巡防艦防空型」的原型艦於11月17日正式開工建造，預計將於2026年10月完工交 艦。這堪稱海軍近20年來新建的第一艘水面主戰（二級以上）艦艇，頗受關注。然而，在這 國艦國造的鎂光燈後，軍方卻正奉命積極爭取採購美軍除役的「濱海作戰艦」（Littoral C ombat Ship/LCS），以填補海軍巡防兵力嚴重不足的缺口。 美方官員日前透露，台灣已向美方提出採購美海軍除役之「濱海作戰艦」（以下簡稱LCS） 的要求，而且這是台灣軍方得到層峰指示後採取的動作，於今年夏天就已開始洽談。 LCS案的需求與規劃 台灣方面申購LCS的主要理由包括，需汰換日趨老舊的諾克斯級巡防艦（目前仍有6艘服役） ，現有主戰艦艇數量不能滿足任務需求，再加上近一年多來共軍艦艇不斷進逼台灣週邊海域 ，我海軍兵力出動頻繁，不僅導致巡防兵力吃緊，而且因而長期擾亂正常定期保修，嚴重消 耗艦艇物理狀況，影響艦隻妥善率。知情的美軍官員表示，為因應中共的繞航挑釁，台灣海 軍尤其近一年多來出勤率很高，然而主戰水面兵力數量不足，缺乏彈性調度餘裕，致使很多 保修工作都無法如期執行，甚至還有艦艇的上層結構都已出現可目視之銹蝕問題，值得擔憂 。 由於此案目前還只是處於初期評估規劃階段，細節尚待明確。但據了解，需求數量應該是6 艘美軍除役的LCS艦，而且不限特定艦型（LCS有兩種不同設計的艦型）。軍方的構想是透過 美國「國防剩餘物資」（Excess Defense Artcles/EDA）管道籌購。 由於海軍建案與取得預算程序還需要至少一年的時間，此案如果能順利執行，也是要等到20 25年度以後的事了。是以，海軍可能的標的物應該可包括美國海軍迄今已除役暨已規劃將在 未來兩三年內除役的LCS艦。這意味著將可能最多有以下的12艘可供選擇。注意，單艦號者 均為單胴艦體的「自由級」、雙艦號者則為雙胴艦體的「獨立級」： LCS艦齡雖然還相當低 (目前以除役的7艘實際服役都還不到13年，平均不到8年半，最短的 甚至還不到5年！)，卻因為將是美軍除役艦艇，所以將可透過剩餘國防物資 (EDA/Excess D efense Articles) 管道獲得。雖然正常艦齡25年以下者售價可能佔原建造價格之百分比較 高 (約10-50%)，但根據紀德艦案的經驗，其實可透過與美方議價 (並配合美國國會協助) 將之降至報廢價水準 (原美軍造艦成本5%) 。倘若如此，那以這些船當時4億4000萬美元的 造價來估算，我們的採購價最低應該有可能還不到7億元台幣，僅相當於海軍目前正在新建 的輕型巡防艦艦體成本 (約45億元台幣) 的六分之一！而這批船理論上可直接價購並經過啓 封後即可成軍服役，對於需船孔急，而又預算拮据的台灣來說確實具有一定的吸引力。於是 ，在經層峰聽從建議後指示海軍積極推動。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.27.54 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700465639.A.385.html ※ 編輯: chyx741021 (223.136.27.54 臺灣), 11/20/2023 15:35:20
推 jason748 : 噗 到時進立院準備被立委釘死 11/20 15:35
→ jason748 : 我就等著看到時側翼要怎麼把LCS洗成神兵利器 11/20 15:36
推 JustSad : 潛艦國造不是有說中國一定會阻礙所以要借屍還魂嗎？ 11/20 15:42
推 Ryohatan : 如果不是台灣出錢而是算在元老院的每年20億軍援的 11/20 15:43
→ Ryohatan : quota裡面，應該就不需立法院批准可以直接到貨吧？ 11/20 15:43
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/20 15:43
→ l81311i : 其實搞不好這是ROCN多年來的願望成真 11/20 15:43
→ JustSad : 到底是美國把我們當盤子？執政團隊把我們當賀禮？還 11/20 15:44
→ JustSad : 是要避免阿共渡陰謀與狗黨的內奸立委借屍還魂？待查 11/20 15:44
→ chyx741021 : 照梅復興的說法，船體或許我們自己出錢，其他的改 11/20 15:44
推 Kroner : UC2神招啊，吃下去就對了 11/20 15:44
→ chyx741021 : 裝費用可以談用軍援 11/20 15:44
推 rtwodtwo : 1艘7億台幣含上面戰系ok啊 反潛模組可以生出來就好 11/20 15:55
→ chyx741021 : 我是覺得要收就只是純當灰色衝突專用高級工作馬， 11/20 15:56
→ chyx741021 : 多改是多花錢 11/20 15:56
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/20 15:56
推 peterlee97 : 如果7e含上面全套可以接受 如果高於先不要 買船回 11/20 15:59
→ peterlee97 : 來還有養跟修的問題 這才是最花錢的大坑欸== 11/20 15:59
→ jamie81416 : 全套購買後穢土轉生到輕巡後繼艦…. 11/20 16:00
推 Ryohatan : 獨立級美國應該不會賣，政治上這個名稱很敏感… 11/20 16:01
推 Chricey : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/20 16:01
→ ejsizmmy : 別，美國都用得很尷尬很後悔，別去接燙手山芋 11/20 16:03
