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作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [提問] 用海峰眼來導引海弓三在技術上可行嗎？
時間Thu Nov 16 08:24:34 2023
※ 引述《LoveCraft (愛手藝Lovecraft)》之銘言： : RT : 最近經常跟家人因為這個議題起爭執，他認為既然都是中科院的系統，所以只要在軟體上做 : 一定的修改，就可以讓塔江艦發射海弓三。就算只能打60公里也是不可逃逸的60公里，讓一 : 艘700噸的護衛艦達到國外4000、5000噸巡防艦都達不到的防空火力。 : 雖然國外沒人這樣做，但考慮到台灣的國情，所有能增強防空力量的事都應該去做，我不同 : 意這個看法是由於軍事常識淺薄，各位前輩怎麼看這種說法呢？這在技術上真的可行且有嘗 : 試的價值嗎。 : ---- : Sent from BePTT on my Sony XQ-DQ72 當然沒有不行啊！ 事實上，就算沒有雷達，A射B導也是可以啊！ 老美的LCS都可以裝個貨櫃就發射SM6了 問題在於很多時候那麼做很沒意義… 臺灣其實是個很反常的存在，應該看一下別的 國家的例子來修正認知：美國愛國者飛彈的年 產量大約就臺灣弓三的五倍多而已，而中國再 怎麼土豪，也沒錢HQ9到處撒，而是需要低檔 的HQ22填補空檔。這表示什麼？正常來說， 長程防空飛彈是金貴的存在，到處撒到處裝是 超越土豪的做法。除非有很特別的作戰目的， 不然是不會這麼做的。 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 133.106.152.93 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700094276.A.BB3.html
→ scotch : A射B導也行，首先你要有A射B導 11/16 08:53
推 MartianIT : 一樓 XDDD 11/16 08:58
→ ryannieh : A射B導沒有那麼難，一般防空作戰（反彈道不算）LINK 11/16 09:24
→ ryannieh : 16就做得到了 11/16 09:24
推 scotch : http://i.imgur.com/okeFvEX.jpg 11/16 09:27
推 Chricey : 我阿嬤說吃豬腳補關節，豬腳吃起來 11/16 12:08
→ scotch : 防空A射B導並不是Link-16，如果你是說反艦武器A射B 11/16 09:29
→ scotch : 導我完全同意，但那是美國的事。另外也要思考，沱江 11/16 09:29
→ scotch : 和高效能後續艦是沒有Link-16的，甚至輕型巡防艦也 11/16 09:29
→ scotch : 可能沒有 11/16 09:29
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/16 12:11
→ ryannieh : 土耳其人已經示範過用LINK 16實現A射B導了 11/16 09:45
→ scotch : 這是A射B導定義問題....土耳其那種A射B導是老功能我 11/16 10:06
→ scotch : 猜你是指空射，我國空軍有上Link-16後也做的到。那 11/16 10:06
→ scotch : 種是因為空中沒有地平線問題，所以發射平台可以保持 11/16 10:06
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/16 12:25
→ scotch : 和飛彈連結。他的資料是預警機對戰鬥機，然後戰鬥機 11/16 10:06
→ scotch : 再對飛彈，跟海軍的A射B導只射飛彈，之後就不管完全 11/16 10:06
→ scotch : 不是一個等級 11/16 10:06
推 wahaha99 : 跟A射B導沒幾毛錢關係吧? 主動雷達導引飛彈的 11/16 10:32
推 Kroner : 搞笑吧！關節痛，你能嚴重點嗎？我要讓你知道什麼叫真正的痛！ 11/16 12:44
→ wahaha99 : 前段接戰都是無線電指引吧, 不然就是慣性, 11/16 10:32
→ wahaha99 : 只要能射到目標區開瘋狗模式都行 11/16 10:33
→ wahaha99 : 我甚至認為沒雷達一樣可以接戰 (前提是你能通靈 11/16 10:33
→ wahaha99 : 該區域有目標) 11/16 10:33
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/16 12:51