→ chyx741021 : 另一個指標就是拜登政府開放載台了，梅復興先前的 11/20 16:03
→ chyx741021 : 個人臉書是講不論LCS或提康羅加都不用想 11/20 16:03
→ ejsizmmy : 這東西比「高不成低不就」還慘，是「四不像」 11/20 16:04
推 Chricey : 關節痛就老人病 11/20 16:04
推 user1120 : 單論船體根本不划算，難養又貴，不過如果不是空車， 11/20 16:04
→ user1120 : 看看內容物還可以討論一下 11/20 16:05
→ sdiaa : 當進口的沱江用就好惹 11/20 16:05
→ ejsizmmy : 老提康買回來比濱海戰鬥艦還會更慘，全部設備都要 11/20 16:05
推 Chricey : 最近天氣變化大，關節痛好像更嚴重了。 11/20 16:05
→ ejsizmmy : 重新翻新船體可能也要大改 11/20 16:05
→ user1120 : ("疑美論" 很急喔...) 11/20 16:05
→ scotch : 只有大修完的提康買其來安全，但老美應該不會賣 11/20 16:08
→ jamie81416 : 買提康最大的問題是沒港口可塞…. 11/20 16:09
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/20 16:09
→ chyx741021 : 6艘剛好也是獵雷艦的數量，搞不好就是想接來當高級 11/20 16:11
→ chyx741021 : 工作馬兼掃雷… 11/20 16:11
推 kiyoshi520 : 買LSC可以土砲雄二雄三上去吧， 11/20 16:12
→ kiyoshi520 : 當成二代巡防艦成軍前代用的大尺吋沱江， 11/20 16:12
推 Chricey : UC2神招啊，吃下去就對了 11/20 16:12
→ kiyoshi520 : 至少海象差還能出海。 11/20 16:12
推 bla : 7億買戰系，台灣自己造船身有可能嗎？XD 11/20 16:16
推 blade0314 : 雙體船在台海週邊不好用啊 11/20 16:18
推 roseritter : 碼頭王用送的都不要 11/20 16:20
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/20 16:20
推 afv : 我覺得這就只是輕型巡防艦全面量產完成前，來墊檔 11/20 16:22
→ afv : 用的船 11/20 16:22
→ afv : 輕型巡防艦兩艘原型艦2026年才完工，後續量產艦也 11/20 16:23
→ afv : 不會馬上接著造 11/20 16:23
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/20 16:23
→ afv : 看沱江的案例，原型艦Debug完，才會接到量產 11/20 16:23
推 rtwodtwo : 自由級不是雙船體 11/20 16:23
→ afv : 這樣的話，濟陽全部退掉時程會到2030、2040年代 11/20 16:24
→ rtwodtwo : 重點還是 錢 跟 配備砍多少 11/20 16:24
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/20 16:24
推 colorghost : 真的低到10億一艘上面還有附TRS-4D我是認為還可勉強 11/20 16:25
→ colorghost : 考慮收一下，但是千萬別收獨立級，鋁合金船體在台 11/20 16:25
→ colorghost : 海應該很快金屬疲勞… 11/20 16:25
推 rtwodtwo : 反潛模組是沒繼續投錢還是死透了？ 11/20 16:26
推 Chricey : 看到有人提到關節痛，我就想到有一篇UC2推薦的文章 11/20 16:26
→ chyx741021 : 如果前幾艘應該是TRS-3D？想到前幾天輕型巡防艦的 11/20 16:27
→ chyx741021 : 雷達可能疑似換成TRS-4D的事 11/20 16:27
推 warchiefdodo: 先不論這船本身多便宜，他不就是貴到哭，cp值嚴重低 11/20 16:30
→ warchiefdodo: 才被美淘汰，對美國來說，賣一台他賺個7e台意義何在 11/20 16:30
推 Chricey: 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/20 16:30
→ warchiefdodo: ？ 11/20 16:30
推 rtwodtwo : 反潛模組要是死透了 就當獵雷艦用 也不要改了 11/20 16:30
→ chyx741021 : 真的用廢鐵價賣就是美國也沒有要賺你錢 11/20 16:35
推 Mazda6680 : 又要塞貨給台灣了..根本不需要這爛船 11/20 16:38
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/20 16:38
推 henrytsai : 但這東西不是很吃油嗎？真能當工作馬用？ 11/20 16:39
→ Mazda6680 : 這台連工作馬都稱不上~~還高級工作馬勒 11/20 16:39
→ Mazda6680 : 某樓是真的知道台灣海軍工作馬的定義嗎 11/20 16:40
推 sandyfanss : 不對吧，這船跟老共056A對耗也不划算哪，萬一A到更 11/20 16:46