→ wahaha99 : 所以用海蜂3導引海弓3, 沒問題, 問題是會不會 11/16 10:34
→ wahaha99 : 海弓3自己的雷達看得差不多遠? 11/16 10:34
→ ryannieh : 那跟地平線沒有關係。實際上，Link 11也做得到，差 11/16 10:34
→ ryannieh : 別是程度而已。 11/16 10:34
推 Chricey : 樓上UC2當糖吃，天天走拿飛 11/16 12:51
推 chyx741021 : 土耳其那也不是A射B導，只是用預警機開圖，AIM-120 11/16 10:37
→ chyx741021 : 還是由F-16的資料鏈來中途導引 11/16 10:37
→ scotch : 跟地平線當然有關係，你知不知道Link-16艦對艦通訊 11/16 10:39
→ scotch : 距離有多長？ 11/16 10:39
推 Kroner : UC2是啥東西？求解釋啦！ 11/16 12:53
→ wahaha99 : 我上面打錯字 海蜂眼打成海蜂3 噗 orz 11/16 10:40
→ scotch : Link-11的通訊非常慢更新率很低，你可以藉由他獲得 11/16 10:41
→ scotch : 敵方資訊，但完全都還是A射A導，只是有外部資訊。 11/16 10:41
→ scotch : B導飛彈要有直連B 11/16 10:42
推 Kroner : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/16 13:15
→ scotch : 之前的傳說甚至是海弓三射出就斷線 11/16 10:44
推 geesegeese : 結論:你要先確定弓三沒有用淘寶貨維修，呵 11/16 11:02
→ geesegeese : 台灣人到底為啥會覺得弓三比s400優？ 11/16 11:03
推 reich3 : S400在地面而非空中的攔截率100% 11/16 11:29
推 Chricey : 有人用過中醫針灸治療關節痛的嗎？效果如何？ 11/16 13:18
推 wahaha99 : 這裡誰提到S400? 只有你吧? 11/16 11:33
噓 MartianIT : S400可以A射B導? 台灣有S400? 11/16 11:41
推 kabegami : 我猜講的是HQ9吧，只不過那是S-300仿製過去的 11/16 11:45
→ ryannieh : A射B導並沒有一定要B直連飛彈，連老美的CEC都沒有了 11/16 11:46
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/16 13:26
→ ryannieh : 用一張圖就可以說明這件事 11/16 11:50
→ ryannieh : https://ibb.co/xm1QrJj 11/16 11:50
推 Bf109G6 : A射B導聽起來很炫炮 但前提是不是A的匿蹤性能很好 11/16 12:08
→ Bf109G6 : 可以持續躲在前面插眼開光 又不會被抓到而當目標集 11/16 12:08
推 Kroner : 求推薦UC2，樓下請提供三家 11/16 14:06
→ Bf109G6 : 火? 11/16 12:08
→ geesegeese : 就連s400都比不上，還在那討論啥，弓三根本爛貨 11/16 12:11
→ Snaptw : 沒有的東西就不要拿出來作夢了，不然我也可以幻想 11/16 12:11
→ Snaptw : 雷射砲打無人機，夢裡什麼都有 11/16 12:11
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/16 14:33
→ Snaptw : 弓三又不是要和S400對幹，軍武迷最低階的唯武器控 11/16 12:14
→ Snaptw : 才會這樣拿來比 11/16 12:14
→ ryannieh : 弓三爛貨論又是哪裡來的我比較好奇XD 11/16 12:24
→ fatcat0423 : 弓三最早叫做天弓atbm s400有要atbm嗎？ 11/16 12:25
推 Chricey : 想問一下有沒有關節痛的運動禁忌？怕動得更嚴重… 11/16 14:34
推 wahaha99 : 弓3或許比不上S400,但這邊沒人說比得上啊, 11/16 12:32
→ wahaha99 : 突然跳進來喊這個,你有事嗎? 11/16 12:32
→ wahaha99 : 比不上S400就不能討論? 這什麼狀況? 11/16 12:32
→ huckerbying : 水面艦跟水面艦弄A射B導還是受限水平面啊 11/16 12:44
推 Chricey : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/16 14:38
→ ryannieh : 其實我覺得和弓三相比，S400是爛貨的可能性比較高一 11/16 12:45
→ ryannieh : 點XD 11/16 12:45
→ huckerbying : 除非你另外弄個E-2來當中介點傳輸才不會受影響 11/16 12:46
→ scotch : CEC當然沒有一定要B導因為CEC功能很多啊。導引方式 11/16 12:51
推 Chricey : 關節痛有人有有效的復健方法嗎？ 11/16 15:06
→ scotch : 取決於最有效解法。而且你仔細想想美國可是用SM-2這 11/16 12:51
→ scotch : 個半主動引飛彈，所以你A在看不到的狀況下，B要一直 11/16 12:51
→ scotch : 餵資料給A讓照明雷達可以一直盲照到目標，這叫engag 11/16 12:51
→ scotch : ement on 11/16 12:51
推 Kroner : 哇勒，UC2 這個東西真的是太讚了 11/16 15:17
→ scotch : remote data。但是照明換人也是很久的技術了 11/16 12:51
→ scotch : http://i.imgur.com/vCNubwC.jpg 11/16 12:51
→ scotch : CEC接戰方式不只有一種，傳輸量少就是接戰效率低落 11/16 12:53
→ scotch : ，當然你想要信什麼都隨便你 11/16 12:53
推 Chricey : 哈囉！關節痛真的超痛欸，我之前也遇過類似情況，後來去看醫生吃推薦UC2，效果不錯喔！ 11/16 15:51
→ ryannieh : 這樣講吧！你去找一個A射B直接上鏈飛彈（那不是B導 11/16 13:12
→ ryannieh : ，你根本就搞錯意思）的實例來吧？！包括你自己引用 11/16 13:12
→ ryannieh : 的圖都還是A射A上鏈飛彈好嗎？ 11/16 13:12
推 scotch : "Remote illumination" 11/16 13:15
推 Kroner : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/16 15:51
→ scotch : The Kokee Mountain site will serve as a surrogat 11/16 13:18
→ scotch : e airborne platform for radars and for an illumi 11/16 13:18
→ scotch : nator for SM-2 terminal homing beyond the horizo 11/16 13:18
→ scotch : n of the Aegis firing unit. 山上的地點作為替代的 11/16 13:18
推 Kroner : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/16 16:04
→ scotch : 空基平台提供雷達以及照明在神盾發射單位的地平線外 11/16 13:18
→ scotch : 幫SM-2終端導引 11/16 13:18
→ scotch : 換B提供照明 11/16 13:19
推 chyx741021 : Flak以前也有寫過美國海軍的NTU艦會在防空圈外圍保 11/16 13:26
推 Kroner : 喔喔喔，UC2 真的是超讚的啦 11/16 18:19
→ chyx741021 : 持雷達靜默，由神盾艦負責搜索目標和防空飛彈中途 11/16 13:26
→ chyx741021 : 導引、NTU艦最後開照明雷達接手終端導引 11/16 13:26
→ ryannieh : 不要轉移話題好嗎？我是在問你哪一個實例是非發射方 11/16 14:06
→ ryannieh : 去對飛彈「上鏈」，不是照明？你要敢斬釘截鐵講B導 11/16 14:06
推 Chricey : 吃過關節保健品，都沒什麼效果，有推薦的牌子嗎？ 11/16 14:06
→ ryannieh : 是B對飛彈上鏈，那你要不要先找一個這種例子出來？ 11/16 14:06
→ scotch : 照明是接戰的一部分到這個階段也已經不吃發射艦訊號 11/16 14:33
→ scotch : 完全是靠照明單位了，這樣需要的資料鍊通訊就已經很 11/16 14:33