推 Chricey : 關節痛有沒有辦法完全根治啊？UC2聽起來像萬靈丹 11/20 16:46
→ sandyfanss : 是虧爆 11/20 16:46
→ jason748 : 高級工作馬哈哈 11/20 16:53
推 patrick0013 : 供起來當碼頭王啊.. 11/20 16:56
推 patrick0013 : 連美國花那麼多錢都養不起了.. 11/20 16:58
推 Chricey : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/20 16:58
推 afv : 虧爆也是美國虧，我們廢鐵價收怎麼會虧XD 11/20 16:59
推 ckbling : 我可以理解現在缺船 但真的不要買完以後就減產輕巡 11/20 17:01
推 jason748 : 廢鐵價收，後續養就不用錢嗎 11/20 17:01
推 ckbling : 按照購買跟國造計畫，未來海軍3000頓以上船艦數量 11/20 17:04
推 Kroner : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/20 17:04
→ ckbling : 有30+ 11/20 17:04
→ Ekmund : 這是對港埠的ddos (# 11/20 17:07
推 afv : 反正就是扛巡邏任務到2027的設定，保障其他一級艦可 11/20 17:07
→ afv : 以定期保修維持妥善，到2027年操壞就算了，一級艦 11/20 17:07
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/20 17:07
→ afv : 不要壞就好 11/20 17:07
→ peterlee97 : 扛任務... 出去一趟就是真的錢進海裡欸... 11/20 17:11
→ peterlee97 : 另外 上面在噴J的那個 如果不是老美叫我們去接的 11/20 17:12
→ peterlee97 : 所以是現在政府自己要去接這個 算是盤的鍋囉？ 上 11/20 17:12
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/20 17:12
→ peterlee97 : 面那個確定要為了反疑美論 結果轉過來洗臉自己政府 11/20 17:12
→ peterlee97 : 的決策？ 11/20 17:12
推 glad850 : 這個應付灰色衝突還是有點用的，算是即戰力 11/20 17:14
推 rtwodtwo : 你拿鍋爐船去應付灰色衝突 更虧 11/20 17:16
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/20 17:16
推 say29217074 : 超便宜欸 11/20 17:16
推 glad850 : 養起來貴可能也有國情差異，台灣養老船的經驗連美 11/20 17:18
→ glad850 : 國都有耳聞的 11/20 17:18
推 Noback : 獵雷艦船體不都是碳纖玻璃？ 這能用嗎 11/20 17:25
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/20 17:25
推 peterlee97 : 台灣養的便宜 是在人工低（凹兵） 加上有時候會碼頭 11/20 17:28
→ peterlee97 : 王的基礎上 現在在用兵之時 不可能讓他碼頭王 出去 11/20 17:28
→ peterlee97 : 燒油就很可怕了 11/20 17:28
推 rtwodtwo : 要說幾次 有柴油機 還在惡意帶風 11/20 17:32
推 Kroner : 關節痛這種東西靠UC2就對了 11/20 17:32
推 peterlee97 : 那成本到底是多少 柴油只是相對比較便宜不代表成本 11/20 17:35
→ peterlee97 : 低 扯什麼帶風向 不順耳的都是帶風向喔 11/20 17:35
推 peterlee97 : 這篇寫的每年成本 七千萬鎂 11/20 17:41
→ peterlee97 : https://reurl.cc/l7rEdd 11/20 17:41
推 Chricey : 剛開始吃UC2，期待 11/20 17:41
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/gzpnsPF.jpg 11/20 17:41
→ peterlee97 : 看誰能找一下我們濟陽那些船操作成本 此外 11/20 17:41
→ peterlee97 : https://reurl.cc/l7rEk6 11/20 17:41
→ peterlee97 : https://i.imgur.com/GAnXlmk.jpg 11/20 17:41
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/20 17:41
→ peterlee97 : 這是我們需要的？ 除非你要說自由帶風向 不然這台 11/20 17:41
→ peterlee97 : 來幹嘛？ 他有強大防空還是制海能力？ 11/20 17:41
推 rommel1 : 應該去爭取二手堤康才對 11/20 21:19
推 datro : LCS進來 就會開放RAM嗎？ 11/20 23:11
推 Chricey : 長時間坐著工作，關節痛越來越嚴重，該怎麼辦？推薦UC2 11/20 23:11