→ scotch : 多了，當年（1993）基隆號（基德）就已經背實驗版CE 11/16 14:33
推 Chricey : 5樓關節跟Ｘ一樣 11/16 14:33
→ scotch : C了。B上鏈最乾淨的範例就是LCS和LUSV射SM-6，因為S 11/16 14:33
→ scotch : M-6是吃SPY-1上鍊。你要先想想你問的是A射B導還是CE 11/16 14:33
→ scotch : C有哪幾種 11/16 14:33
→ scotch : http://i.imgur.com/6LDbyMl.jpg 11/16 14:34
推 Chricey : 求推薦靠譜的復健診所，小弟關節治好再來跪謝！ 11/16 14:34
→ scotch : 上面圖是CEC 11/16 14:34
→ scotch : 但以美國而言反正不管那種都是Link-16以後的CEC的事 11/16 14:35
→ scotch : 回歸問題就是反正海鋒明顯不能上鏈，天弓三是雷達上 11/16 14:38
→ scotch : 鏈，所以你的A射B導（視不同定義）一定是比較難的幾 11/16 14:38
推 Kroner : 有人知道UC2和其他關節保健品的差異嗎？ 11/16 14:38
→ scotch : 種，Link-16注定是不夠 11/16 14:38
→ scotch : 簡單來說A射B導這個詞就是B導，不是CEC是怎麼導。而 11/16 14:56
→ scotch : 海鋒就真的需要B導的B導除非射出就是完全看運氣 11/16 14:56
→ scotch : 美國實裝這些功能也只是十年內的事 11/16 15:06
推 Chricey : 看到關節痛，我就想起我姨媽 11/16 15:06
→ scotch : http://i.imgur.com/BK6YJHe.jpg 11/16 15:06
→ scotch : http://i.imgur.com/z74vWiO.jpg 11/16 15:06
→ scotch : Launch on remote 2015。 11/16 15:07
→ ryannieh : 你不要瞎掰好嗎？按你的說法，Mk70 Typhon在沒有神 11/16 15:17
推 Kroner : 我有在用UC2，感覺效果還不錯欸！ 11/16 15:17
→ ryannieh : 盾艦的情況就不能導控SM6？沒這回事好嗎？老美一系 11/16 15:17
→ ryannieh : 列包括陸軍的雷達都試過了。非要神盾艦在場才能用， 11/16 15:17
→ ryannieh : 是要搞什麼分散殺傷啊？ 11/16 15:17
→ scotch : 以海軍而言就是吃SPY-1不然距離就是不夠，但是以美 11/16 15:51
推 Chricey : 本魯關節痛始祖，葡萄糖胺保證沒用，乖乖吃UC2吧 11/16 15:51
→ scotch : 國陸軍而言，長距離S波段雷達應該也可以導控（AESA 11/16 15:51
→ scotch : 雷達加點程式可以改）。TPQ-53也許可以導控一點點距 11/16 15:51
→ scotch : 離吧，超過距離你就要靠資料鍊換人導引。弓三據說也 11/16 15:51
→ scotch : 是S波段上鏈，海蜂眼是X波段 11/16 15:51
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/16 15:51
→ scotch : 總之就是你要在船上額外加一個長距離S band，不然就 11/16 15:56
→ scotch : 是換別人導引最快，那就是靠高級資料鍊。美國陸軍資 11/16 15:56
→ scotch : 料鍊的速率也早就遠遠超過Link-16的程度了 11/16 15:56
→ scotch : PAC-3 MSE用三波段無線電導控是有他的原因的，SM-6 11/16 16:04
推 Chricey : UC2對膝蓋特別有用嗎？有人能證實嗎？ 11/16 16:04
→ scotch : 沒有 11/16 16:04
→ scotch : 好吧，我的錯。SM-6也有X 波段上鏈所以美國陸軍確實 11/16 18:19
→ scotch : 有很多潛在短距離選擇（更吃資料鍊），只是主力的C 11/16 18:19
→ scotch : 波段不能用。LCS兩型都是C band 所以無法上鏈，除非 11/16 18:19
推 Chricey : 關節痛睡覺就能治了，吃什麼UC2 11/16 18:19
→ scotch : 在甲板上多塞雷達 11/16 18:19
→ Mystiera : S400有實戰紀錄證明是爛貨了，弓3倒是有待共匪開箱 11/16 18:55